Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[deixonar]

Como que sobran jubilados!
No jodas que dentro de unos años me toca jubilarme a mi!
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[Guillermo Luijk]

Como que sobran jubilados!

Sobra gente, y como los jubilados son gente, pues sobran jubilados también.
Y como los jubilados no producen ni lo harán, y hacen mucho gasto médico, aunque sea una visión terrible e injusta serían desde un punto de vista económico las víctimas más beneficiosas.

Salu2!

[Doce]

Yo de pánico poco, estoy dando datos que van saliendo. Lo he defendido desde el principio: ante una amenaza desconocida es mejor el exceso de precaución que el de confianza, eso es todo. Eso no es pánico, es precaución.

Si lo único importante fueran las consecuencias económicas de poner restricciones, la opción más óptima sería no poner ninguna restricción de ningún tipo, no detener la producción, permitir el libre movimiento de personas así como las aglomeraciones, dejar que enfermase una buena parte de la población, y muriese un 3-5%, la mayoría jubilados con el consecuente ahorro económico para los sistemas de SS (de Occidente al menos). En el mundo sobra gente y sobran jubilados, pero ay cuando esa gente o esos jubilados eres tú o tu entorno, a que nadie se presenta voluntario?

Salu2!

Por aclarar, a mí me parece bien que se intente contener. Me parece que es lo que hay que hacer y además en casos anteriores (SARS) ha dado buen resultado, así que sí, las precauciones y los intentos de pararlo me parecen muy acertados, lo cual no quita para que tenga la sensación de que éste se nos va a escapar, pero lo acertado es lo que se está haciendo. Tengo la sensación de que estamos pasando a la fase siguiente, eso es todo y ojalá me equivoque. Cuando se pasa ese punto, cuando se ha perdido el control real, las restricciones no benefician sino que perjudican.

Por otra parte no quería decir que tú estuvieras en pánico, sino que los titulares alarmistas o que un caso particular haya afectado a quien sea, no es relevante, pero lo cierto es que se podía entender fácilmente como lo has entendido, de forma que te lo compro y pido disculpas.

Lo que no te compro es que estés poniendo los datos que salen, lo que haces es cherry picking, los datos son otra cosa.

En tercer lugar, si quisiera ser irónico, diría que parece que el 1% de muertes entre jubilados que causa la gripe cada año no tienen, al parecer, importancia ¿Ahí sí se valora el ahorro para la SS? Pero no quiero ser irónico así que no lo diré.

Las consecuencias económicas no van a darse por poner o dejar de poner restricciones, las consecuencias económicas ya están aquí y se deben al pánico, de ahí la insistencia (estéril, porque no es algo consciente) de no entrar en pánico.

Repito, hay que pensar en extremar las medidas para evitar el contagio a otros: lavarse las manos frecuentemente, toser y estornudar en el codo, etc... Hay que pensar en vacunarse de la gripe de forma masiva y no como se viene haciendo hasta ahora. Hay que evitar entrar en pánico (que repito, no digo que lo estéis ninguno de vosotros, dios me libre)

[deixonar]

Como que sobran jubilados!

Sobra gente, y como los jubilados son gente, pues sobran jubilados también.
Y como los jubilados no producen ni lo harán, y hacen mucho gasto médico, aunque sea una visión terrible e injusta serían desde un punto de vista económico las víctimas más beneficiosas.

Salu2!

Ahí no estoy de acuerdo. Lo que sobran son chorizos, eso sí que sería rentable.
Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.


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[rush81]

Como que sobran jubilados!

Sobra gente, y como los jubilados son gente, pues sobran jubilados también.
Y como los jubilados no producen ni lo harán, y hacen mucho gasto médico, aunque sea una visión terrible e injusta serían desde un punto de vista económico las víctimas más beneficiosas.

Salu2!

Es lo que le dijo en su día Santiago Niño-Becerra a Évole, que a un anciano de 90 años no se le pueda poner una prótesis de cadera es una tragedia para él y su familia pero irrelevante para el sistema.

