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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JotaEseGé » Jue Mar 05, 2020 9:45 pm

Fid escribió:¿Has leído el artículo? El dramatismo con el que sueles hablar en este hilo no se corresponde con lo que dice el artículo.


A esto exactamente me refería yo cuando hablaba de lo que ha estado haciendo desde el minuto 1: enlazar articulos que parece que no se lee, o que entresaca la única frase que pueda sonar a miedo, dejando muchas veces el resto sin tener en cuenta, cuando se ponen las cosas en contexto sin sensacionalismo, sin alarmismo gratuito. En muchos, si no todos, los artículos enlazados pasa eso mismo.

Inexplicable.
O no.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor rivaner » Jue Mar 05, 2020 10:44 pm

Guillermo Luijk escribió:la verdad que yo nunca me cogía teletrabajo y lo voy a empezar a hacer porque funciona fantástico. Pensé que asociaría mi casa al trabajo, y ha sido casi al revés, asocio día de teletrabajo con cierta sensación de fin de semana. Y lo mejor son las interrupciones que te ahorras, se trabaja más tranquilo y rindiendo más.


Yo diría que en esto del teletrabajo no se puede ser dogmático ni generalizar -en ninguno de los dos sentidos- porque puede variar mucho de unas personas a otras. En bastantes ocasiones he trabajado desde casa aunque no como un teletrabajo "canónico" (cumplir la jornada laboral a distancia) sino en resolución de incidencias urgentes o similares, aunque a veces lo suficientemente largas como para que fuera evidente que perfectamente podría hacer todas mis tareas sin pisar el centro de trabajo. Pero lo cierto es que, aunque puntualmente me resultara cómodo no tener que acudir a mi puesto, me encontraba más gusto manteniendo la separación de espacios, el del trabajo y el del descanso y la vida privada. Puede ser cuestión de edades, pero también sé de personas cercanas, jóvenes, verdaderos "nativos digitales", que tras varios meses de teletrabajo estaban hasta las narices de la sensación de que el trabajo había invadido su espacio privado, necesitaban volver a separarlos para recuperar calidad de vida y se pasaban a un coworking o volvían a cumplir la jornada en el entorno empresarial.

Pero tampoco me atrevería a pontificar que tenga que ser así, porque puedo imaginar que haya quien acierte a organizar su estilo de vida para, aun trabajando desde el mismo espacio en que vive, separar ambas cosas. Por eso, más que obligar al trabajo presencial o al teletrabajo, creo que se debería ofrecer la posibilidad de elegir con la suficiente flexibilidad (hacerlo solo temporalmente, o alternar trabajo presencial y teletrabajo, o posibilidad de recular si la cosa no va) para que ambas partes vean si salen beneficiadas, porque también es posible que lo que hoy nos resulta novedoso y nos gusta mañana nos canse, o al contrario. Lo que para mí sería preocupante es que se obligue a una u otra forma (por supuesto, en tareas que lo permitan, no en atender una ventanilla... aunque cada vez haya menos).

El aspecto que también se ha comentado de las compras, pues lo mismo, no veo que se pueda generalizar, porque si se vive y se trabaja en puntos distintos de la periferia urbana (muy frecuente hoy: ciudades dormitorio y polígonos empresariales), lo más probable es que se termine yendo a comprar a una gran superficie a la vuelta del trabajo; y al revés, si se vive en el centro con muchos comercios a mano -es mi caso- el teletrabajo no tendría por qué ser obstáculo para comprar de proximidad. Al final, el "estilo de compra" no depende tanto del hecho de si se trabaja en la oficina o desde casa, sino de dónde está situada la vivienda y dónde la oficina, y de qué oferta comercial se tiene más a mano en cada caso.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Jue Mar 05, 2020 11:39 pm

¿Cómo podría acabar el coronavirus? Las lecciones que dejan otras epidemias

https://www.univision.com/noticias/salu ... -epidemias

He visto que hay expertos que dicen que sí va a remitir con el buen tiempo, pero los de la OMS no lo tienen tan claro.

