[HILO OFICIOSO] Olympus E-M1X

[Pau]

Ojo en todas estas que he puesto está activado el estabilizador, el estabilizador evita el movimiento en cada foto pero no entre foto y foto que es cuando aprovecha para recolocar el sensor.
De todas formas, si se hace seguimiento de un sujeto en movimiento el estabilizador no aporta gran cosa ya que el sujeto se mueve y tu estás "agitando" la cámara con lo que el estabilizador poco puede hacer. Velocidades de obturación altas y listo, para 600-840mm se puede tirar a partir de 1/1600 aunque yo prefiero no bajar de 1/2500.

Para eso hace falta muuucha luz. O un ISO altísimo. Aquí es cuando se empieza a acotar el tema de ráfagas con la suficiente definición. Si no hay luz no me extraña que salgan fotos con tan poco definición que parece que no están en foco. Si esto lo añadimos al tema que comenta kobalto de posibles fallos de cocción en los dos procesadores de la cámara .....

[Juanmi Blanco]

veo muchos ejemplos de fotos que se dan por buenas pero no hay recorte para comprobarlo, o que está todo enfocado por pdc, donde no sabemos realmente si hay foco o no. no son condiciones de exigencia, ni de riesgo en el foco......

vamos a dar por hecho que sabemos unos minimos y tenemos una edad...jejeje ya npo da mas el tema de configuracion

vamos a dar por hecho que sabemos de lo que hablamos...........

.......mientras solo sean los comerciales los que avalen las grandes bonanzas de esta camara........

Yo también abandono, no doy el perfil.

Que tengas suerte y resuelvas el problema

[JuanPC]

Buenas de nuevo, a mi me parece muy a tener en cuenta los malos resultados que puedan obtener los usuarios. Sobretodo porque pueden ayudar a la marca, en este caso Olympus, a mejorar un modelo recién salido al mercado.

He seguido revisando fotos, y he encontrado algún ejemplo más. Si no me equivoco Kobalto se refiere a problemas de este tipo:

Seguimiento sencillo a un Buitre Negro que ocupa gran parte del encuadre:



Tras analizar las imágenes resultantes del seguimiento (todas a 1/2000 s y AF-C y el estabilizador activado) me encuentro con imágenes correctas de foco como las de los recortes que adjunto a continuación:





Pero también aparece alguna que no está nítida:





En este seguimiento la proporción entre imágenes validas:inaceptables es más o menos 50:50.

Pienso que Kobalto la duda que plantea está relacionada con lo imprevisible de obtener este tipo de resultados. ¿A qué pueden deberse por ejemplo en este caso, que el seguimiento es muy sencillo y la velocidad de obturación suficientemente rápida?

Saludos

[kobalto]

Juan pc.
Gracias por verlo asi. Se trata de ver el funcionamiento de la maquina, no el proceder del maquinista siempre puesto en tela de juicio.
No es facil expresarse sin parecer sobrado o intentar decir.. Que conocemos de carretilla el tema.. La gente que curra en esto sabe unos minimos para no caer en lo tipico.
Mis disculpas sinceras a los que se sientan aludidos, no es mi intencion, salvo los que representen a la marca y no crean lo que nos pasa.
Cuando digo fotos sin recortar, es exactamente eso.. Sin recortar. No denosto ninguna foto de nadie, es simplemente que no se habla de lo mismo
Si una maquina confirma foco y no está y esto sucede cln frecuencia, digo yo que es culpa de la maquina y mas en sujetos estaticos.
Nunca se desconfia de las maquinas y siempre del proceder del fotografo y esto no sucede en otros lares de ahi, el enfado o el hartazgo.. Uno puede equivocarse seguro, pero un buen puñado de usuarios no. Y encima los arriesgan el trabajo.
Se de buena tinta, que muchos prefieren no manifestarse en la red por el efecto que conlleva de tener que justificar que el fotografo ya lo intentó todo
.

