Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[deixonar]

Yo lo que no entiendo es que nuestra industria no sea lo bastante potente para adaptarse y ponerse a hacer mascarillas y material médico (no digo los respiradores pero coño tests, batas, gafas y guantes) a tutiplén. Seguro que estoy simplificando pero me choca bastante. Y si a China, Francia y Alemania no les diera la gana darnos nada o lo necesitasen para ellos? tenemos que empezar a coger servilletas y ponerles una goma?

Salu2!

Yo hace tiempo que vengo pensando lo mismo.
No hay una industria textil en España lo suficientemente fuerte para ponerse a fabricar mascarillas y batas? Si lo hacen las abuelas en casa no podemos adaptar las fábricas?
El tema de los test y respiradores supongo que será más complejo pero espero que se tome nota para no tener que depender de terceros países. Hay industrias que deben ser nacionales.


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[deixonar]

Deberíamos haber empezado hace semanas a ensayar material propio y certificarlo sanitariamente.
Y no sólo nuestras empresas, hay muchos grupos de gente altruista fabricando material de protección con impresoras 3D que aún no ha recibido respuesta de aprobación alguna...
Cada minuto cuenta.

Y todos los que estamos confinados.... Toda esta mano de obra ociosa en casa...
¿De verdad que no podemos hacer nada?

El tema de las pantallas ya está autorizado por el sistema de salud.
Aquí en Baleares se entregan al IBsalut que se encarga de desinfectarlas y distribuirlas.
Mi impresora echa humo!


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[Juankinki]

Se ha pasado olímpicamente de la industria y la dependencia es brutal.

Esto no es exactamente así.
La firma del tratado de Maastricht fue el mayor desatino cometido por nuestra clase política en general y nunca se habla de ello.
A cambio de unas migajas en forma de fondos estructurales para hacer autovías y cuatro infraestructuras más, los sátrapas del norte de Europa nos obligaron a desmantelar casi toda la industria, la pesada y la ligera, la fabricación de bienes de equipo y de bienes de consumo con valor añadido y, además, un recorte brutal de la producción agrícola y pesquera, lo que significó millones de trabajadores en el paro.
Todo ello para que esos países nos pudieran vender lo que antes fabricábamos nosotros. Nos han dejado, literalmente, como un país de servicios, principalmente turismo y sin producción con valor añadido y con la máxima aspiración de cientos de miles de trabajadores de conseguir un empleo estacional sirviendo cafés en las terrazas de las playas o limpiando habitaciones de hotel. En una palabra, pan para hoy y hambre para mañana.
Ahora viene el Tío Paco con la rebaja y volver a reindustrializar el país sería una empresa titánica teniendo en cuenta que los sátrapas siguen sin estar por la labor. Es vergonzoso que, con la que está cayendo, Alemania y Holanda se sigan oponiendo a la puesta en circulación de los eurobonos, ahora llamados coronabonos.
Por mi parte Europa, en este estado de cosas, se podría ir literalmente a la mierda.

[Fid]

Yo lo que no entiendo es que nuestra industria no sea lo bastante potente para adaptarse y ponerse a hacer mascarillas y material médico (no digo los respiradores pero coño tests, batas, gafas y guantes) a tutiplén. Seguro que estoy simplificando pero me choca bastante. Y si a China, Francia y Alemania no les diera la gana darnos nada o lo necesitasen para ellos? tenemos que empezar a coger servilletas y ponerles una goma? Salu2!

Te cito a ti como podría haber citado a cualquier otro. Lo único es que me sorprende que seas tu quien lo pregunta, muchas de las cosas precisas son relativamente semejantes al proceso de sacar un programa informático comercial.

Poner una industria en marcha no es tan sencillo como parece, para hacer las cosas de forma que sirvan para algo, hay que trabajar muchísimo antes de empezar.

Ejemplo 1: Los test.

Para empezar a pensar en hacer test rápidos primero debes localizar un anticuerpo que sea específico para el organismo concreto y que no de falsos positivos con organismos similares.