Es un virus nuevo y no está la cosa clara. Espero que al final sea menos que la gripe porcina del 2009.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Vie Mar 06, 2020 7:15 am

Las primeras muertes en España destapan casos ocultos de Covid-19

https://elpais.com/sociedad/2020-03-05/ ... id-19.html



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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Vie Mar 06, 2020 5:16 pm

Hoy todos los empleados de la sede central de Vodafone (unos 2.200) hemos trabajado obligatoriamente desde casa. Por lo que sé la red ha funcionado perfectamente, algo más lenta en determinados momentos que un día normal (donde solo el 15% de empleados de media teletrabaja), pero nada que no se solucione con un aumento de capacidad en algún punto. Correo, carpetas de red, bases de datos, Skype,...

Y uno se pregunta: siendo esto así tiene sentido que las empresas paguen por sedes corporativas carísimas si se podrían ahorrar un dineral haciendo más felices a sus empleados y previniendo enfermedades? incrementando el teletrabajo a un porcentaje mucho mayor bastarían sedes mucho más reducidas.

Ayer publiqué el ejercicio estadístico: Coronavirus y teletrabajo.

Hoy en EL PAÍS hablan sobre el tema: Coronavirus y teletrabajo.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor rivaner » Vie Mar 06, 2020 9:01 pm

Guillermo Luijk escribió:siendo esto así tiene sentido que las empresas paguen por sedes corporativas carísimas si se podrían ahorrar un dineral haciendo más felices a sus empleados y previniendo enfermedades?


Me parece que ambas cosas, felicidad y salud, están por demostrar: la felicidad no es igual para todos, así que si se obliga a hacerlo habrá quien sea más feliz... y habrá quien no, de la misma forma que es posible que se eviten algunas enfermedades... como también podría ser que se atraparan otras.

Ojo, que no digo que NO, sino que tampoco es tan evidente que sea que SÍ. :?
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Vie Mar 06, 2020 9:59 pm

Nadie habla de obligar, sino de aumentar el % de teletrabajo y reducir las sedes. Todos ganarían si hubiera confianza mutua entre empresa y empleados, y se ganaría en libertad de elección y se ahorrarían costes. Al fin y al cabo sin teletrabajo te están "obligando" a ir a la oficina todos los días :D

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Vie Mar 06, 2020 11:04 pm

Habría que evaluarlo tras unos cuantos meses de esa felicidad. Es evidente que hay algunas (muchas) ventajas, (como la que viene al caso, el control de epidemias). Pero también se dice que la obesidad es una epidemia, incluso la diabetes... y creo que esta medida podría contribuir negativamente en ese sentido, el del sendentarismo, con la nevera a dos pasos, horarios sin horario, etc. Incluso el tabaquismo, ya que en mi casa puedo fumar sin tener que hacer una pausa en el portal. (Es un ejemplo, yo no fumo).
Y no hay que olvidar que somos un animal social y el aislamiento puede generar un problema psicológico. No solo el aislamiento sino la no desconexión entre el trabajo y el espacio de tu vida. Todo esto repercutiría en contra del gasto público sanitario.

En lo que menos estoy de acuerdo es en el enfoque de que sea un ahorro en sedes para la empresa. Sí que hay menos gastos para la empresa ¿pero para el trabajador también? En realidad ese "ahorro" de la empresa en sedes, es un traspaso de gasto a cuenta del bolsillo del trabajador que tendrá que aportar de su bolsillo un espacio, un gasto eléctrico y de operador de internet, la calefacción / aire acondicionado, etc. O sea que no es tan simple, hay mucho que valorar.

Efectivamente reducir desplazamientos es una ventaja absoluta. Y creo que donde realmente habría que impulsar esto es en los servicios públicos: consultas con tu médico, trámites de la administración, etc, etc. El resto vendría detrás. Pero estamos en el país de vuelva usted mañana y políticos cortoplacistas.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Vie Mar 06, 2020 11:09 pm

O sea que hay que seguir obligando a la gente a ir a la oficina donde se prohíbe fumar porque sino los fumadores no serían capaces de no hacerlo en sus propias casas. En fin creo que la conversación alcanza cotas kafkianas jajaja.

