Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[rush81]

Las pensiones estaban pensadas para una vida de 10-15 años post-jubilación. Desde el momento en que tienes a jubilados sosteniendo a hijos en paro todo el concepto de la pensión está viciado.

[Guillermo Luijk]

Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.

En realidad los números no dicen eso. Lo que realmente parece ocurrir es que los jubilados no han pagado lo suficiente para costear las pensiones que cobran. Por eso aún con una población estancada (que es el ideal, aunque no guste a los políticos, ya que una población creciente es insostenible en sí misma), la bolsa de las pensiones mengua. Antes o después se tendrán que abordar temas como aumentar la edad de jubilación, reducir las pensiones, aumentar los impuestos o reducir las prestaciones de nuestro sistema de bienestar en su conjunto (sanidad, educación, infraestructuras,...), porque en la situación actual esto peta.

Salu2!

Esto no es del todo cierto. La hucha de las pensiones se la han cargado usando ese dinero para otras cosas, no por las pensiones.

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario ... 2.amp.html

Y las pensiones no se pagan con lo que tu has cotizado, es decir nosotros no estamos cotizando para nuestras pensiones. El sistema se basa en que los cotizantes actuales pagan las pensiones de los pensionistas actuales. Por lo tanto el sistema puede ser perfectamente viable en caso de buenos sueldos y poco paro. Es lo que se llama solidaridad intergeneracional

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Da exactamente lo mismo. No puede funcionar un sistema público donde las pensiones sean sostenibles y no lo sean la sanidad, la educación o cualquier otra partida. Es un todo, una entrada de ingresos y unos gastos. Si los gastos superan a los ingresos dan lo mismo las carambolas contables que hagas, el sistema no es viable. Y el nuestro no lo es.

Salu2!

[deixonar]

Ea, pues nada! No pongamos prótesis, ni demos asistencia médica ni social, mejor aún, eliminemos la jubilación, que COÑO! Son un estorbo, no son rentables, así habrá más dinero para dárselo a la banca a fondo perdido.
Una sociedad que no cuida a sus mayores que es?

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[José Varela]

Esto me recuerda una pelicula con sus años 1973 que me impacto "Cuando el destino nos alcance /Soylent green " , que se basa en un exterminio de la gente mayor para generar un alimento básico para la supervivencia humana.

Buen spoiler.

[José Varela]

Ea, pues nada! No pongamos prótesis, ni demos asistencia médica ni social, mejor aún, eliminemos la jubilación, que COÑO! Son un estorbo, no son rentables, así habrá más dinero para dárselo a la banca a fondo perdido.
Una sociedad que no cuida a sus mayores que es?

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Conste que estoy contigo, pero me hace cierta gracia, porque el capitalismo no cuida a nadie: se sirve de todos. Y los mayores no tienen por qué ser una excepción.

[deixonar]

Ea, pues nada! No pongamos prótesis, ni demos asistencia médica ni social, mejor aún, eliminemos la jubilación, que COÑO! Son un estorbo, no son rentables, así habrá más dinero para dárselo a la banca a fondo perdido.
Una sociedad que no cuida a sus mayores que es?

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Conste que estoy contigo, pero me hace cierta gracia, porque el capitalismo no cuida a nadie: se sirve de todos. Y los mayores no tienen por qué ser una excepción.

Pues debería, y si no lo hace hay que corregirlo. Una sociedad, tribu, familia, comunidad que no cuida a sus mayores es una sociedad decadente. Y no hay más. Y no acepto pulpo como animal de compañía.

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[Guillermo Luijk]

Las pensiones estaban pensadas para una vida de 10-15 años post-jubilación. Desde el momento en que tienes a jubilados sosteniendo a hijos en paro todo el concepto de la pensión está viciado.

Y no te olvides de los trabajadores que hoy no cotizan porque trabajan en negro (las cifras de paro de España son irrealmente altas). Estamos fabricando toda una generación de futuros mendigos porque si las pensiones ya están en peligro imagina las no contributivas. Pero claro, cuando estás tratando de sobrevivir al presente no puedes esperar una preocupación por el futuro lejano.

