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Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Fotografía analógica, revelado químico, escaneado,...

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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Vie Ene 03, 2020 6:50 am

Rafa18 escribió:Con lo mejor no me refería comprar una cámara tope gama, me refería a conocerlas para saber hasta dónde pueden llegar a ofrecernos y a partir de ahí, con todos los datos, decidir qué tipo de cámara de formato medio sería el más adecuado para mi aunque para eso tengo que tener claro que es lo que estoy buscando y ahora mismo no lo sé ni yo.

Lo de escanear los negativos lo descarto, hasta ahora no he hablado de escanear en ningún momento. No digo que no termine escaneando alguna foto para compartirla por internet o algún negativo para aprender a procesarlo en el ordenador por trastear, todo eso está muy bien como algo puntual pero no es la idea, no tiene sentido para mi. Para eso me quedo con digital. La opción de escaneado es un NO.

Actualmente estoy con un curso de analógico, precisamente el próximo miércoles tengo una práctica de revelado, a ver la que lio. Me va gustando pero lo dicho, no me veo montando un laboratorio en en casa, ni siquiera uno de quita y pon.

La otra opción es mandar a que me saquen las copias (No me gusta la idea pero sería la otra opción) cosa que igualmente es un rollo ya que dependes de lo que el tipo haga no de lo que uno quiera, además, si ya tengo problemas para imprimir en digital a mi gusto no quiero ni pensar en el follón que debe ser mandar a que te saquen copias en un laboratorio aunque... por otro lado... puede ser buena idea para empezar ya que, por lógica, el laboratorio debe darse más mañas que yo a la hora de sacar fotos en papel.

Aquí como ves ando un poco ambiguo, al menos al principio lo de mandar fotos al laboratorio podría ser un SI.

Supongo que todo es cuestión de tomármelo con calma e ir dándome tiempo para descubrir el formato medio poco a poco y luego ya veré qué hago, ya veré lo que me compro o si al final me compro algo o bien se me pasa la fiebre que todo es posible.

______________

Interesante la Fuji GA645, no la conocía.

¿Ves a lo que me refiero? [emoji38] [emoji38] [emoji38]
Y yo me refería a que no quieras abarcar todo en una semana [emoji12]

Hay cerca de 100 años de formato medio, imagínate la cantidad de sistemas, formatos, opciones... que hay disponibles.

Mi consejo va a que empieces con 35mm que es más barato, revela tú y en cuanto puedas, copia también. Es posible que donde haces el curso puedan alquilarte el cuarto oscuro.

Si ves que te gusta, pasa a formato medio. Pero no te obsesiones con elegir bien, al contrario, prueba de todo, prueba una TLR, prueba una de fuelle de los años 40 o 50, prueba una SLR de sistema, prueba una de óptica fija tipo las Fuji GA o GW...

Piensa que en este mundo el precio no baja (al contrario, más bien). Puedes comprar una cámara hoy por x€ y venderla en tres meses por x€ o por x-10%€ sin problema.

En cuanto al revelado... Yo soy tan hábil que he estropeado una gelatina al cocinar un postre (hrrvir agua, echar gelatina remover, dejar enfriar... pues la lié [emoji28]) pero revelando no he cometido aún ninguna gran pifia. Es algo muy sencillo, mucho más de lo que parece desde fuera.

Por cierto, no descartes el escaneado. Para mi el sentido es copiar en papel, pero copiar tú porque el proceso de copia es tanto o más creativo que la misma toma. Sin embargo, aprovecha la época en que vivimos [emoji6] escanear es genial para tener una "hoja de contactos" rápida y que incluso puedes usar para anticipar el acabado que quieres conseguir al copiar (puedes jugar con contraste, tapados y quemados etc en el archivo digital y así ir más a tiro hecho en el cuarto oscuro)

Como ya he dicho, esta es una época genial para meterse en este mundo
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Rafa18 » Vie Ene 03, 2020 9:31 am

Bueno, con 35 mm ya he empezado y ahora estoy en la parte del revelado. :)

Tengo una nueva duda con esto del formato medio. Un rollo del llamado formato 220 tiene el doble de longitud que el de 120 por lo demás es exáctamente igual, no entiendo por qué hay que cambiar de respaldo para usar uno u otro. Evidentemente me estoy refiriendo a cámaras modulares. ¿Por qué existen las dos opciones?