Por si no ha quedado claro: nadie habla de obligar a teletrabajar. Si eres tan flojo que para que no fumes o para que muevas un poco el culo te va mejor ir a la oficina, pues coges el coche, el metro o lo que sea, y te vas para allá. Se trata de aumentar la posibilidad de teletrabajo para quien lo quiera hacer. Si ahora está en un 10%, subirlo a un 20% o a un 30%, o incluso mitad y mitad. Seguiría habiendo una oficina porque hay cosas que no se pueden hacer en casa, pero mejor dimensionada. Y los empleados podrían organizarse mejor sus vidas. Ahora que con lo de no fumar o no hacer ejercicio ya me dejas pasmao.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Sab Mar 07, 2020 12:39 am

Me das unas explicaciones que están de sobra, ¿acaso yo he supuesto que lo que propones fuera obligatorio? Si me has leído bien habrás visto que he puesto en valor que es evidente lo mucho que hay por ganar con el teletrabajo, pero actúas como si yo lo negase, porque te gusta pintar escenarios ideales, escenarios ideales donde yo te pongo unos manchones. Es sabido que la realidad es tozuda con sus repercusiones colaterales, que supondrían un gasto social, y que por tanto deben ser estimadas. Pero parece que te empeñas en negarlo para que no te estropeen la película.
Para mí el teletrabajo pinta un mundo mejor, sí, pero sólo si no supone que los dueños de una multinacional tienen un ahorro en sedes a costa de unos gastos sociales mayores para la comunidad mientras los empleados pagan la calefacción de sus bolsillos.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 07, 2020 1:23 am

JMLA escribió:Me das unas explicaciones que están de sobra, ¿acaso yo he supuesto que lo que propones fuera obligatorio?


En el momento en que estamos hablando de tener más posibilidades de libre elección, lo que está de sobra es apuntar cosas tan raras como que con estas medidas los fumadores van a fumar más o que los empleados van a pagar más calefacción. No es que me parezca retorcido, es que no le veo sentido ni a plantearlo en el momento en que es algo voluntario.

Si en mi empresa hay gente que todas las semanas se toma un día de teletrabajo, pues hombre me consta que no lo hacen porque sean idiotas, sino porque aunque paguen más calefacción y algunos fumen más les compensará en otras cosas, como ahorrarse el tiempo de transporte, la guardería, ganar horas de sueño o estar más con su familia. Igual que yo hasta ahora no lo he cogido porque estoy a 15min en bicicleta de la oficina y cuando hace bueno me encanta darme un paseo por el parque, no renuncio al teletrabajo para ahorrar en papel higiénico (aunque así sea) :D

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Sab Mar 07, 2020 1:40 am

Guillermo Luijk escribió: no renuncio al teletrabajo para ahorrar en papel higiénico (aunque así sea) :D

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:lol: Ahí has estado bien
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor kiddo » Sab Mar 07, 2020 6:37 am

Guillermo Luijk escribió:Hoy todos los empleados de la sede central de Vodafone (unos 2.200) hemos trabajado obligatoriamente desde casa. Por lo que sé la red ha funcionado perfectamente, algo más lenta en determinados momentos que un día normal (donde solo el 15% de empleados de media teletrabaja), pero nada que no se solucione con un aumento de capacidad en algún punto. Correo, carpetas de red, bases de datos, Skype,...

Y uno se pregunta: siendo esto así tiene sentido que las empresas paguen por sedes corporativas carísimas si se podrían ahorrar un dineral haciendo más felices a sus empleados y previniendo enfermedades? incrementando el teletrabajo a un porcentaje mucho mayor bastarían sedes mucho más reducidas.

Ayer publiqué el ejercicio estadístico: Coronavirus y teletrabajo.

