Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Jordinautic]

https://www.youtube.com/watch?v=FzHQfc0 ... e=youtu.be

[Juankinki]

Hola Pau, siento lo del independentismo pero es que no puedo con Torra, ni con Arrimadas, ni con Pablo Casado y mucho menos aún con la presidenta de Madrid.
Como he dicho en otras ocasiones China y USA se pueden permitir el cierre total por que tienen un músculo económico impresionante. Tienen las materias primas, el oro, los recursos, la deuda soberana de muchos países.... lo tienen todo....por el contrario ¿Qué tenemos nosotros?, nada más que deudas y sol, por no tener no tenemos ni fábricas para hacer mascarillas.
El cierre total puede llevar a la hambruna a muchos hogares y ya vemos lo que dicen los "solidarios" alemanes y holandeses.
La gripe estacional se lleva 6.000 vidas cada año y todo continúa sin necesidad de parar. El problema es esta pandemia se nos ha echado encima y no teníamos un puñetero impermeable que echarnos encima. Aunque se hubieran tomado las medidas tres días antes creo que
no se hubiera solucionado gran cosa.

Venga, un abrazo.

[deixonar]

https://youtu.be/1amlUclMgAY


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[Jordinautic]

Recuerdo una película en la que el preso sufre un castigo mayor por llamar "obtuso"(1) al alcaide. Muchos la habreis visto, al final se escapa y le deja unos zapatos en la caja fuerte. Pués bueno, si se considera un insulto o no, da lo mismo, creo que hay que ser obtuso para poner un video de hace dos años,de un tal autor "José de la taberna" que nada tiene que ver con la política del coronavirus. Cuando me acabe la sista ya pondré algun otro video actual, reciente, que si tiene que ver con la política entorno a este tema.

(1) Como era la versión doblada supongo que era en el doblaje lo que quiso decir en el idioma original o lo más similar: Que comprende las cosas con lentitud o dificultad.
Que es propio de las personas obtusas.
"mente obtusa"

[deixonar]

Recuerdo una película en la que el preso sufre un castigo mayor por llamar "obtuso"(1) al alcaide. Muchos la habreis visto, al final se escapa y le deja unos zapatos en la caja fuerte. Pués bueno, si se considera un insulto o no, da lo mismo, creo que hay que ser obtuso para poner un video de hace dos años,de un tal autor "José de la taberna" que nada tiene que ver con la política del coronavirus. Cuando me acabe la sista ya pondré algun otro video actual, reciente, que si tiene que ver con la política entorno a este tema.

(1) Como era la versión doblada supongo que era en el doblaje lo que quiso decir en el idioma original o lo más similar: Que comprende las cosas con lentitud o dificultad.
Que es propio de las personas obtusas.
"mente obtusa"

Me llamas obtuso TÚ?
Que más da que el vídeo sea de hace un par de años? No estáis arrastrando las consecuencias ahora? Ya han devuelto el dinero?
A ver si va a resultar que el obtuso eres tu....
Ya me puedes dedicar los insultos que quieras que el retratado eres tú.
Espanya ens roba, Espanya ens mata.... repite, repite.
Obtuso me dice, el que sólo ve lazos amarillos.
Me rio por no llorar.

Joder! Es verdad, entiendo las cosas con lentitud y dificultad....pero al final las acabo entendiendo.
Puedes decir tú lo mismo?


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[Pau]

Hola Pau, siento lo del independentismo pero es que no puedo con Torra, ni con Arrimadas, ni con Pablo Casado y mucho menos aún con la presidenta de Madrid.
Como he dicho en otras ocasiones China y USA se pueden permitir el cierre total por que tienen un músculo económico impresionante. Tienen las materias primas, el oro, los recursos, la deuda soberana de muchos países.... lo tienen todo....por el contrario ¿Qué tenemos nosotros?, nada más que deudas y sol, por no tener no tenemos ni fábricas para hacer mascarillas.
El cierre total puede llevar a la hambruna a muchos hogares y ya vemos lo que dicen los "solidarios" alemanes y holandeses.
La gripe estacional se lleva 6.000 vidas cada año y todo continúa sin necesidad de parar. El problema es esta pandemia se nos ha echado encima y no teníamos un puñetero impermeable que echarnos encima. Aunque se hubieran tomado las medidas tres días antes creo que
no se hubiera solucionado gran cosa.

Venga, un abrazo.

Alemania ya ha aclarado que no piensa ayudar económicamente a los paises afectados.