[kobalto]

[quote="kobalto"]Juan pc.
Gracias por verlo asi. Se trata de ver el funcionamiento de la maquina, no el proceder del maquinista siempre puesto en tela de juicio.
No es facil expresarse sin parecer sobrado o intentar decir.. Que conocemos de carretilla el tema.. La gente que curra en esto sabe unos minimos para no caer en lo tipico.
Mis disculpas sinceras a los que se sientan aludidos, no es mi intencion, salvo los que representen a la marca y no crean lo que nos pasa.
Cuando digo fotos sin recortar, es exactamente eso.. Sin recortar. No denosto ninguna foto de nadie, es simplemente que no se habla de lo mismo
Si una maquina confirma foco y no está y esto sucede cln frecuencia, digo yo que es culpa de la maquina y mas en sujetos estaticos.
Nunca se desconfia de las maquinas y siempre del proceder del fotografo y esto no sucede en otros lares, de ahi, el enfado o el hartazgo.. Uno puede equivocarse seguro, pero un buen puñado de usuarios no,encima los que arriesgan el trabajo.
Se de buena tinta, que muchos prefieren no manifestarse en la red por el efecto que conlleva el tener que justificar que el fotografo ya lo intentó todo, los malosentendidos.. y que realmente es mas comodo no entrar a la lucha.
Es simple. Las maquinas fallan, pero posiblemente es mas facil solucionarlo que reconocerlo por parte de olympus.
Ya sucedió varias veces.

[laucsap60]

Empiezo a pensar que igual soy transparente... y nadie me ve

He subido un montón de ráfagas en c-af, primero la imagen con el encuadre completo y luego los recortes al 100% donde se ve como está de foco. Ahí se puede ver muy fácilmente el % de fotos enfocadas y no enfocadas con todos sus intermedios.Son todas fotos consecutivas, no falta ni una por medio (mirando las de imagen completa, es muy fácil ver si falta alguna y si los recortes son al tamaño real100%)

Ninguna cámara que yo sepa saca el 100% de fotos enfocadas en una ráfaga de seguimiento de aves en vuelo por muy "situación fácil" que sea y por mucho que confirme foco.
Si alguien dice lo contrario, agradecería que mostrase algunas de esas ráfagas como he hecho yo, tampoco pido cientos de ráfagas, me bastaría con unas pocas y si es por tiempo me ofrezco a procesarlas y subirlas yo mismo.
Ya digo que yo he probado una de esas cámaras que eran "infalibles"... y falla igual que las Olys en situaciones fáciles y mucho más en las difíciles.

Rspecto al s-af lo mismo, creo que las fotos que he puesto indican que no hay ningún problema serio como por aquí se dice.
Se le puede ir la olla en alguna ocasión aislada, puede haber situaciones concretas en las que tendrá más dificultades y podrá dar peores resultados como sujetos lejanos y pequeños respecto al cuadradillo de enfoque, sujetos con muy poco contraste/detalle, etc... pero ese no es un problema exclusivo de las Olys

No digo que no pueda haber alguna EM1X que no funciona correctamente, o algún objetivo (o su estabilizador), pero que sean varias como dice Xoan lo veo poco probable.
Y ojo, no digo que no sepan o que hagan algo mal, puede ser algún fallo en la configuración de la cámara (no fallo de ellos, sino que alguna configuración concreta que puedan tener ellos, no funcione correctamente en la cámara)
De todas formas, en cuanto tenga aquí la cámara de Xoan y haga las pruebas, saldré de dudas si va por ahí la cosa o no.