[José Varela]

Algún día lo veréis y si no, peor para vosotros.

Una sociedad debe avanzar tanto tecnológicamente como espiritualmente. Si solo lo hace en una de esas dos direcciones, desaparecerá.

La ciencia, con hipótesis y teorías, ha arrinconado a la religión en su explicación del mundo, de hecho a Dios no le queda mucho donde esconderse.

Lo siento por los creyentes.



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La ciencia no va a negar a dios, sólo va a explicarlo.

No seáis tan pretenciosos.

[Alfon80]

Lo peor de todo esto es que con suerte acabemos jubilados siendo un estorbo para el sistema. Me rio del estado dw bienestar

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[Guillermo Luijk]

Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.

En realidad los números no dicen eso. Lo que realmente parece ocurrir es que los jubilados no han pagado lo suficiente para costear las pensiones que cobran. Por eso aún con una población estancada (que es el ideal, aunque no guste a los políticos, ya que una población creciente es insostenible en sí misma), la bolsa de las pensiones mengua. Antes o después se tendrán que abordar temas como aumentar la edad de jubilación, reducir las pensiones, aumentar los impuestos o reducir las prestaciones de nuestro sistema de bienestar en su conjunto (sanidad, educación, infraestructuras,...), porque en la situación actual esto peta.

Salu2!

[mjf1957]

Esto me recuerda una pelicula con sus años 1973 que me impacto "Cuando el destino nos alcance /Soylent green " , que se basa en un exterminio de la gente mayor para generar un alimento básico para la supervivencia humana.

[Ulon]

Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.

En realidad los números no dicen eso. Lo que realmente parece ocurrir es que los jubilados no han pagado lo suficiente para costear las pensiones que cobran. Por eso aún con una población estancada (que es el ideal, aunque no guste a los políticos, ya que una población creciente es insostenible en sí misma), la bolsa de las pensiones mengua. Antes o después se tendrán que abordar temas como aumentar la edad de jubilación, reducir las pensiones, aumentar los impuestos o reducir las prestaciones de nuestro sistema de bienestar en su conjunto (sanidad, educación, infraestructuras,...), porque en la situación actual esto peta.

Salu2!

Esto no es del todo cierto. La hucha de las pensiones se la han cargado usando ese dinero para otras cosas, no por las pensiones.

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario ... 2.amp.html

Y las pensiones no se pagan con lo que tu has cotizado, es decir nosotros no estamos cotizando para nuestras pensiones. El sistema se basa en que los cotizantes actuales pagan las pensiones de los pensionistas actuales. Por lo tanto el sistema puede ser perfectamente viable en caso de buenos sueldos y poco paro. Es lo que se llama solidaridad intergeneracional

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[rush81]

Las pensiones estaban pensadas para una vida de 10-15 años post-jubilación. Desde el momento en que tienes a jubilados sosteniendo a hijos en paro todo el concepto de la pensión está viciado.

[Guillermo Luijk]

Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.

En realidad los números no dicen eso. Lo que realmente parece ocurrir es que los jubilados no han pagado lo suficiente para costear las pensiones que cobran. Por eso aún con una población estancada (que es el ideal, aunque no guste a los políticos, ya que una población creciente es insostenible en sí misma), la bolsa de las pensiones mengua. Antes o después se tendrán que abordar temas como aumentar la edad de jubilación, reducir las pensiones, aumentar los impuestos o reducir las prestaciones de nuestro sistema de bienestar en su conjunto (sanidad, educación, infraestructuras,...), porque en la situación actual esto peta.

Salu2!

Esto no es del todo cierto. La hucha de las pensiones se la han cargado usando ese dinero para otras cosas, no por las pensiones.