Hoy en EL PAÍS hablan sobre el tema: Coronavirus y teletrabajo.

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Teniendo en cuenta la situación actual, culaquier manera de reducir el riesgo de contagio entre los operarios , tendria que ser valorada . Aparte del teletrabajo, no sería de menos que los centros comerciales dispongan de repartidores con entrega rápida, para evitar el contagio en los centros comerciales. Luego, con su tiempo libre , cada uno haga lo que quiera. Exponer a los operarios a más riesgo de contagio , es buscarse problemas para las empresas, claro que no todas las empresas pueden actuar por igual. Me sorprende que da la sensación de que se está actuando muy poco, o que otros países se han adelantado más.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 07, 2020 10:21 am

Todo lo que sea ralentizar el avance de la infección tiene un gran beneficio, incluso aunque antes o después todo quisqui vaya a entrar en contacto con el virus. Da tiempo a conocerlo mejor, a que los infectados sean tratados con más mimo (no me refiero a hacerles caricias sino a más a fondo y con mejores cuidados), se gana tiempo para que llegue el buen tiempo si eso ayuda a que el virus pierda capacidad de infección, se gana tiempo para diseñar una vacuna,... Quizá lo que habría que hacer es explicar un poco mejor estas cosas. Ahora mismo la idea imperante es que "como lo pilles puedes morir" porque predominan en los medios datos sobre recuentos de infecciones y fallecidos, y medidas tomadas por este o aquel organismo, y también salen figuras políticas tratando de tranquilizar, pero como cuando tu mamá te decía "no te preocupes todo irá bien". Veo poca explicación de la estrategia que hay detrás.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JuanPC » Sab Mar 07, 2020 11:00 am

Guillermo Luijk escribió:Todo lo que sea ralentizar el avance de la infección tiene un gran beneficio, incluso aunque antes o después todo quisqui vaya a entrar en contacto con el virus. Da tiempo a conocerlo mejor, a que los infectados sean tratados con más mimo (no me refiero a hacerles caricias sino a más a fondo y con mejores cuidados), se gana tiempo para que llegue el buen tiempo si eso ayuda a que el virus pierda capacidad de infección, se gana tiempo para diseñar una vacuna,... Quizá lo que habría que hacer es explicar un poco mejor estas cosas. Ahora mismo la idea imperante es que "como lo pilles puedes morir" porque predominan en los medios datos sobre recuentos de infecciones y fallecidos, y medidas tomadas por este o aquel organismo, y también salen figuras políticas tratando de tranquilizar, pero como cuando tu mamá te decía "no te preocupes todo irá bien". Veo poca explicación de la estrategia que hay detrás.

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Ese es justo el factor que más tenemos que considerar, si los contagios se aceleran el riesgo de que la infraestructura de los sistemas sanitarios colapse se incrementa de manera crítica. Una expansión gradual reportaría muchos beneficios, vitales para aquellos que precisen ingreso hospitalario para tratar esta enfermedad pero, no lo olvidemos, también para tratar el resto de las patologías que precisan atención médica. Camas disponibles, unidades de cuidados intensivos disponibles y equipos de protección individual son las variables más relevantes a considerar hasta que los tratamientos efectivos y vacunas aparezcan. A partir de ese momento la disponibilidad de ambas también tendrá que ser considerada.

En ese sentido habría que ser muy estrictos con las medidas a tomar, sobre todo con aquellas con poca o nula repercusión económica: las imágenes de ayer de los besapiés en Sevilla, Valladolid y otras provincias evidencian una profunda irresponsabilidad, una nula preocupación por tus conciudadanos y una desinformación supina. Datos tenemos ya, y algunos muy muy bestias: que de un velatorio salgan más de 70 personas contagiadas (probablemente a partir de un sólo enfermo) es un dato brutal.

Con respecto a las medidas a tomar en actividades con una mayor repercusión económica la actuación es más comprometida (el pan de muchas familias entra en juego), pero yo me inclino por un par de meses de estrictas limitaciones, compensadas eso sí con medidas sociales y económicas que suavicen sus consecuencias de manera efectiva.