Después tienes que encontrar la forma de producir ese anticuerpo en número suficiente y con la pureza suficiente.

Entre medias puedes diseñar un soporte adecuado para ese test y una forma de uso.

Además, debes disponer de la maquinaria adecuada para el montaje y envasado del test.

Una vez que lo tengas debes validar que el test es suficientemente efectivo (que no da demasiados falsos positivos o falsos negativos).

También debes diseñar un sistema de control de calidad y análisis de puntos críticos para mantener una producción homogénea y sin contaminaciones.

Ejemplo dos: Mascarillas

En cierto modo comparte muchas cosas con el anterior pero...

Debes disponer de un lugar y una maquinaria adecuadas para producirlas (deben cumplir los requisitos sanitarios)

Debes consultar las normas aplicables (afortunadamente, la Comunidad Europea las ha liberado de Copyrigt con ocasión de la epidemia)

Debes diseñar un producto y proceso de fabricación que cumpla la normativa y sea seguro

Suponiendo que ya tuvieras maquinaria de antes, debes modificar dicha maquinaria para la nueva producción y empaquetado

Al igual que en el caso anterior, debes diseñar los sistemas de control de calidad y análisis de puntos críticos (imagina que hay una contaminación y contagias a las personas que quieres proteger)

Bueno, seguro que me paso un montón de cosas, tampoco sé mucho de organización industrial. Esas cosas no se hacen en un mes.

[deixonar]

Por mi parte Europa, en este estado de cosas, se podría ir literalmente a la mierda.

Pues si, totalmente de acuerdo, da la impresión de que Europa es un sálvese quien pueda.
Así no, así no (como diría Pedrerol)

Pd. Has visto Guillermo, he aprendido a citar.


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[chusmaki]

Se ha pasado olímpicamente de la industria y la dependencia es brutal.

Esto no es exactamente así.
La firma del tratado de Maastricht fue el mayor desatino cometido por nuestra clase política en general y nunca se habla de ello.
A cambio de unas migajas en forma de fondos estructurales para hacer autovías y cuatro infraestructuras más, los sátrapas del norte de Europa nos obligaron a desmantelar casi toda la industria, la pesada y la ligera, la fabricación de bienes de equipo y de bienes de consumo con valor añadido y, además, un recorte brutal de la producción agrícola y pesquera, lo que significó millones de trabajadores en el paro.
Todo ello para que esos países nos pudieran vender lo que antes fabricábamos nosotros. Nos han dejado, literalmente, como un país de servicios, principalmente turismo y sin producción con valor añadido y con la máxima aspiración de cientos de miles de trabajadores de conseguir un empleo estacional sirviendo cafés en las terrazas de las playas o limpiando habitaciones de hotel. En una palabra, pan para hoy y hambre para mañana.
Ahora viene el Tío Paco con la rebaja y volver a reindustrializar el país sería una empresa titánica teniendo en cuenta que los sátrapas siguen sin estar por la labor. Es vergonzoso que, con la que está cayendo, Alemania y Holanda se sigan oponiendo a la puesta en circulación de los eurobonos, ahora llamados coronabonos.
Por mi parte Europa, en este estado de cosas, se podría ir literalmente a la mierda.

No se hasta que punto se tuvo margen para no ceder tanto e esos tratados , seguramente poco. Pero aún así y echando la vista atrás sigo pensando que se ha gestionado fatal en este país, se ha robado a espuertas en los tiempos de bonanza y en los no tan buenos.
Estoy contigo con respecto a Europa y siempre he creído que cuando vinieran mal dadas cada miembro miraría solo por lo suyo.
A ver que pasa con todo esto y realmente funciona como una unión.... aunque lo dudo mucho

[Juankinki]

No se hasta que punto se tuvo margen para no ceder tanto e esos tratados , seguramente poco.