Por otra parte, que no puedas con Torra (que tampoco es fuente de mi devoción) no significa que no podamos ser objetivos. Le han pedido a Sanchez ciertas medidas, y las niega todas, y si no se llevan a cabo, no será la hambruna lo que llegará, será el final total.

[deixonar]

@Jordinautic lee, lee, yo como no sé...


https://www.elespanol.com/espana/politi ... 429_0.html

Espanya ens roba, Espanya ens contagia, Espanya ens mata...


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[deixonar]

Para Jordi, el lector...

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... pieza.html


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[deixonar]

Toma Jordi, por si te aburres, más lectura.

Cuando lo hayas leído y comprendido me lo explicas pero de una manera sencilla, como si fuese para un niño de 5 años, ya sabes, los obtusos no damos para más.

https://www.larazon.es/cataluna/2020032 ... hx4mq.html


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[Jordinautic]

Luego busqué el título de la película que dije y se llama "Cadena perpétua", a pesar de que no tuvo un gran éxito en su estreno, la película recibió muy buenas críticas en su posterior exhibición por televisión y DVD y ha sido considerada una de las mejores películas de todos los tiempos. Espero que aunque hable de un preso encerrado injustamente, nadie lo asocie al independentismo ni a una apologia de nacionalismos. Es simplemente un film muy agradable de visionar.
Bueno ahora el video prometido. Para que nadie se sienta ofendido con mensajes que se acostumbran a interpretar con un fondo partidista, si de lo que se trata es de debatir políticas sobre el coronavirus, hay que tener una base científica mínima para un debate en toda regla. También estoy harto de recibir mensajes de chats de amigos, o amigos de amigos....con videos llenos de estupideces, charlataneria pseudocientífica, etc. Bueno el valor que tiene este video es que quien habla es un virólogo. Lo que dijo, muy interesante de oir, y sobretodo, donde claramente se equivocó, puesto que lo dijo el 4 de febrero, más o menos a un mes de reconocerse el "estallido" del coronavirus en China. No le guardo ni rencor ni animadversación y si supiera que ha grabado otro video actual sobre el mismo tema no dudaria en visionarlo. Si por casualidad fuera aficionado de la fotografia, y leyera por casualidad esto, que no se sienta avergonzado, "que quien tiene boca se equivoca" y que haga el favor de poner otro video.
el enlace:
https://www.youtube.com/watch?v=AhJpNEfIFYo

PD. en el momento de ir a publicarlo he visto las entradas de "deixonar", me las estudiaré a fondo para poder responder como ha pedido, como si se tratara de un niño de 5 años.

[deixonar]

Gracias, no esperaba menos de ti, cada día te admiro más.


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[deixonar]

Bueno ahora el video prometido. Para que nadie se sienta ofendido con mensajes que se acostumbran a interpretar con un fondo partidista, También estoy harto de recibir mensajes de chats de amigos, o amigos de amigos....con videos llenos de estupideces, charlataneria pseudocientífica, etc.

Aunque luego te leo algunas cosas y no sé...algo no va bien.

[Jordinautic]

Bueno ahora el video prometido. Para que nadie se sienta ofendido con mensajes que se acostumbran a interpretar con un fondo partidista, También estoy harto de recibir mensajes de chats de amigos, o amigos de amigos....con videos llenos de estupideces, charlataneria pseudocientífica, etc.

Aunque luego te leo algunas cosas y no sé...algo no va bien.