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario ... 2.amp.html

Y las pensiones no se pagan con lo que tu has cotizado, es decir nosotros no estamos cotizando para nuestras pensiones. El sistema se basa en que los cotizantes actuales pagan las pensiones de los pensionistas actuales. Por lo tanto el sistema puede ser perfectamente viable en caso de buenos sueldos y poco paro. Es lo que se llama solidaridad intergeneracional

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Da exactamente lo mismo. No puede funcionar un sistema público donde las pensiones sean sostenibles y no lo sean la sanidad, la educación o cualquier otra partida. Es un todo, una entrada de ingresos y unos gastos. Si los gastos superan a los ingresos dan lo mismo las carambolas contables que hagas, el sistema no es viable. Y el nuestro no lo es.

Salu2!

[deixonar]

Ea, pues nada! No pongamos prótesis, ni demos asistencia médica ni social, mejor aún, eliminemos la jubilación, que COÑO! Son un estorbo, no son rentables, así habrá más dinero para dárselo a la banca a fondo perdido.
Una sociedad que no cuida a sus mayores que es?

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[José Varela]

Esto me recuerda una pelicula con sus años 1973 que me impacto "Cuando el destino nos alcance /Soylent green " , que se basa en un exterminio de la gente mayor para generar un alimento básico para la supervivencia humana.

Buen spoiler.

[José Varela]

Ea, pues nada! No pongamos prótesis, ni demos asistencia médica ni social, mejor aún, eliminemos la jubilación, que COÑO! Son un estorbo, no son rentables, así habrá más dinero para dárselo a la banca a fondo perdido.
Una sociedad que no cuida a sus mayores que es?

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Conste que estoy contigo, pero me hace cierta gracia, porque el capitalismo no cuida a nadie: se sirve de todos. Y los mayores no tienen por qué ser una excepción.

[deixonar]

Ea, pues nada! No pongamos prótesis, ni demos asistencia médica ni social, mejor aún, eliminemos la jubilación, que COÑO! Son un estorbo, no son rentables, así habrá más dinero para dárselo a la banca a fondo perdido.
Una sociedad que no cuida a sus mayores que es?

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Conste que estoy contigo, pero me hace cierta gracia, porque el capitalismo no cuida a nadie: se sirve de todos. Y los mayores no tienen por qué ser una excepción.

Pues debería, y si no lo hace hay que corregirlo. Una sociedad, tribu, familia, comunidad que no cuida a sus mayores es una sociedad decadente. Y no hay más. Y no acepto pulpo como animal de compañía.

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[Guillermo Luijk]

Las pensiones estaban pensadas para una vida de 10-15 años post-jubilación. Desde el momento en que tienes a jubilados sosteniendo a hijos en paro todo el concepto de la pensión está viciado.

Y no te olvides de los trabajadores que hoy no cotizan porque trabajan en negro (las cifras de paro de España son irrealmente altas). Estamos fabricando toda una generación de futuros mendigos porque si las pensiones ya están en peligro imagina las no contributivas. Pero claro, cuando estás tratando de sobrevivir al presente no puedes esperar una preocupación por el futuro lejano.

Salu2!

[rush81]

Las pensiones estaban pensadas para una vida de 10-15 años post-jubilación. Desde el momento en que tienes a jubilados sosteniendo a hijos en paro todo el concepto de la pensión está viciado.

Y no te olvides de los trabajadores que hoy no cotizan porque trabajan en negro (las cifras de paro de España son irrealmente altas). Estamos fabricando toda una generación de futuros mendigos porque si las pensiones ya están en peligro imagina las no contributivas. Pero claro, cuando estás tratando de sobrevivir al presente no puedes esperar una preocupación por el futuro lejano.

Salu2!

Y los pensionistas son 9 millones de votantes.
Y los políticos necesitan ser elegidos hoy, no dentro de 20 años.

[Doce]

Un off topic dentro de un tema off topic. Maravilloso

Mi opinión no solicitada: ¡paparruchas!

[deixonar]

Un off topic dentro de un tema off topic. Maravilloso

Mi opinión no solicitada: ¡paparruchas!

Hay algo más real que eso? Quien no ha estado con amigos hablando de algo y sin saber cómo acaba hablando de otra?
De todas formas el tema está relacionado, el coronavirus acabará con el problema de las pensiones.