Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Jordinautic]

Lo del lazo amarillo que ha dicho alguien me ha sorprendido y he decidido hacer un copia y pega de un mensaje que me han enviado:
Sr Pedro Sánchez,
Le robaré poco tiempo.
Todo empezó un viernes, en el que anunció que el sábado aprobaría un confinamiento a partir del lunes… Y esa gilipollez perdura hasta nuestros días.
Engaña usted sin vergüenza ninguna a gente de mucha fe y poca formación diciéndoles que España practica las medidas de confinamiento más severas del mundo, y no es cierto:
Nos multa los domingos por salir a la calle y los lunes nos envía en masa a esas mismas calles a cumplir nuestros trabajos sean o no sean esenciales.
El confinamiento total lo entiende hasta un niño de 10 años… Yo se lo explico:
En un Estado ABIERTO en que conviven 30 personas, se afectarán todos unos a otros. Todos.
Si CERRAMOS ese Estado y lo dividimos en 10 parcelas de 3 personas, como ruega Catalunya, será más fácil detectar y aislar al afectado, y sobre todo, no afectaremos a las otras 9 comunidades.
¿Sencillo, verdad? ¿Y sabe por qué no lo hace? Por política.
Por pura y puta política.
Permitir a Catalunya gestionar su crisis, pondría en evidencia que nuestra acción es infinitamente más firme, seria, competitiva y resolutiva que la de ustedes, y la comparativa al final de la pandemia, no solo les sacaría los colores, sino que abriría los ojos a decenas de miles de catalanes que verían como, en momentos cruciales, ser un estado independiente no solo mejora la vida de las personas, sino que la salva.
Su lema es el de siempre: “¡Unidos venceremos!”
¿Pero sabe qué? Es al revés: Separándonos y parándolo todo, tendremos una opción…

[JMLA]

Dije que no iba a entrar más en este hilo. Me desdigo para poner este documental, más que nada porque es de 2007 y es un tema ya frío:
https://youtu.be/xiyjnCLTCzw

[dhubhe]

Permitir a Catalunya gestionar su crisis, pondría en evidencia que nuestra acción es infinitamente más firme, seria, competitiva y resolutiva que la de ustedes, y la comparativa al final de la pandemia, no solo les sacaría los colores, sino que abriría los ojos a decenas de miles de catalanes que verían como, en momentos cruciales, ser un estado independiente no solo mejora la vida de las personas, sino que la salva.

https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200229/473840855913/catalunya-unas-150000-personas-asisten-al-acto-independentista-en-perpignan-francia-segun-la-organizacion.html
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/coronavirus-puigdemont-perpinan_322853_102.html

[arfoga]

Lo del lazo amarillo que ha dicho alguien me ha sorprendido y he decidido hacer un copia y pega de un mensaje que me han enviado:
Sr Pedro Sánchez,
Le robaré poco tiempo.
Todo empezó un viernes, en el que anunció que el sábado aprobaría un confinamiento a partir del lunes… Y esa gilipollez perdura hasta nuestros días.
Engaña usted sin vergüenza ninguna a gente de mucha fe y poca formación diciéndoles que España practica las medidas de confinamiento más severas del mundo, y no es cierto:
Nos multa los domingos por salir a la calle y los lunes nos envía en masa a esas mismas calles a cumplir nuestros trabajos sean o no sean esenciales.
El confinamiento total lo entiende hasta un niño de 10 años… Yo se lo explico:
En un Estado ABIERTO en que conviven 30 personas, se afectarán todos unos a otros. Todos.
Si CERRAMOS ese Estado y lo dividimos en 10 parcelas de 3 personas, como ruega Catalunya, será más fácil detectar y aislar al afectado, y sobre todo, no afectaremos a las otras 9 comunidades.
¿Sencillo, verdad? ¿Y sabe por qué no lo hace? Por política.
Por pura y puta política.
Permitir a Catalunya gestionar su crisis, pondría en evidencia que nuestra acción es infinitamente más firme, seria, competitiva y resolutiva que la de ustedes, y la comparativa al final de la pandemia, no solo les sacaría los colores, sino que abriría los ojos a decenas de miles de catalanes que verían como, en momentos cruciales, ser un estado independiente no solo mejora la vida de las personas, sino que la salva.
Su lema es el de siempre: “¡Unidos venceremos!”
¿Pero sabe qué? Es al revés: Separándonos y parándolo todo, tendremos una opción…

Y?