[JuanPC]

Empiezo a pensar que igual soy transparente... y nadie me ve

He subido un montón de ráfagas en c-af, primero la imagen con el encuadre completo y luego los recortes al 100% donde se ve como está de foco. Ahí se puede ver muy fácilmente el % de fotos enfocadas y no enfocadas con todos sus intermedios.Son todas fotos consecutivas, no falta ni una por medio (mirando las de imagen completa, es muy fácil ver si falta alguna y si los recortes son al tamaño real100%)

Ninguna cámara que yo sepa saca el 100% de fotos enfocadas en una ráfaga de seguimiento de aves en vuelo por muy "situación fácil" que sea y por mucho que confirme foco.
Si alguien dice lo contrario, agradecería que mostrase algunas de esas ráfagas como he hecho yo, tampoco pido cientos de ráfagas, me bastaría con unas pocas y si es por tiempo me ofrezco a procesarlas y subirlas yo mismo.
Ya digo que yo he probado una de esas cámaras que eran "infalibles"... y falla igual que las Olys en situaciones fáciles y mucho más en las difíciles.

Rspecto al s-af lo mismo, creo que las fotos que he puesto indican que no hay ningún problema serio como por aquí se dice.
Se le puede ir la olla en alguna ocasión aislada, puede haber situaciones concretas en las que tendrá más dificultades y podrá dar peores resultados como sujetos lejanos y pequeños respecto al cuadradillo de enfoque, sujetos con muy poco contraste/detalle, etc... pero ese no es un problema exclusivo de las Olys

No digo que no pueda haber alguna EM1X que no funciona correctamente, o algún objetivo (o su estabilizador), pero que sean varias como dice Xoan lo veo poco probable.
Y ojo, no digo que no sepan o que hagan algo mal, puede ser algún fallo en la configuración de la cámara (no fallo de ellos, sino que alguna configuración concreta que puedan tener ellos, no funcione correctamente en la cámara)
De todas formas, en cuanto tenga aquí la cámara de Xoan y haga las pruebas, saldré de dudas si va por ahí la cosa o no.

Muchas gracias Pascual, con respecto a la configuración de la cámara en tus ráfagas, que tipo de obturación usas (mecánica/electrónica)? El estabilizador está activado? Y si es así, con prioridad a la estabilización o a la velocidad (fps)? Qué sensibilidad AF usas en los seguimientos? Y qué nivel de escaneado?

Entre las opciones más probables para este tipo de problema veo, como creo que apuntaba Guillermo, un comportamiento "atolondrado" del estabilizador en las ráfagas, un escaneo AF demasiado nervioso o frecuente (o ambas cosas) o fenómenos de "shutter shock" (esto último creo que menos probablemente teniendo en cuenta las elevadas velocidades de obturación).

Kobalto apuntaba algún tipo de corrupción de los archivos, pero yo creo que los resultados son fruto de trepidaciones "del sensor" durante la captura (por efecto del estabilizador) o pequeñas variaciones de foco causadas por un escaneo demasiado frecuente o nervioso.

Saludos

[laucsap60]

Suelo tirar con obturador mecánico. probé con el electrónico y va muy bién, pero si por ejemplo el bicho pasa en vuelo lateral por delante de edificios, mástiles, etc... con el 300mm al ser el movimiento relativo bastante alto, me salían inclinados (efecto "rolling shutter") y decidí usar nrmalment el mecánico, salvo que por algún motivo quiera más de 10fps o necesite silencio.
jaja, además así si se me jode el obturador será todavía en periodo d garantía...

El estabilizador siempre lo apago para sguimiento, a veces se me olvida encendido y no supone ningún problema en la nitidez de las fotos, pero en cuanto veo que la imagen va dando saltitos (por la recolocación del sensor entre foto y foto) lo quito, porque se me hace más fácil y agradable el seguimiento sin el estabilizador.

La sensibilidad depende de como se mueva el motivo, normalmente +1, si son bichos que te pueden aparecer repentinamente y cerca o se mueven muy deprisa, pongo +2. Si son vuelos laterales de bichos tranquilos, entonces 0.
El escaneado, normalmente en 2 o en 3. Pero en sto no he hecho pruebas, el 1 lo descarté porque si la cámara en alguna situación tuviese dificltades con el foco ni me enteraría... el 2 o 3 pués el que pongo ahí se queda, en este momento no sabría decirte cual tngo puesto.