Vale, me imagino que el 220 al ser más grande requerirá de más hueco pero ¿A caso no se puede usar un rollo de película de 120 en un respaldo de 220? Sería lógico que todos usasen el respaldo de mayor capacidad y cargasen la película que les interese.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Vie Ene 03, 2020 11:12 am

Rafa18 escribió:Bueno, con 35 mm ya he empezado y ahora estoy en la parte del revelado. :)

Tengo una nueva duda con esto del formato medio. Un rollo del llamado formato 220 tiene el doble de longitud que el de 120 por lo demás es exáctamente igual, no entiendo por qué hay que cambiar de respaldo para usar uno u otro. Evidentemente me estoy refiriendo a cámaras modulares. ¿Por qué existen las dos opciones?

Vale, me imagino que el 220 al ser más grande requerirá de más hueco pero ¿A caso no se puede usar un rollo de película de 120 en un respaldo de 220? Sería lógico que todos usasen el respaldo de mayor capacidad y cargasen la película que les interese.


Porque los respaldos (no todos) están "calibrados" para disparar las 12 o 16 fotos de cada rollo de 120, o las 24 o 32 de cada rollo de 220, y tras ese número de fotos se paran.

Puedes usar un rollo de 120 en un respaldo de 220, si tienes cuidado de, cuando hayas disparado todas, abrirlo en cuarto oscuro porque probablemente no esté totalmente bobinado. Pero normalmente no puedes hacer lo contrario porque el respaldo de 120 se negará a hacer más fotos cuando llegue al tope (en algunos respaldos sí se puede, no tienen ese límite de seguridad).

De todas formas, hay ya muy poco de 220 en el mercado, de hecho no se si se sigue fabricando por los grandes, así que 90% que solo vas a usar 120.

Lo de cambiar de respaldo se hacía para poder llevar una BN y una color, o dos sensibilidades diferentes, o diferente película según la luz. Para un uso de aficionado tener más de dos respaldos no tiene mucho sentido, y con uno vas sobrado (yo en la Bronica tenía dos, y uno nunca salió de casa)
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor semeyero » Vie Ene 03, 2020 12:40 pm

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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Rafa18 » Vie Ene 03, 2020 12:52 pm

Vaya, tienes razón. :oops:

Pensaba que Ilford tenía algo pero no, sólo veo 120 y por cierto, muchas referencias con 120 mm en la descripción de los anuncios aunque nunca en las fotos de las cajas. :o :lol:

Ya por curiosidad ¿Existen bobinas de película para formato medio? Creo que tampoco.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Vie Ene 03, 2020 2:21 pm

semeyero escribió:El mejor libro que te puedo recomendar:

https://www.casadellibro.com/libro-la-f ... 016/479469

Un foro:
http://www.formatomedio.eu/forum/
Coincido en ambas recomendaciones.

Y añado el fabuloso libro Way Beyond Monochrome para aprender a fondo el trabajo en laboratorio. Tras leer varios otros libros (incluyendo la santísima trinidad del tío Ansel) este libro fue el que liberó todo mi potencial. Además es muy moderno, la segunda edición es de hace sólo unos pocos años, por lo que tiene en cuenta los papeles modernos, posibles limitaciones, etc.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Vie Ene 03, 2020 2:22 pm

Rafa18 escribió:Vaya, tienes razón. :oops:

Pensaba que Ilford tenía algo pero no, sólo veo 120 y por cierto, muchas referencias con 120 mm en la descripción de los anuncios aunque nunca en las fotos de las cajas. :o [emoji38]

Ya por curiosidad ¿Existen bobinas de película para formato medio? Creo que tampoco.
Si existieron, que supongo que sí, yo no las he visto en venta la verdad...
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor rivaner » Vie Ene 03, 2020 6:18 pm

aremesal escribió:Cuando vivía en España me montaba el laboratorio en el cuarto de baño. Con una estantería de Ikea puesta encima de WC y bidé colocaba ampliadora y cubetas (luego pase a una Nova vertical), lavaba en la bañera y sobre la bañera las colgaba a secar. Poderse, se puede.


Lo que es la afición... :D Yo también empecé en el cuarto de baño (y no, no existía Ikea: tablón sobre la bañera para la cacharrería y lavado en el lavabo, dónde si no, aunque solo hacía tamaños pequeños), pero luego me trasladé a la cocina, mucho más cómoda: ampliadora (Opemus IV) sobre la mesa y cubetas sobre la "encimera" (de azulejo blanco en aquellos tiempos) con el fregadero al lado. Para oscurecer la ventana terciopelo negro, y para iluminar farol naranja de Paterson. El inconveniente era que, por más que tapara con doble o triple paño, el oscurecimiento no era absoluto... excepto de noche, por lo que las sesiones de positivado tenían que esperar a que oscureciera (y a que la cocina quedara libre) y, normalmente, se prolongaban hasta que empezaba a clarear. Más que noches en blanco eran noches en negro, peeeeero... la emoción de ver salir la imagen en el papel era impagable; nada que ver con la sosería de la impresora. :)
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor rivaner » Vie Ene 03, 2020 6:40 pm