Solo son palabras rimbombantes.

Dudo que el des-Gobern pudiera gestionar una crisis de tal magnitud.

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[ikusimakusi]

Yo también lo dudo y más cuando la mitad de la población, más o menos, no es independentista.

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[chusmaki]

Dudo mucho que partidos como el del señor Torra o el PP que gobierna en Murcia o Madrid si tuvieran en sus manos la responsabilidad de decidir a nivel nacional los pasos a seguir en esta pandemia primaran la salud por encima de la economía.
Quizás este gobierno se quede corto en ese equilibrio entre economía y salud pero la oposición ya se ha apuntado al carro del nosotros lo haríamos mejor ya que saben que no les van a dejar hacer nada y también saben que el tema no ha llegado a lo peor .
Cuando pase todo acusaran de haber dejado caer a la economía pero ahora es lo que quieren que caiga del todo con el parón total que ellos nunca harían si de verdad les dejaran.
Ya se sabe...Cuanto peor mejor!!!!
Una vergüenza.

[Fid]

Copio un twit que me gustó

Si eres de derechas, lee a la gente sensata de izquierdas
Si eres de izquierdas, lee a la gente sensata de derechas

Tu decides la sensatez. Si no encuentras a quien leer, sospecha de ti mismo

Una de las cosas más razonables que he leído.

[José Varela]

Lo del lazo amarillo que ha dicho alguien me ha sorprendido y he decidido hacer un copia y pega de un mensaje que me han enviado:
Sr Pedro Sánchez,
Le robaré poco tiempo.
Todo empezó un viernes, en el que anunció que el sábado aprobaría un confinamiento a partir del lunes… Y esa gilipollez perdura hasta nuestros días.
Engaña usted sin vergüenza ninguna a gente de mucha fe y poca formación diciéndoles que España practica las medidas de confinamiento más severas del mundo, y no es cierto:
Nos multa los domingos por salir a la calle y los lunes nos envía en masa a esas mismas calles a cumplir nuestros trabajos sean o no sean esenciales.
El confinamiento total lo entiende hasta un niño de 10 años… Yo se lo explico:
En un Estado ABIERTO en que conviven 30 personas, se afectarán todos unos a otros. Todos.
Si CERRAMOS ese Estado y lo dividimos en 10 parcelas de 3 personas, como ruega Catalunya, será más fácil detectar y aislar al afectado, y sobre todo, no afectaremos a las otras 9 comunidades.
¿Sencillo, verdad? ¿Y sabe por qué no lo hace? Por política.
Por pura y puta política.
Permitir a Catalunya gestionar su crisis, pondría en evidencia que nuestra acción es infinitamente más firme, seria, competitiva y resolutiva que la de ustedes, y la comparativa al final de la pandemia, no solo les sacaría los colores, sino que abriría los ojos a decenas de miles de catalanes que verían como, en momentos cruciales, ser un estado independiente no solo mejora la vida de las personas, sino que la salva.
Su lema es el de siempre: “¡Unidos venceremos!”
¿Pero sabe qué? Es al revés: Separándonos y parándolo todo, tendremos una opción…

Y cuando recibes ese mensaje y lo lees, ¿no te rechina el último párrafo? ¿No te hace levantar una ceja? ¿Lo das por bueno? ¿Tampoco te preguntas que pasaría si las 3 personas de cada parcela resultan infectadas? ¿Se le pide ayuda a las otras parcelas, o qué se hace?

En fin.