[laucsap60]

Otra cosa que creo ya comente, cuando se usa el c-af para la mayor precisión puede ser necesario activar la calibración del af para cada objetivo concreto (ojo, solo funciona para el c-af, no afecta al s-af).

Con mis objetivos:
40-150/28 lo tengo calibrado en -1
300/4: no necesita calibración, perfecto sin tocar nada
45/1,2 creo que la puse en -1
25/1,2 creo que -2
El 25 y 45/1,2 no los uso para seguimiento, pero hice la prueba.

Ojo, no basta hacer una sola foto y calibrar directamente, hice series de varias fotos a sujetos distintos a varias distancias y a partir de eso tienes que "adivinar" la tendencia.
Entre 0 y -1 no hay mucha diferencia y se puede prescindir de eso, pero en plan crítico se nota (yo suelo tirar con diafragmas bastante abiertos).
Si salen valores más altos, si que habrá una notable diferencia entre calibrarlo o no.

[Pau]

Otra cosa que creo ya comente, cuando se usa el c-af para la mayor precisión puede ser necesario activar la calibración del af para cada objetivo concreto (ojo, solo funciona para el c-af, no afecta al s-af).

Con mis objetivos:
40-150/28 lo tengo calibrado en -1
300/4: no necesita calibración, perfecto sin tocar nada
45/1,2 creo que la puse en -1
25/1,2 creo que -2
El 25 y 45/1,2 no los uso para seguimiento, pero hice la prueba.

Ojo, no basta hacer una sola foto y calibrar directamente, hice series de varias fotos a sujetos distintos a varias distancias y a partir de eso tienes que "adivinar" la tendencia.
Entre 0 y -1 no hay mucha diferencia y se puede prescindir de eso, pero en plan crítico se nota (yo suelo tirar con diafragmas bastante abiertos).
Si salen valores más altos, si que habrá una notable diferencia entre calibrarlo o no.

¿como se hace ese calibrado? Menu ....
Es solo para esta cámara?

[laucsap60]

EM1II y EM1X
Ahora no la tengo a mano, así de memoria creo que es en:
"ENGRANAJES" > A3 > creo que la última opción del menu >
Si no es ahí, no andará lejos.

[JuanPC]

Juan pc.
Gracias por verlo asi. Se trata de ver el funcionamiento de la maquina, no el proceder del maquinista siempre puesto en tela de juicio.
No es facil expresarse sin parecer sobrado o intentar decir.. Que conocemos de carretilla el tema.. La gente que curra en esto sabe unos minimos para no caer en lo tipico.
Mis disculpas sinceras a los que se sientan aludidos, no es mi intencion, salvo los que representen a la marca y no crean lo que nos pasa.
Cuando digo fotos sin recortar, es exactamente eso.. Sin recortar. No denosto ninguna foto de nadie, es simplemente que no se habla de lo mismo
Si una maquina confirma foco y no está y esto sucede cln frecuencia, digo yo que es culpa de la maquina y mas en sujetos estaticos.
Nunca se desconfia de las maquinas y siempre del proceder del fotografo y esto no sucede en otros lares, de ahi, el enfado o el hartazgo.. Uno puede equivocarse seguro, pero un buen puñado de usuarios no,encima los que arriesgan el trabajo.
Se de buena tinta, que muchos prefieren no manifestarse en la red por el efecto que conlleva el tener que justificar que el fotografo ya lo intentó todo, los malosentendidos.. y que realmente es mas comodo no entrar a la lucha.
Es simple. Las maquinas fallan, pero posiblemente es mas facil solucionarlo que reconocerlo por parte de olympus.
Ya sucedió varias veces.

Una pregunta: te pasa sólo con el 300mm f4 o con otros objetivos también?

Saludos

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[Pau]

EM1II y EM1X
Ahora no la tengo a mano, así de memoria creo que es en:
"ENGRANAJES" > A3 > creo que la última opción del menu >
Si no es ahí, no andará lejos.