Rafa18 escribió:Bueno, con 35 mm ya he empezado y ahora estoy en la parte del revelado. :)


Entonces con eso te harás ya alguna idea de si te gusta el asunto o no. Como dice Aremesal, no tiene mucho sentido pensar en un sistema de formato medio (y mucho menos en complicaciones de respaldos, etc) sin saber todavía si te interesa todo ese proceso. Por supuesto, puedes enviar el carrete a revelar a un laboratorio (y que te saquen directamente un escaneo en CD que te sirva de contactos) pero soy también de la opinión de que la gracia del analógico es hacérselo uno mismo. Piensa que si algo bueno tiene lo digital es la posibilidad de "pasar" de manos ajenas por lo que meterse en analógico para depender de laboratorios extraños suena a paso atrás (por mi parte decidí revelar mis carretes el día que me devolvieron uno con todos los negativos totalmente rayados; luego, de ahí al positivado un paso).
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Sab Ene 04, 2020 4:40 am

rivaner escribió:Lo que es la afición... :D Yo también empecé en el cuarto de baño (y no, no existía Ikea: tablón sobre la bañera para la cacharrería y lavado en el lavabo, dónde si no, aunque solo hacía tamaños pequeños), pero luego me trasladé a la cocina, mucho más cómoda: ampliadora (Opemus IV) sobre la mesa y cubetas sobre la "encimera" (de azulejo blanco en aquellos tiempos) con el fregadero al lado. Para oscurecer la ventana terciopelo negro, y para iluminar farol naranja de Paterson. El inconveniente era que, por más que tapara con doble o triple paño, el oscurecimiento no era absoluto... excepto de noche, por lo que las sesiones de positivado tenían que esperar a que oscureciera (y a que la cocina quedara libre) y, normalmente, se prolongaban hasta que empezaba a clarear. Más que noches en blanco eran noches en negro, peeeeero... la emoción de ver salir la imagen en el papel era impagable; nada que ver con la sosería de la impresora. :)


Sí, yo también esperaba a la noche para asegurar... y más de una vez terminé la sesión bajando a por churros al bar de abajo :lol:

Desde luego, la experiencia del cuarto oscuro no se puede comparar con nada. Aún recuerdo la cara de bobo que se me quedaba las primeras veces cada vez que veía salir la imagen en el papel :)
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Sab Ene 04, 2020 4:42 am

Rafa, he restaurado el blog que escribí hace unos años, cuando me metí en esto. Hace más de tres años que no escribo nada nuevo, pero te puede dar una idea de cómo hice mis primeros pinitos, lo que fui probando, etc... https://saldeplata.aremesal.net/ aunque te aconsejo que lo leas en sentido inverso, es decir, vete a la última página, a la última entrada (la primera en orden de ser escrita) y vayas desde ahí leyendo las que el título te pueda interesar ;)
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor rivaner » Sab Ene 04, 2020 12:01 pm

aremesal escribió:Rafa, he restaurado el blog que escribí hace unos años


No sé qué dirá Rafa ;), pero gracias por reponerlo porque es una gozada (empezando por el final, como aconsejas). La entrada de la Vöigtlander Vito CL me ha recordado mi primerísima cámara, una Agfa Silette LK de 1963 (tal que https://www.collection-appareils.fr/x/h ... %20LK.html) como si fueran primas hermanas :).
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Guillermo Luijk » Sab Ene 04, 2020 12:49 pm

aremesal escribió:Rafa, he restaurado el blog que escribí hace unos años (...)

Me quedo más tranquilo al confirmar que tu fondo de avatar no es de cuando estuviste en una cárcel tailandesa :D

https://alvaroremesal.net/img/banner-im ... 2018_c.jpg
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor semeyero » Sab Ene 04, 2020 12:59 pm

Gracias por restaurar el blog, luego voy leyendo que sin duda encuentro símiles con mi niñez y adolescencia. Y probablemente cosas interesantes que aprender.

Poder ver a algún antíguo monstruo haciendo reservas, tapados, etc; eso si es impagable.
Una vez se tienen las nociones básicas y se ha revelado y positivado uno mismo bastante, si se encuentra a algún experto es una delicia verlo trabajar.

Por cierto, hay una película reciente que me hizo gracia y no recuerdo el título sobre el tema.
Salía un actor del que no se el nombre, era el protagonista de "Virgen a los 40" por si alguno la ha visto y me aclara el título para sumarla a la colección de cine que habla de fotografía.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Dom Ene 05, 2020 11:02 am

Guillermo Luijk escribió:
aremesal escribió:Rafa, he restaurado el blog que escribí hace unos años (...)