[Guillermo Luijk]

Johnson impone finalmente el confinamiento domiciliario en el Reino Unido para frenar el coronavirus

https://elpais.com/sociedad/2020-03-23/ ... virus.html

Respuesta de la oposición?:

La respuesta de apoyo a las nuevas medidas por parte del principal partido de la oposición ha llegado de inmediato. “El primer ministro hace lo correcto al exigir a la gente que permanezca en sus casas, para proteger al NHS y salvar vidas (...) Ahora necesitamos instrucciones claras para trabajadores y empresas sobre qué centros de trabajo deben cerrar, y ofrecer seguridad a los autónomos, los inquilinos y los que tienen que pagar una hipoteca”, respondía el líder del Partido Laborista, Jeremy Corbyn.

Ni "llegamos tarde", ni "se lo estaba diciendo la comunidad internacional", ni "Hyde Park estaba lleno de gente este finde",... Igualito que aquí vamos; menos mal que la oposición de aquí es leal a España y tal; aunque a 22M siguiera hablando del 8M.

Salu2!

[Mastropiero]

Estuve ayer muy pendiente de lo que ocurría en Inglaterra. Lo único que no acabo de entender es que se sigan permitiendo los funerales. Vale que los ingleses son mucho menos besucones y abrazones que los latinos pero joder, un funeral sigue siendo una reunión más o menos masiva de gente, con todo el riesgo que ello supone.

¿Se prohíben las aglomeraciones de dos personas en la calle si no son miembros de la misma familia pero se permiten los funerales? ¿Es que no sabe que un gran foco de contagio en Euskadi fue, precisamente un funeral? ¿Es que se le ha ido la mano con la lejía en su tratamiento capilar diario y los vapores le han afectado a su - ya dudosa - capacidad de razonar?


¿Pero es imbecil o qué puñetas? (Pregunta retórica, no requiere respuesta)

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[edux]

Ni "llegamos tarde", ni "se lo estaba diciendo la comunidad internacional", ni "Hyde Park estaba lleno de gente este finde",... Igualito que aquí vamos; menos mal que la oposición de aquí es leal a España y tal; aunque a 22M siguiera hablando del 8M.

Salu2!

Pues en eso se ve de qué está hecho cada cual. Si de verdad somos tan patriotas, no debe ser solo para colgar banderas. Debería ser para, ante la mayor crisis que ha tenido España desde la guerra civil, remar todos en la misma dirección y no poner palos en la rueda. Ni difundir noticias falsas para sacar algún rédito.
Una vez que pase todo ya se discutirán aciertos y errores.

En otras cosas no, pero creo que en esto España es de los peores paises. No somos capaces de unirnos, siempre aprovechando lo que sea para darnos palos.

[deixonar]

Ni "llegamos tarde", ni "se lo estaba diciendo la comunidad internacional", ni "Hyde Park estaba lleno de gente este finde",... Igualito que aquí vamos; menos mal que la oposición de aquí es leal a España y tal; aunque a 22M siguiera hablando del 8M.

Salu2!

Pues en eso se ve de qué está hecho cada cual. Si de verdad somos tan patriotas, no debe ser solo para colgar banderas. Debería ser para, ante la mayor crisis que ha tenido España desde la guerra civil, remar todos en la misma dirección y no poner palos en la rueda. Ni difundir noticias falsas para sacar algún rédito.
Una vez que pase todo ya se discutirán aciertos y errores.

En otras cosas no, pero creo que en esto España es de los peores paises. No somos capaces de unirnos, siempre aprovechando lo que sea para darnos palos.

Eso es algo de lo que yo me he dado cuenta hace mucho tiempo.
Todos estos patriotas que presumen de ser el mejor país del mundo, que se envuelven en banderas de todo tipo, que llaman ilegítimo a un gobierno salido de las urnas, que están en contra de cualquier avance social, como si aprobar el matrimonio entre personas del mismo sexo significase que les obligan a casarse entre ellos, tantas y tantas cosas.
Luego, a la hora de la verdad son los más desleales a su pueblo y a su país. Por eso yo digo que este país es de los peores del mundo para superar crisis, por eso mismo, porque no hay un conciencia de bien común y porque el “y tú más “ es siempre la última frase que se escucha.
Muy decepcionado con este país, mucho.