La verdad es que la toma de decisiones es muy complicada, pero justo ahora es cuando nos estamos jugando que la pendiente del avance nos permita manejarlo o no.

Saludos

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Sab Mar 07, 2020 11:32 am

https://twitter.com/oriolmitja/status/1 ... 30401?s=20

https://twitter.com/oriolmitja/status/1 ... 06048?s=20

Me da que no se lo están tomando muy en serio desde el Gobierno de España.

Viendo como se va extendiendo a lo mejor habría que ir suspendiendo concentraciones de muchas personas.





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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Sab Mar 07, 2020 11:37 am

La magnitud de la epidemia sigue oculta

https://elpais.com/sociedad/2020-03-06/ ... culta.html


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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JuanPC » Sab Mar 07, 2020 11:54 am

templario escribió:La magnitud de la epidemia sigue oculta

https://elpais.com/sociedad/2020-03-06/ ... culta.html


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Aproximarse al número real de contagiados mediante la realización de más test a mi me parece irrelevante, ya que siempre (por mucho esfuerzo que se aplique) se va a infraestimar la prevalencia de la enfermedad. Con los datos que ya de manejan es más que suficiente para conocer que el número de infectados supera por mucho margen al número que aparece en las estadísticas (la serie de datos de Corea del Sur por ejemplo permite estimar con bastante confianza los casos totales tanto en función de los que precisan ingreso hospitalario como en función de los fallecimientos), y en base a ello se deben tomar las decisiones.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor kiddo » Sab Mar 07, 2020 6:22 pm

No decían los políticos ,que la respuesta tiene que venir de parte de los expertos ? Pues éste experto, deja las cosas bastante claras,luego depende de quiénes asume qué cosa, porque me imagino que hay muchos grupos presionando (sindicatos, CEOE, etc) nada será fácil https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... e-spanish/
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor kiddo » Sab Mar 07, 2020 6:34 pm

Los contagios en las estructuras sensibles (fábricas, logística etc) pueden causar graves problemas como se han visto en Italia, o se veía ésta mañana en Australia
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thum ... name=small
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Sab Mar 07, 2020 7:50 pm

Italia refuerza los hospitales con 20.000 especialistas y aprueba requisar hoteles para la cuarentena

https://www.abc.es/sociedad/abci-italia ... ssion=true

En España nos tendría que valer lo que pasa en Italia para estar preparados

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Sab Mar 07, 2020 7:55 pm

La Guardia Civil vigila Haro para mantener aislados a los afectados por coronavirus del funeral de Vitoria

https://elpais.com/sociedad/2020-03-07/ ... ssion=true

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor kiddo » Sab Mar 07, 2020 8:23 pm

Italia prepara un bono para pagar a las niñeras y cuidar de los hijos en casa - no lo veo, teniendo en cuenta la implicación de otras personas externas ,que tampoco garantizan que no están contagiadas , en fin.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 07, 2020 9:09 pm

Me he bajado los datos de este repositorio, que son a su vez un procesado de los datos del repositorio del Johns Hopkins University Center for Systems Science and Engineering (JHU CCSE) hasta ayer 6-mar-20.

La evolución de las infecciones confirmadas se desglosa así a lo largo del tiempo:

Imagen


Si calculamos el % que suponen el total de fallecidos vs el total de infectados detectados (es decir la anterior línea negra vs la discontínua) es muy alto:

Imagen

Ese 3,4% 2,15% no se puede tomar como la probabilidad media de morir si coges el coronavirus, porque a buen seguro que hay muchos casos no detectados que han acabado en curación, y que tirarían ese % a la baja en caso de haberse contabilizado. En cambio los casos de muerte presumo que es mucho más raro que pasen sin ser detectados.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Sab Mar 07, 2020 9:19 pm

https://twitter.com/pmarsupia/status/12 ... 41472?s=20

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