Sí, seguramente poco pero tampoco nos informaron los políticos de las ventajas y de los inconvenientes (ahí si estaba unido el PP$OE) para someterlo a referéndum como hicieron en muchos países. Luego, cuando vinieron las "reconversiones", la cagada ya estaba hecha.

[Fid]

Se ha pasado olímpicamente de la industria y la dependencia es brutal.

Esto no es exactamente así.
La firma del tratado de Maastricht fue el mayor desatino cometido por nuestra clase política en general y nunca se habla de ello.
A cambio de unas migajas en forma de fondos estructurales para hacer autovías y cuatro infraestructuras más, los sátrapas del norte de Europa nos obligaron a desmantelar casi toda la industria, la pesada y la ligera, la fabricación de bienes de equipo y de bienes de consumo con valor añadido y, además, un recorte brutal de la producción agrícola y pesquera, lo que significó millones de trabajadores en el paro.
Todo ello para que esos países nos pudieran vender lo que antes fabricábamos nosotros. Nos han dejado, literalmente, como un país de servicios, principalmente turismo y sin producción con valor añadido y con la máxima aspiración de cientos de miles de trabajadores de conseguir un empleo estacional sirviendo cafés en las terrazas de las playas o limpiando habitaciones de hotel. En una palabra, pan para hoy y hambre para mañana.
Ahora viene el Tío Paco con la rebaja y volver a reindustrializar el país sería una empresa titánica teniendo en cuenta que los sátrapas siguen sin estar por la labor. Es vergonzoso que, con la que está cayendo, Alemania y Holanda se sigan oponiendo a la puesta en circulación de los eurobonos, ahora llamados coronabonos.
Por mi parte Europa, en este estado de cosas, se podría ir literalmente a la mierda.

No se hasta que punto se tuvo margen para no ceder tanto e esos tratados , seguramente poco. Pero aún así y echando la vista atrás sigo pensando que se ha gestionado fatal en este país, se ha robado a espuertas en los tiempos de bonanza y en los no tan buenos.
Estoy contigo con respecto a Europa y siempre he creído que cuando vinieran mal dadas cada miembro miraría solo por lo suyo.
A ver que pasa con todo esto y realmente funciona como una unión.... aunque lo dudo mucho

Está bien eso de echarle la culpa a Europa, y quizás algo de razón haya, pero la mayor parte de la deslocalización se ha hecho mucho después de Maastricht y la han hecho esos que salen en los tuits de Ayuso diciendo que han donado tal o pascual. ¿Maastricht tiene la culpa de que la práctica totalidad de la producción de Inditex se haga fuera de España? Si el auge de Inditex es muy posterior a Maastricht.

Y quien dice Inditex dice la mayoría de grandes empresas, si no todas.

¿Cuando se ha llevado la producción de ALCOA a la India?

[tripple]

una industria intensiva en trabajo dura lo que tarda en salir una fuerza de trabajo mas barata, y esto en un mundo globalizado no tiene buena salida... Yo creo que mas nos vale apostar por la educacion e intentar aportar valor añadido en nuestras industrias. Jugar a ver quien cobra menos es un juego en el que vamos a perder.

Por poner un ejemplo, y ya que Juankinki unos post atras mencionaba las herramientas de Bellota, yo soy del pueblo donde esta la central de Bellota en Gipuzkoa. Cuando mi abuelo trabajaba en lo que ahora es Bellota tenia unos 3.000 empleados, ahora que mi suegro se ha jubilado tambien en Bellota tendra unos 500 (?) empleados en la localidad. Entiendo que parte por modernizar la maquinaria y parte por deslocalizar la produccion en favor de zonas mas economicas.

[Juankinki]

Está bien eso de echarle la culpa a Europa, y quizás algo de razón haya, pero la mayor parte de la deslocalización se ha hecho mucho después de Maastricht y la han hecho esos que salen en los tuits de Ayuso diciendo que han donado tal o pascual. ¿Maastricht tiene la culpa de que la práctica totalidad de la producción de Inditex se haga fuera de España? Si el auge de Inditex es muy posterior a Maastricht.