[las Palm as]

https://www.laprovincia.es/sociedad/202 ... 67665.html

Canarias tiene que comprar material de protección ante la tardanza del gobierno central . Más del 20% de los casos de coronavirus en canarias es personal sanitario.


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[arfoga]

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... virus.html

Un articulo interesante de leer. Sobretodo para aquellos q se dan golpes en el pecho acerca del "bloqueo del gobierno" para que no llegue material a las comunidades.

Asi nos va

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[xanan]

Muy clarificador. No entiendo como no se hacen públicas todas estas vicisitudes para que la gente sepa a qué atenerse. También convendría que en un futuro próximo decidiéramos tener un tejido empresarial capaz de suministrar al país los productos indispensables en estas o futuras crises similares, porque desgraciadamente esto se repetirá.


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[21jordi]

Quiero pensar que no nos gobierna el Doctor Maligno o Thanos, con todos los datos en la mano debe hacer lo posible para repartir material y recursos pensando en el beneficio común. Gobernar es tomar decisiones y elegir entre prioridades, España es un pais grande y complicado de gestionar. Y si el gobierno fuese del PP no pensaria otra cosa.

Por eso cada vez me parece que los comentarios políticos son como un sonido lejano y molesto. Esta bien que los responsables sanitarios se quejen de la falta de mascarillas o lo que sea pero que los políticos lo usen como arma política me da cada vez mas asco.

Y los primeros que lo hacen son los mios. Por hacer un streptease político, hace cinco años no era independentista, hace tres si, hace uno a medias y ahora es un tema que no me interesa, es la última de mis prioridades y seguramente cuando acabe todo esto seguirá igual, ya se encargaran mis hijos si lo creen conveniente.

La cantidad de neuronas que se gastan en absurdos debates en vez de aprovechar estos dias para aprender cosas nuevas.

[Mastropiero]

Un ejemplo, no relacionado, del nivel de nacionalismo, sí, nacionalismo español que impera en tantos lares.


Músicos de nuestra orquesta hacen grabaciones en sus casas, pequeñas interpretaciones destinadas a amenizar a nuestro público y a todo aquel que nos sigue en las redes sociales.

Ayer dos compañeros subieron su interpretación del célebre 'Por una Cabeza'. Suscitó muchos comentarios, uno de ellos de una música de Honk Kong, escrito en inglés.


Adjunto captura de pantalla de los comentarios:

[img]https://i.imgur.com/3iu0Z9Q.png[/img]


Facepalm a discreción. Da igual la música. Da igual todo. Lo importante es lo que el tal Manuel comenta.

Como dice Forges en sus viñetas, 'País....'

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[deixonar]

https://www.lavanguardia.com/vida/20200324/4874322651/especulacion-mercado-bloquea-llegada-material-sanitario-espana-coronavirus.html

Un articulo interesante de leer. Sobretodo para aquellos q se dan golpes en el pecho acerca del "bloqueo del gobierno" para que no llegue material a las comunidades.

Asi nos va

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Vaya vaya con la “unión” europea.


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[Juankinki]

https://www.rtve.es/alacarta/videos/esp ... o/5541057/

En esto sí que creo que el Gobierno debería tomar cartas en el asunto y regular en la medida de lo posible por RD sobre todo los precios de los artículos de primera necesidad.

[Arenaza]

¡No os parece que ya lo he expresado bien! Nacionalistas varios, ricos, claro, con buenos equipos y buena vida, cultos y formados, que queréis que os diga, que sois la incongruencia pura y dura. Que os pensáis superiores al resto por haber nacido en un lugar y que por imponer otro idioma sois mejores.
Que lo vuestro es siempre mejor y que vosotros si tenéis razón, y que los paletos de Madrid son bestias taradas.
Es eso que queréis que os diga.
Pues va a ser que el virus también os va a golpear como a todos o mas, pero lo haréis todo mejor.
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Cuando he leído esto pensaba que te referías a los nacionalistas españoles hasta que he llegado a eso de que "los paletos de Madrid son bestias taradas". ¡Qué quieres que te diga! Solamente un par de cosas.