No te entiendo si no dices que es lo que no va bien. Pero por favor no me mandes privados porque cada vez que veo un mensaje pienso que alguien quiere contratarme para realizar algun reportaje y luego al abrirlo me desilusiono. Como no es un tema personal debáteme lo que quieras pero en público. Bien, los los escritos de estos periódicos que has puesto cuestan mucho de explicar a un niño de 5 años. Con un poco más de edad le diria lo que me dijeron a mi hace muchos, pero muchos años: Hay que leer entre líneas. En este caso por poner un ejemplo donde dice como titular "El área metropolitana pide ayuda al ejército" no seria necesario leer muchas líneas porque luego dice que "los alcaldes socialistas piden ayuda al ejército", y entonces es lógico que estamos en una política partidista. Le diria que hay periódicos que parecen escritos por un mismo patrón (nunca mejor dicho) y le explicaria los distintos significados de patrón. Si fuera más adulto le leeria esta otra notícia que seguro no saldrá en los periódicos que has citado:
"La dirección del Hospital Germans Trias i Pujol, Can Ruti, de Badalona, ​​ha rechazado el ofrecimiento del ejército español para desinfectar sus instalaciones. La Unidad Militar de Emergencia (UME) estaba limpiando paradas de autobús cercanas al hospital y uno de sus responsables ha entrado en el recinto para ofrecer los servicios de desinfección que esta unidad presta. La respuesta de la dirección ha sido que el hospital ya tenía sus propios servicios de limpieza y que no había ningún servicio complementario.
Una vez ha trascendido la polémica, el hospital ha sacado un comunicado intentando rebajar la decisión agradeciendo la labor del ejército, pero ratificando su rechazo: El Hospital ha valorado y agradecido la posibilidad de que también se hicieran tareas en el interior, pero ha manifestado que en este caso no era necesario para garantizar su higiene del mismo. El Hospital está abierto a cualquier acción siempre de acuerdo con las autoridades sanitarias y sabiendo qué protocolos se usan ."
Luego le explicaria lo que significa desinfectar, autoridades sanitarias y protocolos. Más qualquier duda que me planteara.
Y finalmente para sonreir un poco le contaria este cuento (de hecho la mostraria el que me han enviado con el móvil porque a las nuevas generaciones no les gusta mucho escuchar y si mucho mirar):
"Había una vez un rey que quería ir a pescar.Llamó al meteorólogo real y preguntó por el pronóstico del tiempo para las próximas horas.
El meteorólogo le aseguró que no había ninguna posibilidad de lluvia en los próximos días.
Así que el rey fue a pescar con su esposa, la reina.
En el camino se encontró con un granjero que iba en su burro. Al ver al rey, el granjero le dijo: «Su Majestad, debe regresar al palacio de inmediato porque en poco tiempo una gran cantidad de lluvia caerá en esta zona«.
El rey era educado y considerado y le respondió: «Tengo en consideración al meteorólogo del palacio, es un profesional con mucha educación y experiencia, y además le pago un salario muy alto, me dio un pronóstico muy diferente. Y continuaré en mi camino«.
Así que siguió su camino. Sin embargo, poco tiempo después una lluvia torrencial cayó del cielo. El rey y la reina quedaron totalmente empapados y su séquito se rió al verlos en ese estado tan vergonzoso, furioso, el rey regresó al palacio y dio la orden de despedir al profesional.
Entonces convocó al granjero y le ofreció el prestigioso y muy bien pagado trabajo de pronosticador real. Pero el granjero le contestó: «Su Majestad, no sé nada de previsiones, obtengo mi información de mi asno, si veo las orejas de mi asno caer, significa con certeza que lloverá«
Así que el rey contrató al burro.
Y así comenzó la práctica de contratar burros para trabajar en el gobierno y ocupar las posiciones más altas e influyentes.

[rickydh]

...Y así comenzó la práctica de contratar burros para trabajar en el gobierno y ocupar las posiciones más altas e influyentes.

[emoji23][emoji23][emoji23]

Me lo guardo.


Saludos.

[deixonar]

Por favor, resume, recuerda, le hablas a un paleto, a un obtuso.

Que cuento más bonito! Otro por favor.

Como eres ladrón! Me has robado el corazón, espero ansioso tu próximo cuento.

Un besito.


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[JotaEseGé]

También estoy harto de recibir mensajes de chats de amigos, o amigos de amigos....con videos llenos de estupideces, charlataneria pseudocientífica, etc. Bueno el valor que tiene este video es que quien habla es un virólogo. Lo que dijo, muy interesante de oir, y sobretodo, donde claramente se equivocó, puesto que lo dijo el 4 de febrero, más o menos a un mes de reconocerse el "estallido" del coronavirus en China. No le guardo ni rencor ni animadversación y si supiera que ha grabado otro video actual sobre el mismo tema no dudaria en visionarlo. Si por casualidad fuera aficionado de la fotografia, y leyera por casualidad esto, que no se sienta avergonzado, "que quien tiene boca se equivoca" y que haga el favor de poner otro video.
el enlace:
https://www.youtube.com/watch?v=AhJpNEfIFYo

Al margen de vuestra "apasionante" disputa, en la que no quiero ni entrar -y perdón por el off topic-, quería darte mi opinión personal sobre lo que dices del vídeo, que he escuchado atentamente:
Es muy fácil calificar hoy como clara equivocación lo que dice. Pero es lo que ya se conoce popularmente como ser "capitán a posteriori".
Si quieres te puedo decir el número del cuponazo de la ONCE de hace dos viernes con la misma facilidad.
Lo que no podría es habértelo dicho el jueves de esa semana. Una verdadera lástima.
Si ese jueves te hubiera dicho que comprases el 91394, como podría haberte dicho que llovía, y me hubieras hecho caso,...no sería un vidente con poderes, sería un cuñao con carambola y tú un tío con suerte, nada más.