Y quien dice Inditex dice la mayoría de grandes empresas, si no todas.

¿Cuando se ha llevado la producción de ALCOA a la India?

Forjas y Aceros de Reinosa, S.A. sigue siendo el motor económico de la comarca a pesar de que el gobierno pretendió cerrar la factoría por imposición de Europa, incluso enviando a fuerzas especiales de la Guardia Civil que reprimieron duramente a los trabajadores.

https://www.eldiario.es/cantabria/socie ... 38384.html

Que cualquier empresa quiera deslocalizar su producción es un problema de gestión de esa empresa pero la reconversión IMPUESTA desde Bruselas y ejecutada minuciosamente por el gobierno fue un atentado no sólo contra los trabajadores sino contra la economía de muchas comarcas que se vieron abocadas a la subsistencia.

Nos han vendido una moto y la hemos comprado sin enseñarnos los papeles.

[C2020]

Ya en enero la OMS explicaba todo sobre las mascarillas que se necesitarían

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .1-spa.pdf

[Jose Viegas]

Una investigación acerca de la responsabilidad de china en toda esta pandemia, de Sky News Australia

https://youtu.be/XpHVrrIWe_o

[Jose Viegas]

Y ahora son los chinos los que cierran sus fronteras a la entrada de todos los extranjeros, vaya morro tienen estos cabr@nes.

[Guillermo Luijk]

Y ahora son los chinos los que cierran sus fronteras a la entrada de todos los extranjeros, vaya morro tienen estos cabr@nes.

Pero es que es normal, dejando de lado que sean más o menos responsables de toda esta historia tienen por un lado mejor conocimiento que nadie de lo rápido que se contagia este virus, y por otro lado una millonada de habitantes que no se han expuesto al virus. Están en estos momentos menos inmunizados que nosotros (extrapola infectados y fallecidos de aquí a la población china).

Salu2!

[Jose Viegas]

Lo damos por contado que así sea pero que no hemos sido tu ni yo los responsables por estos daños catastróficos, eso no, han sido ellos con sus mierdas de tradiciones que nos han traído a todos todas estas enfermedades. Si les da igual la higiene y sanidad, porque tenemos que pagarlo nosotros y encima disculparles? Y peor, pagarles por los remedios !

[kiddo]

Bueno, seguro que me paso un montón de cosas, tampoco sé mucho de organización industrial. Esas cosas no se hacen en un mes.[/quote]

Te habrás pasado el concepto de base del capitalismo: yo qué gano? (Después de incluir los riesgo a los que se exponen los operarios hoy en día etc)

[Guillermo Luijk]

https://elpais.com/ciencia/2020-03-26/l ... n-mal.html

Por las cifras de fallecidos "Los contagiados por coronavirus no son 56.188. Seguramente están más cerca del medio millón"

"El coronavirus no mata tanto como creemos, pero se propaga mucho más de lo que decimos"

Salu2!

[Fid]

https://elpais.com/ciencia/2020-03-26/los-datos-estan-mal.html

Por las cifras de fallecidos "Los contagiados por coronavirus no son 56.188. Seguramente están más cerca del medio millón"

"El coronavirus no mata tanto como creemos, pero se propaga mucho más de lo que decimos"

Salu2!

Eso es algo que llevo diciendo desde hace bastante, contar infectados sirve de algo si no te dejas infectados sin contar, si se hacen muy pocas pruebas es seguro que te vas a dejar muchos infectados sin contar y puesto que la mortalidad la calculas por la relación entre infectados y fallecidos las cifras te salen mal, sí o si.