1 - El único idioma "impuesto en España" es el castellano o español. En efecto, la Constitución española es la única constitución europea que establece que todo ciudadano tiene el derecho y "la obligación" de conocer el español.

2 - Los que se atribuyen siempre la razón y la presunción de superioridad son los gobernantes del estado sobre los autonómicos. Eso es lo único que explica que hayan "recentralizado" las competencias de sanidad e interior para afrontar la epidemia. El ordeno y mando puro y duro, porque los gobernantes autonómicos son unos "paletos", menores de edad e incapaces. Se ve que los conceptos de subsidiariedad, descentralización, colaboración, trabajo en equipo, etc. (que está aplicando con mucho éxito Alemania por ejemplo) son para cuando no hay problemas y podemos decir eso de que "somos el país más descentralizado del mundo". Cuando hay problemas u ocasión para ello, tiramos esos conceptos por la ventana y los sustituimos por el "Aquí mando yo, y la lealtad exige que todos os pongáis detrás del gobierno para apoyarlo", aunque penséis que el gobierno se equivoca.
Creo que no hace falta decir que yo soy más partidario del modelo alemán....

[Arenaza]

No soy nacionalista. Quiero lo mismo para todo español en cualquier territorio. Me da igual que seas de Canet que de Mazarrón, y si me gusta la pluralidad, y las lenguas oficiales, pero no la imposición.
Nos quejamos del dictador y luego en varios territorios se hace lo mismo, pero al revés, suave, pero poco a poco, y si puedo ser mas diferente (pasta y restringir oportunidades a los de "fuera") mejor.
Si eso es pluralidad pues no me convence.
Si te ha parecido mal tono, discúlpame, ha sido noche de trabajo.
Un saludo!

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¡El mundo al revés!
Me remito a mi post anterior.

[Arenaza]

(....) Las pataletas de malperdedor, las caceroladas, en mi modesta opinión, mejor dejarlas para las urnas, que es donde se premia y se castiga en una democracia. (...)

Apreciado compañero.
Quizás estoy equivocado, pero la única cacerolada que he oído en estos días pasados iba dirigida a un señor que no se presenta a las elecciones...

[deixonar]

Cuando he leído esto pensaba que te referías a los nacionalistas españoles hasta que he llegado a eso de que "los paletos de Madrid son bestias taradas". ¡Qué quieres que te diga! Solamente un par de cosas.

1 - El único idioma "impuesto en España" es el castellano o español. En efecto, la Constitución española es la única constitución europea que establece que todo ciudadano tiene el derecho y "la obligación" de conocer el español.

2 - Los que se atribuyen siempre la razón y la presunción de superioridad son los gobernantes del estado sobre los autonómicos. Eso es lo único que explica que hayan "recentralizado" las competencias de sanidad e interior para afrontar la epidemia. El ordeno y mando puro y duro, porque los gobernantes autonómicos son unos "paletos", menores de edad e incapaces. Se ve que los conceptos de subsidiariedad, descentralización, colaboración, trabajo en equipo, etc. (que está aplicando con mucho éxito Alemania por ejemplo) son para cuando no hay problemas y podemos decir eso de que "somos el país más descentralizado del mundo". Cuando hay problemas u ocasión para ello, tiramos esos conceptos por la ventana y los sustituimos por el "Aquí mando yo, y la lealtad exige que todos os pongáis detrás del gobierno para apoyarlo", aunque penséis que el gobierno se equivoca.
Creo que no hace falta decir que yo soy más partidario del modelo alemán....

Quiere decir:

1- que en Reino Unido no es obligatorio conocer el inglés, ni en Alemania el alemán ni en Francia el francés?