Lo que no alcanzo a entender es la dificultad de mucha gente -no hablo de ti, hablo de mucha gente- para comprender lo que lee y escucha y, sobre todo, ponerlo en contexto.
En algún documento que pudiera encontrar un arqueólogo seguramente alguien con credibilidad científica en su época, podría haber escrito que la Tierra es plana y el Sol gira a su alrededor. Si esa persona continuara viviendo hoy, diría que no es así. ¿Se equivocaba claramente entonces?...por lo que sabemos hoy, sin duda.
Pero si en su escrito de entonces hubiera dicho N VECES cosas como "con lo que sabemos hoy, con la información que tenemos hoy, en este momento, en la actualidad, ahora mismo, hasta donde podemos saber, etc.,...la Tierra es plana y el Sol gira a su alrededor"...más que hablar de equivocación como si fuera una temeridad y una metedura de pata flagrante (que es lo que los cuñaos de turno sentenciarán), creo que habría que concluir que, efectivamente, no tenía la información ni los datos para decir otra cosa, en ese momento.

Claro que esto, en un lugar de La Mancha de cuyos profetas no quiero acordarme, donde algunos sabían mejor que los científicos, virólogos, epidemiólogos y demás expertos autorizados por su formación y su experiencia, el número del cuponazo del viernes de dentro de dos años...no tiene mucho valor.

Pero la realidad es la que es hoy y la realidad era la que era, el día que este hombre dijo lo que dijo y, sobre todo, con la prudencia y los matices, acotaciones, reservas, que lo dijo.

Y lo demás,...jugar a ser Nostradamus, en la Capitanía General A posteriori.
No sé si me explico.

[RamiroGz]

... y que por imponer otro idioma sois mejores.
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Constitución española vigente.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Estatuto de Autonomía de Galicia vigente.
Artículo 5.
Uno. La lengua propia de Galicia es el gallego.
Dos. Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y usarlos.
Tres. Los poderes públicos de Galicia garantizaran el uso normal y oficial de los dos idiomas y potenciaran la utilización del gallego en todos los órdenes de la vida pública, cultural e informativa, y, dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.
Cuatro. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.

No sé yo quién impone idiomas a quién... cuando el único idioma que un español tiene el deber de conocer es el castellano...

Y algunos dicen que eso de las dos Españas es un cuento...

[RamiroGz]

O sea, que se aplica una acción prevista en la Constitución Española como es el decretar un Estado de Alarma, por primera vez -si no me equivoco- desde que hemos vuelto a la democracia y ya resulta que "una acción de este tipo tendrá consecuencias de tipo constitucional en un futuro no muy lejano, porque pone en cuestión la convicción y confianza de los gobiernos centrales en el modelo del Estado de las Autonomías. Y ha sido por una crisis sanitaria, si llega a ser por temas políticos lo mismo implosiona el país.

Pues sí, te equivocas, José. La primera vez fue cuando aquella huelga ¿salvaje? de los controladores aéreos españoles, en plena temporada alta. También entonces hubo una prórroga.

En aquel momento, los controladores quisieron aprovechar su músculo para obtener beneficios propios, sin importarles el daño causado a sus compatriotas. Hoy todo el personal sanitario público aprovecha su músculo para trabajar en beneficio de toda la sociedad, a pesar del maltrato recibido durante años por la clase política. ¿Os imagináis que intensivistas, enfermeras y auxiliares de uci y de rea se plantasen...?

[José Varela]

Alemania ya ha aclarado que no piensa ayudar económicamente a los paises afectados.

Por otra parte, que no puedas con Torra (que tampoco es fuente de mi devoción) no significa que no podamos ser objetivos. Le han pedido a Sanchez ciertas medidas, y las niega todas, y si no se llevan a cabo, no será la hambruna lo que llegará, será el final total.

Ya se cuida de pedir las medidas que sabe que le van a negar. De hecho las pide por eso, orque se las van a negar.

Ya hace falta estar ciego.