Me quedo más tranquilo al confirmar que tu fondo de avatar no es de cuando estuviste en una cárcel tailandesa :D

https://alvaroremesal.net/img/banner-im ... 2018_c.jpg


:lol: :lol: :lol:

¡Hombre, que en la ficha policial tai salgo más favorecido! :lol:
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Dom Ene 05, 2020 11:05 am

semeyero escribió:Gracias por restaurar el blog, luego voy leyendo que sin duda encuentro símiles con mi niñez y adolescencia. Y probablemente cosas interesantes que aprender.

Poder ver a algún antíguo monstruo haciendo reservas, tapados, etc; eso si es impagable.
Una vez se tienen las nociones básicas y se ha revelado y positivado uno mismo bastante, si se encuentra a algún experto es una delicia verlo trabajar.

Por cierto, hay una película reciente que me hizo gracia y no recuerdo el título sobre el tema.
Salía un actor del que no se el nombre, era el protagonista de "Virgen a los 40" por si alguno la ha visto y me aclara el título para sumarla a la colección de cine que habla de fotografía.


En realidad no creo que haya mucho de interés para quien ya tiene tablas en esto... cuando me metí en las cosas interesantes como el split grading y tal ya me había aburrido de escribir, así que no hay nada acerca de las técnicas modernas :oops:

Nunca he visto a ningún maestro copiando, más que en algún vídeo de Youtube... sí que he visto copias de trabajo de algunos de los maestros de Magnum, y madre mía... yo que ya me agobio cuando tengo 6 o 7 pasos para hacer, y algunas de las fotos icónicas del siglo pasado tienen más de 30 pasos en el laboratorio :D
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Manolo Portillo » Dom Ene 05, 2020 8:12 pm

Rafa18 escribió:a por curiosidad ¿Existen bobinas de película para formato medio? Creo que tampoco.

No, no existen. Ten en cuenta que en un 120 (o un 220) van enrollados en paralelo la película y el papel con los numeritos que protege a la película de la luz que entra por las ventanitas de las cámaras por las que se ven esos numeritos.
Sería muy engorroso montar carretes en esas condiciones manualmente. No existen, ni creo que hayan existido nunca, latas o bobinas de película para el formato120.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Jordinautic » Lun Ene 06, 2020 1:22 pm

Rafa18 escribió:Bueno, con 35 mm ya he empezado y ahora estoy en la parte del revelado. :)

Tengo una nueva duda con esto del formato medio. Un rollo del llamado formato 220 tiene el doble de longitud que el de 120 por lo demás es exáctamente igual, no entiendo por qué hay que cambiar de respaldo para usar uno u otro. Evidentemente me estoy refiriendo a cámaras modulares. ¿Por qué existen las dos opciones?

Vale, me imagino que el 220 al ser más grande requerirá de más hueco pero ¿A caso no se puede usar un rollo de película de 120 en un respaldo de 220? Sería lógico que todos usasen el respaldo de mayor capacidad y cargasen la película que les interese.

Tuve una cámara de fuelle a la que se le llamaba 6x9 (compraba los rollos por ese nombre y casi nunca me preguntaban lo de 120) Me costó unas 800pts de segunda mano(unos 5€ actuales ) en una tienda de fotografia cercana a casa. Por imitación de mi madre que tenia una igual y hacia buenas fotos. la mía tenia un accesorio metálico para taàr una parte del negativo y poder hacer el doble de fotos pero a "formato" más pequeño, que solo usé una vez para probar. La cámara tiene por detrás una ventana circular con "cristal" rojo por mayor seguridad, a través de la cuál veias pasar los números de las fotos que ibas haciendo. En mi caso tenia dos ventanas seguidas separadas unos 4,5cm Pero tapé una para solo usar la primera. Que hacía los negativos en 6cmmx9mm en vertical si ponias la cámara en vertical(con el accesorio las hacia 4,5cmx6cm en apaisado. Como esto de 220 me ha sonado a chino, he indagado por curiosidad y parece que la razón del respaldo es para tener el negativo mejor presionado sobre el marco pués el formato 220 no lleva papel posterior y es por ello más delgado. Además sin papel protector y numerado posterior no se puede usar en las cámaras como las de fuelle que no tenian indicador mecánico de la foto en curso. El problema en las antiguas era que podias hacer dos fotos doble o sobreexpuestas por distracción si no te acordabas de pasar a la siguiente foto. En muchas normalmente cargas el obturador al mismo tiempo que bajas la palanca de disparar, en las más buenas o mejores cargas el mecanismo de disparo con otra palanquita distinta del disparador. La mía llega a 1/250 de velocidad. Con agujero para disparador manual, T y B para disparos dejando el obturador abierto.
Lo del 220 lo he sacado del siguiente enlace:
https://camerahuzz.com/differences-120m ... re-review/
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Rafa18 » Mar Ene 07, 2020 9:53 am

Gracias por los comentarios y queda aclarado lo de las bobinas para película 120.