Salu2!

[rush81]

Las pensiones estaban pensadas para una vida de 10-15 años post-jubilación. Desde el momento en que tienes a jubilados sosteniendo a hijos en paro todo el concepto de la pensión está viciado.

Y no te olvides de los trabajadores que hoy no cotizan porque trabajan en negro (las cifras de paro de España son irrealmente altas). Estamos fabricando toda una generación de futuros mendigos porque si las pensiones ya están en peligro imagina las no contributivas. Pero claro, cuando estás tratando de sobrevivir al presente no puedes esperar una preocupación por el futuro lejano.

Salu2!

Y los pensionistas son 9 millones de votantes.
Y los políticos necesitan ser elegidos hoy, no dentro de 20 años.

[Doce]

Un off topic dentro de un tema off topic. Maravilloso

Mi opinión no solicitada: ¡paparruchas!

[deixonar]

Un off topic dentro de un tema off topic. Maravilloso

Mi opinión no solicitada: ¡paparruchas!

Hay algo más real que eso? Quien no ha estado con amigos hablando de algo y sin saber cómo acaba hablando de otra?
De todas formas el tema está relacionado, el coronavirus acabará con el problema de las pensiones.

[templario]

La mortalidad crece al 0,4% entre los 40 y los 49 años, y de ahí en adelante: 50-59 años (1,3%), 60-69 (3,6%), 70-79 (8%) y más de 80 años, donde la tasa estudiada en ese período crecía hasta el 14,8%

https://www.elindependiente.com/vida-sa ... en-italia/

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[Doce]

De todas formas el tema está relacionado, el coronavirus acabará con el problema de las pensiones.

Lo dudo. Ese problema sobrevivirá al coronavirus.

Yo, grosso modo, lo veo así: habrá que elegir entre volver a la época anterior a Reagan (hablo de Europa y USA, no de España, que entonces bastante tenía con asomar la cabeza) o deslizarnos por la senda de considerarlo todo únicamente en función de su valor monetario y considerar este valor como la medida de todas las cosas, y apechugar con lo que venga.

[templario]

La OMS pide al mundo que se prepare para una “potencial pandemia” por el coronavirus


https://elpais.com/sociedad/2020/02/24/ ... 82342.html


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[Pau]

La OMS pide al mundo que se prepare para una “potencial pandemia” por el coronavirus


https://elpais.com/sociedad/2020/02/24/ ... 82342.html


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Eso ya es serio.

[las Palm as]

Más serio es otro caso en Tenerife . Un turista italiano .

https://elpais.com/politica/2020/02/24/ ... 01857.html


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[deixonar]

Pues si no se corta este verano en Formentera será de aúpa.

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[templario]

https://www.theatlantic.com/health/arch ... yptr=yahoo

José Miguel Gaona

"El virus muy probablemente no se podrá contener...lo que NO quiere decir que todos enfermarán...pero el 40-70% de la población mundial será contagiada...y se convertirá en otra enfermedad estacional" (Prof.Marc Lipsitch. Epidemiólogo Harvard)

Vamos a millones de muertos si es así la expansión, según los porcentajes...


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[Rafa18]

¡Vamos a morir todos!

[templario]

¡Vamos a morir todos!

No lo dudes...
Si la OMS ya deja caer que se va a expandir, y según los porcentajes de muertos de entre el 1 y 4 por ciento según donde vivas, solo hace falta calcular por encima los muertos a nivel mundial.
Es así. Sin pánico pero es lo que hay. Con la gripe pasa igual, y que no surja una gripe aviar que esa si tiene porcentajes de asustar


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[Rafa18]

Vamos a morir todos con la mierda de café que ponen en este bar. Aquí como venga Chicote la forma.