[José Varela]

O sea, que se aplica una acción prevista en la Constitución Española como es el decretar un Estado de Alarma, por primera vez -si no me equivoco- desde que hemos vuelto a la democracia y ya resulta que "una acción de este tipo tendrá consecuencias de tipo constitucional en un futuro no muy lejano, porque pone en cuestión la convicción y confianza de los gobiernos centrales en el modelo del Estado de las Autonomías. Y ha sido por una crisis sanitaria, si llega a ser por temas políticos lo mismo implosiona el país.

Pues sí, te equivocas, José. La primera vez fue cuando aquella huelga ¿salvaje? de los controladores aéreos españoles, en plena temporada alta. También entonces hubo una prórroga.

En aquel momento, los controladores quisieron aprovechar su músculo para obtener beneficios propios, sin importarles el daño causado a sus compatriotas. Hoy todo el personal sanitario público aprovecha su músculo para trabajar en beneficio de toda la sociedad, a pesar del maltrato recibido durante años por la clase política. ¿Os imagináis que intensivistas, enfermeras y auxiliares de uci y de rea se plantasen...?

Cierto, no recordaba que entonces se declaró el Estado de Alarma. Gracias por recordarlo.

El caso es que se aplicó correctamente, se canceló en su momento y a los controladores no les han obligado a trabajar gratis desde entonces, que yo sepa. Ahora acusan desde determinados lugares -siempre los mismos- de que se aplica para quitarles competencias, que es, más o menos, lo que dijeron los controladores en su día.

A los profesionales de la sanidad habrá que hacerles un momuneto en cada plaza Mayor después de esto.

[templario]

https://twitter.com/elsa_quintas/status ... 20864?s=20

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[templario]

https://twitter.com/xaviboadavila/statu ... 05536?s=20

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[Arenaza]

https://www.eleconomista.es/sanidad/not ... demia.HTML

[Arenaza]

.Mira, veo que eres capaz con tu verborrea de dar una y mil vueltas a cualquier cosa.
Te lo voy a decir bien sencillo con mi limitación en la lectura y la escritura, sólo dices gilipolleces, bien vestidas pero gilipolleces al fin y al cabo.
Desde lo de la descentralización y el temor a volver a se una grande y libre una vez acabe la crisis hasta lo del idioma, que si viene en la constitución o no viene.
Anda, vete a Gales , ten un hijo y a ver qué idioma le enseñan en el colegio, por supuesto el que tú quieras porque no pone en la constitución que ha de ser el inglés.
Deja de fumar cosas raras.
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Ante un razonamiento tan académicamente riguroso, intelectualmente brillante y literariamente correcto, no tengo más opción que callarme.

Eso es lo que deberías hacer, callarte.
Que no haces más que meter mierda e intentar ridiculizar al resto con tu académica verborrea.
Soy albañil, llego donde llego y no me avergüenzo, quizás tú deberías avergonzarte un poco de tu actitud fullera.
De verdad que cuanto más tiempo pasa de esta crisis voy encasillando a la gente en su lugar.
Edit: retiro mis palabras malsonantes y pido perdón por ello pero me gustaría que los que tienen la capacidad intelectual de la que tanto presumen no menospreciasen a los demás por no estar a su altura.
La categoría de una persona no se mide por sus conocimientos, se mide por el respeto que profesan a los demás.


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Deixonar, no había visto este "edito" y te lo agradezco mucho.
Yo también te pido perdón si mis palabras te han podido ofender o menospreciar, pero te aseguro que no era esa mi intención.
Desconozco totalmente tus circunstancias personales y profesionales. Para mí eres un compañero de foro más, apasionado, eso sí, pero uno más.
Tampoco considero que yo pueda tener una capacidad intelectual mayor que la de los demás pues no tengo ningún motivo para pensarlo.
Más experiencia puede ser porque, sin duda, soy de los más ancianos del foro y las he visto de todos los colores. Pero saco en conclusión que, por mi manera de expresarme, doy la imagen de un pedante. Tomo nota y me pensaré dos veces lo que digo y cómo lo digo antes de darle al "intro". También procuraré atenerme a los hechos cada vez más, antes que dar mi opinión.
Gracias otra vez.
Saludos y cuidémonos...

[Jordinautic]

Las medidas para frenar el virus más duras de Europa:
https://twitter.com/albanodante76/statu ... 68515?s=12
(se trata de las imágenes de un pasajero del vuelo de ayer Málaga-Barcelona, de ayer, en el que dice que debían ir con un asiento libre entre cada dos ocupados y encambio iba al 100%)