Ahí es para activar o desactivar.

Para concretar el calibrado es en A2, pero hay un monton de cuadros y no me aclaro. Solo he modificado el del centro.

Nota.- Y lo borro porque ni leyendo el manual se lo que estoy tocando.

[materome]

Muy buenas tardes parroquia!!!!

Acabo de leer con interés vuestras intervenciones, en las que compruebo tanto las muy buenas intenciones por parte de todos, para intentar dilucidar la situación, cosa esta que se agradece sinceramente como la publicación de muestras que ejemplifican perfectamente lo que yo deseaba denunciar.

Con el transcurrir del tiempo y puesto al día con los reportajes que ejecuté con la cámara pero que tenía pendientes de editar, y buscando explotar sus archivos al 100%, solo me queda trasladar que:

Los resultados que anticipé después de cubrirlos y editar los primeros 3, se han vuelto a manifestar en los 7 restantes y en algunos de los casos, con una incidencia absolutamente reprochable... un épico desastre que me ha llevado a desestimar completamente su uso y equipamiento para desarrollar mi labor, hasta que la situación no se revierta.
En cuanto pueda disponer de algo de tiempo para gestionar la tramitación de su envío, irá destino al SAT.... lo escrito... una decepción mayúscula hasta la fecha, que jamás habría anticipado y que ha provocado que las esperanzas que había depositado en el modelo en cuestión y por ende, la confianza que tenía en la marca, "se vean por los suelos".... este equipo, en las condiciones que normalmente desarrollo mi labor, no ha estado a la altura en ningún momento.... es más... puedo garantizar bajo palabra de honor que, habiendo retomado el material que he estado usando habitualmente para este tipo de cometidos, los resultados han vuelto a ser tan solventes y normalizados como siempre lo habían sido y mi tranquilidad, ha vuelto a su estado natural.... o lo que es lo mismo... he pasado de "perder" una ingente cantidad de fotografías con mis objetivos 12 f1.4, 17 f1.2, 25 f1.2, 45 f1.2 y 75 f1.8, a disponer en las mismas situaciones, de la abrumadora mayoría con mis "FF" 24 f1.4, 35 f1.4, 55 f1.8, 85 f1.8 y 135 f1.8, lo que es clave disparando siempre a plena apertura, para cualquier fotógrafo que tiene que justificar su trabajo ante los destinatarios que lo juzgan.

Un abrazote para todos

[laucsap60]

EM1II y EM1X
Ahora no la tengo a mano, así de memoria creo que es en:
"ENGRANAJES" > A3 > creo que la última opción del menu >
Si no es ahí, no andará lejos.

Ahí es para activar o desactivar.

Para concretar el calibrado es en A2, pero hay un monton de cuadros y no me aclaro. Solo he modificado el del centro.

Nota.- Y lo borro porque ni leyendo el manual se lo que estoy tocando.

"ENGRANAJES" > A3 > AJUSTE ENFOQUE AF > DATOS OBJETIVO > CREAR JUEGO DAT. OBJETIVO >

Cuando entras ahí si no tocas nada tienes activados todos los puntos de enfoque para aplicar la corrección a todos.
Si tocas las flechas, verás que te puedes mover entre todos los puntos o zonas de enfoque para ajustarlos independientemente.
Le das al botón OK y ahora con las flechas arriba/abajo puedes ponerle la calibración entre +20 y -20.

Yo no me he complicado la vida, el ajuste lo he puesto siempre para todas las zonas de enfoque a la vez, que sino la cosa se lia mucho y no se acabaría nunca...