No lo dudes...
Si la OMS ya deja caer que se va a expandir, y según los porcentajes de muertos de entre el 1 y 4 por ciento según donde vivas, solo hace falta calcular por encima los muertos a nivel mundial.
Es así. Sin pánico pero es lo que hay. Con la gripe pasa igual, y que no surja una gripe aviar que esa si tiene porcentajes de asustar


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Según donde leas la noticia la tasa de mortalidad es de un 4% o de un cero coma algo.

https://www.bolsamania.com/capitalbolsa/noticias/social/mortalidad-y-tasa-de-recuperacion-del-coronavirus--7304584.html

Según esto un 75% de muertes a nivel mundial se ha producido en Wuhan lo que tiene cierta lógica al ser dónde apareció el virus por primera vez.

[edux]

Si la OMS ya deja caer que se va a expandir, y según los porcentajes de muertos de entre el 1 y 4 por ciento según donde vivas, solo hace falta calcular por encima los muertos a nivel mundial.
Es así. Sin pánico pero es lo que hay. Con la gripe pasa igual, y que no surja una gripe aviar que esa si tiene porcentajes de asustar

Si hacemos las cuentas, hay que hacerlas sobre contagiados. Porcentajes de muertos de enter el 1 y el 4 por ciento según donde vivas. De acuerdo. Pero ese porcentaje es sobre el número de contagiados, no sobre la población. En China hay unos 2700 muertos para una población de unos 1300 millones. En porcentaje sale 0,0002%
En Europa el porcentaje de muertos respecto a contagiados es cuantro veces inferior. Así que sobre la población debería ser 0,00005%

Lo digo por si alguien se pone a sacar el 1% de los 40 millones de Españoles y le sale que van a morir 400.000

La gripe estacional tiene mayor mortalidad, y mucho más contagio. El año pasado en España tuvimos unos 45.000 hospitalizados y unos 6.000 muertos por gripe. Curiosamente no asusta para nada, supongo que porque ocurre todos los años y lo hemos normalizado. Y no tenemos a todos los medios de comunicación diciendo que tenemos encima la hecatombe, ni la guerra mundial Z.

[templario]

He dicho si se confirma la expansión y el contagio. Es un virus con baja mortalidad, pero nuevo y muy contagioso.
Claro que mueren mas de gripe ahora, pero ya veremos si se produce el contagio masivo

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[Rafa18]

Curiosamente no asusta para nada, supongo que porque ocurre todos los años y lo hemos normalizado. Y no tenemos a todos los medios de comunicación diciendo que tenemos encima la hecatombe, ni la guerra mundial Z.

El miedo está en que para la gripe hay fármacos más o menos eficaces y para este virus, bastante contagioso, no hay nada que yo sepa.

[Guillermo Luijk]

Si hacemos las cuentas, hay que hacerlas sobre contagiados. Porcentajes de muertos de enter el 1 y el 4 por ciento según donde vivas. De acuerdo. Pero ese porcentaje es sobre el número de contagiados, no sobre la población. En China hay unos 2700 muertos para una población de unos 1300 millones. En porcentaje sale 0,0002%
En Europa el porcentaje de muertos respecto a contagiados es cuantro veces inferior. Así que sobre la población debería ser 0,00005%

Lo digo por si alguien se pone a sacar el 1% de los 40 millones de Españoles y le sale que van a morir 400.000

Pero vamos a ver, si no tenemos ni idea del nivel de contagio que va a alcanzar este virus, está aún averiguándose si se va a poder contener o si se extenderá. Como puedes asumir nada sobre su nivel de contagio? Y sobre las tasas de mortalidad fuera de China, pero si apenas hay infectados (todavía), y los infectados apenas han tenido tiempo de morirse, cómo puedes asumir esos % y quedarte tan ancho? Que no se trata de ser alarmista pero es que algunos hacéis unas simplificaciones que asustan más que el virus.

Salu2!

[Rafa18]

En españa ya han habido tres casos, dos de ellos han sido dados de alta y el otro no se sabe aún.

¿Cómo van las cuentas?

Ya en serio; dudo que se pueda contener de forma eficaz.