Interesante tu blog Aremesal. Hoy y mañana tengo clases, en cuanto saque tiempo me pongo a leerlo.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Maldoror » Vie Ene 10, 2020 8:33 pm

Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
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FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Jordinautic » Sab Ene 11, 2020 2:10 pm

Aunque no sea objeto de la pregunta del hilo, quiero comentar, debido a tu interés en lo "analógico" que para el revelado del negativo era necesario un tanque en el que el espiral que pudieras variar de ancho para que pasara el ancho del formato. Y para la ampliación de copias, una ampliadora más grande que las habituales. La mia tenia unas placas de reserva con metal y unos topes para poder poner negativos de 35mm de 6x6cm y de 6x9cm y naturalmente tenia dos objetivos en la ampliadora, uno para el de 35mm y otro adecuado a los pasos grandes.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Rafa18 » Lun Ene 13, 2020 9:45 am

Jordinautic escribió:Aunque no sea objeto de la pregunta del hilo, quiero comentar, debido a tu interés en lo "analógico" que para el revelado del negativo era necesario un tanque en el que el espiral que pudieras variar de ancho para que pasara el ancho del formato. Y para la ampliación de copias, una ampliadora más grande que las habituales. La mia tenia unas placas de reserva con metal y unos topes para poder poner negativos de 35mm de 6x6cm y de 6x9cm y naturalmente tenia dos objetivos en la ampliadora, uno para el de 35mm y otro adecuado a los pasos grandes.



Ostras, lo de la espiral de revelado ya lo sabía pero no había pensado en la ampliadora...

Gracias por el dato, lo tendré en cuenta si es que finalmente me decido por una 120
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor aremesal » Lun Ene 13, 2020 7:30 pm

Rafa18 escribió:
Jordinautic escribió:Aunque no sea objeto de la pregunta del hilo, quiero comentar, debido a tu interés en lo "analógico" que para el revelado del negativo era necesario un tanque en el que el espiral que pudieras variar de ancho para que pasara el ancho del formato. Y para la ampliación de copias, una ampliadora más grande que las habituales. La mia tenia unas placas de reserva con metal y unos topes para poder poner negativos de 35mm de 6x6cm y de 6x9cm y naturalmente tenia dos objetivos en la ampliadora, uno para el de 35mm y otro adecuado a los pasos grandes.



Ostras, lo de la espiral de revelado ya lo sabía pero no había pensado en la ampliadora...

Gracias por el dato, lo tendré en cuenta si es que finalmente me decido por una 120
Yo copiaba 6x4,5 y 6x6 con una Meopta barata (con cabezal de color, ideal para hacer split grade en BN), tampoco hace falta nada muy especial... salvo para grandes ampliaciones, la mayoría de ampliadoras valen para ambos 135 y esos 120, con objetivos distintos eso sí. Para más tamaño de negativo (6x7, 6x9...) ya sí es necesaria una ampliadora para ello.
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Rafa18 » Lun Ene 13, 2020 8:34 pm

Ok, tengo claro que si me decido por formato 120 será 6x4,5 o 6x6 por lo tanto creo que por ahí bien.

¿A qué tamaño máximo te permitía sacar copias esa ampliadora de la que me hablas?
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Re: Duda distancias focales equivalentes en cámaras formato 120

Notapor Jordinautic » Lun Ene 13, 2020 9:48 pm

Rebuscando todavía se encuentran muchas de segundamano. La que te pongo lleva portanegativos hasta 6x9 y con objetivo y todo :o ....parece una ganga (no soy yo el vendedor, :mrgreen: la mía no la vendo por sentimentalismo) :
https://es.wallapop.com/item/ampliadora ... -419715201
El tamaño de ampliación lo da lo que puedas levantar el cabezal de la ampliadora, aunque el límite eran las medidas de las cubetas, las de mi laboratorio eran de 30x40cm. Aunque lo normal que yo ampliaba era 18x24cm Si queria ampliar más con recorte, llegaba a poner el cabezal movido a un lado de la mesa y el papel en una silla o incluso en el suelo. Pero con mucha ampliación se veia el grano de la emulsión que no veas. :mrgreen:
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