Para saber que valor le has de poner, tienes que hacer antes unas pruebas de enfoque (con la cámara en modo c-af), si ves que suele enfocarte casi siempre por detrás del sujeto, le has de poner un valor negativo. Si ves que suele enfocar por delente del sujeto, pues valor positivo. Ese valor... a ojo. Si ves que por ejemplo te suele enfocar solo un poquito más atrás de como debería, prueba con ponerle -1 y haz otra tanda de pruebas.
Ojo, salir con OK y luego vuelve al menú a comprobar que tienes activada la corrección para el objetivo (las opciones que hay son: Apag / Datos defecto / Datos objetivo), comprueba que tienes seleccionado el objetivo que tienes puesto.
Se pueden guardar las calibraciones de hasta 20 objetivos, incluso para un mismo objetivo te deja guardar varias calibraciones diferentes.

Cuando se trata de un zoom te da la opción de calibrar de forma diferente la zona de focal más baja y la más alta.

Para comprobarlo así a lo rápido como afecta esa calibración, ponle en el ajuste +20 o -20 y tira unas cuantas fotos en c-af, verás como el enfoque se te ha ido a tomar por...

Es probable que para la mayoría de objetivos, no sea necesario ese ajuste o que sea muy pequeño.

No se si me habré explicado muy bien... ya me diréis.

Lo siguiente sería hacer un tutorial con fotos o un video donde se vea todo... pero para eso tendré que buscar más tiempo y ahora lo tengo complicado.

Ojo, todo esto es en la EM1X, ahora no tengo la EM1II a mano, pero tiene que ser muy parecido.

[Pau]

Pues como haya que ver eso a ojo haciendo pruebas de ráfagas, me veo jodiendo la cámara antes que encontrar una mejora de calibración

[laucsap60]

No, no tires ráfagas. Ponlo en c-af y tira varias fotos una a una a cada sujeto.
Luego te las miras y podrás ver si hay alguna tendencia a fallar siempre o casi siempre hacia el mismo lado, si ves que la mayoría están bien, pues no hay nada que ajustar.
Ojo, para calibrar busca sujetos fáciles de enfocar, no vayas a buscar sujetos sin contraste, pequeños respecto al tamaño del cuadradillo de enfoque, etc... para ponérselo difícil, porque entonces los posibles fallos aleatorios no te permitirán sacar conclusiones.

[Pau]

Yo quisiera saber de donde cojones sacas todo eso, porque en el manual no está. ¿Que pasa, que tienes un segundo manual que te dan los de Oly o que?

Gracias por las indicaciones Pascual, pero si el sistema no detecta el lente montado y aplica de forma automática la rectificación, no se si vale la pena liarse.

[Cris-to]

Me niego...he sufrido mucho calibrando objetivos con la réflex. Pero gracias por explicar como se hace

De momento no les veo nada raro a los que uso en M4/3...

Por cierto, ¿no se sabe nada de nuevo firmware, tanto para EM1 X o EM1 mkII ?

Un saludo

[laucsap60]

Yo quisiera saber de donde cojones sacas todo eso, porque en el manual no está. ¿Que pasa, que tienes un segundo manual que te dan los de Oly o que?

Gracias por las indicaciones Pascual, pero si el sistema no detecta el lente montado y aplica de forma automática la rectificación, no se si vale la pena liarse.

El manual todavía no me lo he mirado...
La cámara sabe exactamente que objetivo has calibrado, incluso puedes tener dos 300/4 y la cámara sabe cual es cada uno.
De todas formas si en c-af te va bién que habitualmente es lo normal, no importa calibrar nada

Por ejemplo en mi caso el 300 no necesita ninguna calibración y el 40-150 que lo he calibrado con -1, en situaciones reales de seguimiento de pajarracos apenas se notan diferencias en los resultados, solo lo noto cuando tiro una a una a sujetos quietos a plena apertura y distancias relativamente cortas donde la pdc es mínima. Pero claro, en estas condiciones ¿para que usar el c-af?... se tira en s-af que no necesita ninguna calibración y listo.
Si me puse a probar lo de las calibraciones fue por curiosidad de ver como funcionaba el tema.
Con un objetivo que necesitase calibraciones de -5 o -10 ahí si que sería imprescindible hacer la calibración para obtener buenos resultados en el trabajo real.