¿De que cifras te puedes fiar más?, pues quizás de las Coreanas. Las cifras del Princess Diamond son las más fiables, a todos los pasajeros y tripulantes del barco les han hecho las pruebas y se sabe perfectamente el número de fallecidos, además es estadísticamente significativo pero... en una enfermedad que sabemos perfectamente que no afecta igual a unos grupos de edad que a otros, el que la distribución de edades en el barco sea muy distinta a la distribución de edades en un país, va da lugar a errores importantes, por otro lado, la representación de patologías previas va a ser mucho más escasa en el barco. Vamos, se trata de cifras que no nos valen de mucho.

Por otro lado, las cifras de Corea del Sur tampoco son tan comparables, la población de mayores de 80 años es proporcionalmente menor a la Española y esa es, precisamente, la fracción de la población de mayor mortalidad. En cualquier caso, yo diría que sería las más aproximada.

Con esto, se podría aproximar la cifra de contagiados teniendo en cuanta que la mortalidad puede estar sobre el 1,4% y, con la cifra de fallecidos, calcular el número de infectados (no de casos positivos) hace unas seis semanas (5-6 días desde el contagio al inicio de los síntomas y de dos a ocho semanas hasta el fallecimiento).

En cualquier caso, con el aumento de pruebas que se está dando (y que va a aumentar casi exponencialmente) es de esperar que las cifras se disparen incluso aunque el incremento real de infectados sea bajo.

[Corto]

Lo que es por mi parte sólo espero que todos ustedes estén de la más rigurosa cuarentena.
En cuanto al origen, veo que así son de ingenuos. Que si los chinos o los yanquis...
Esto es obra de la Pacha. Y vayan anotando porque Madre viene dura, muy dura...

[xprim]

Lo damos por contado que así sea pero que no hemos sido tu ni yo los responsables por estos daños catastróficos, eso no, han sido ellos con sus mierdas de tradiciones que nos han traído a todos todas estas enfermedades. Si les da igual la higiene y sanidad, porque tenemos que pagarlo nosotros y encima disculparles? Y peor, pagarles por los remedios !

Una pregunta. La gripe española se originó en Estados Unidos, si la pandemia del coravid19 hubiera venido de este mismo país ¿serías tan duro con ellos?

Teorías conspiranoicas aparte el responsable es la humanidad entera. Con nuestra manía de hacinar y/o comernos animales que son reservorios.

Al final los veganos van a tener razón...


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[Guillermo Luijk]

¿De que cifras te puedes fiar más?

De las de muertos y su distribución por edades. La única muestra real donde se midieron todos los infectados fue el barco, y no es suficiente para sacar conclusiones generales.

Salu2!

[edux]

¿De que cifras te puedes fiar más?

De las de muertos y su distribución por edades. La única muestra real donde se midieron todos los infectados fue el barco, y no es suficiente para sacar ninguna conclusión.

Salu2!

Tampoco estoy seguro que un montón de gente encerrada en un sitio pequeño (un barco) sea un escenario extrapolable del todo al caso real. Al final el contacto con el virus en esa situación imagino que es muy superior a la que hay fuera.

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[templario]

La estrategia holandesa ante el Covid-19: "No traigan a los débiles y ancianos al hospital"

https://www.elconfidencial.com/amp/mund ... ssion=true

No lo veo. Me parece injusto y no sé si les saldrá al final bien. Se la juegan si se exponen todos:


Caos en los hospitales de NY: "Son jóvenes, sin patologías y están muy enfermos"


https://www.elconfidencial.com/amp/mund ... ssion=true

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[xprim]

Al final vamos a ser más civilizados que los centroeuropeos ¿Cómo puede considerarse una rémora a una persona por su edad?

Claro que salvamos abuelos, de la misma manera que salvamos niños y adultos, por que somos civilizados.

No es injusto, es inmoral. El dinero no puede serlo todo.



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[deixonar]

La estrategia holandesa ante el Covid-19: "No traigan a los débiles y ancianos al hospital"

https://www.elconfidencial.com/amp/mund ... ssion=true

No lo veo. Me parece injusto y no sé si les saldrá al final bien. Se la juegan si se exponen todos:

Se parece terriblemente a la política de Hitler.


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