2- que en esta grave crisis se aparten la disparidad de criterios que pueden tener cada comunidad autónoma y esté bajo un mando único que coordine los recursos necesarios es una cosa que está mal???

Macho, cada vez os entiendo menos.
Y ahora sin acritud, a los de las banderas rojigualdas y a los de las otras podéis hacer un examen de conciencia y meterosla por donde os quepa.
Siempre la misma historia, anda ya hombre!


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[José Varela]

Quiere decir:

1- que en Reino Unido no es obligatorio conocer el inglés, ni en Alemania el alemán ni en Francia el francés?

2- que en esta grave crisis se aparten la disparidad de criterios que pueden tener cada comunidad autónoma y esté bajo un mando único que coordine los recursos necesarios es una cosa que está mal???

Macho, cada vez os entiendo menos.
Y ahora sin acritud, a los de las banderas rojigualdas y a los de las otras podéis hacer un examen de conciencia y meterosla por donde os quepa.
Siempre la misma historia, anda ya hombre!


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Jajaja, totalmente de acuerdo. Ale, ahora sí me tomo ese gin-tonic, a tu salud!

[Arenaza]

Quiere decir:

1- que en Reino Unido no es obligatorio conocer el inglés, ni en Alemania el alemán ni en Francia el francés?

Exacto, tú lo acabas de decir.

2- que en esta grave crisis se aparten la disparidad de criterios que pueden tener cada comunidad autónoma y esté bajo un mando único que coordine los recursos necesarios es una cosa que está mal???

1 - Yo no he dicho que esté ni mal ni bien. Me limito a señalar un hecho, contestando a un compañero. Los gobiernos autonómicos no han obligado nunca a hacer nada a los demás, y mucho menos al gobierno de "Madrid" como decía el compañero.

2 - El Gobierno del Estado no "coordina" (si fuese así tendría mi mayor aplauso) sino que "asume todos los poderes de sanidad y orden público" arrebatándoselos a las comunidades autonómicas. Eso no es "coordinar" sino "sustituir" vaciando de contenido la autonomía.
Lo puedes comprobar leyendo el RD que establece el estado de Alarma.
La prueba la tienes en que, a los pocos días, el gobierno ha tenido que rectificar en lo referente a la facultad de poder comprar material y equipos por parte de las autonomías, dándoles autorización para poder comprar, porque era incapaz de sustituirlas. A todo esto con la consiguiente pérdida de tiempo y de oportunidades....
Aunque no te guste, esa es la realidad.

Macho, cada vez os entiendo menos.
Y ahora sin acritud, a los de las banderas rojigualdas y a los de las otras podéis hacer un examen de conciencia y meterosla por donde os quepa.
Siempre la misma historia, anda ya hombre!

También sin acritud. Me parece que has leído mal mi post y lo interpretas a la luz de tus prejuicios. Yo no he hablado en ningún momento de banderas, de ningún color. Eso te lo has inventado tú y es un recurso dialéctico muy feo.

Este post trata de los aspectos POLITICOS de la epidemia.
Y la forma de afrontarla (centralización vs. descentralización) es un tema eminentemente político y, por tanto, absolutamente encajable dentro del hilo.
En mi opinión, en el gobierno español hay una desconfianza total hacia las autonomías y, en cuanto pueden, tratan de recuperar competencias estatutarias o pura y simplemente sustituirlas, como es en esta ocasión.
Lo curioso es que, por otro lado, alardean siempre de que España es el país más descentralizado del mundo, lo cual está en palmaria contradicción con su forma de actuar.
Y sí, yo prefiero sin duda el modelo de descentralización alemán....
En mi opinión, lo lógico desde un punto de vista constitucional, habría sido establecer el estado de Alarma sin quitar competencias a las autonomías, imponiendo la cuarentena en todo el Estado, tal como han hecho, y abriendo todas las líneas de colaboración posibles.
Y yo lamento que no haya sido así, porque, sin duda, lo sucedido ha sido un golpe durísimo al estado de las autonomías y ya veremos qué consecuencias tiene en el futuro.