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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Lun Abr 13, 2020 4:20 pm

walito escribió:Es que la noticia me ha pedido flipante, tanto que cuenten como fallecidos a los de los síntomas (sin confirmar) como que cada comunidad parece tener su propio criterio. El periodista no le ha dado como que mucha importancia (o al menos eso me ha parecido) pero a mi se me ha caído un huevo al suelo al oírlo.

A mí también me parece del todo inaceptable. Si vamos a estar comparando cómo va la epidemia en una u otra zona, y quizás tomar decisiones distintas en cada zona en función de esto, lo mímimo es que los datos sean comparables. Si no, menuda gaita. Si en un sitio cuentan como fallecidos solo a los que les han hecho el test, y en otro también a los que tienen sintomas muy evidentes, los datos entre ambos ya dejan de ser comparables. Si se ha hecho una orden de cómo se tienen que contar, que obliguen a que todos la cumplan.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Lun Abr 13, 2020 4:28 pm

Leído el pdf del BOE enlazado, no he encontrado donde diga de forma específica como registrar los fallecidos por coronavirus.
Una foto no deja de ser una foto...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor arfoga » Lun Abr 13, 2020 4:37 pm

walito escribió:
Pau escribió:
walito escribió:No me puedo creer que no haya un criterio nacional unificado al respecto.


Pues es sencillo. Si hay recursos para hacer el test se sabe si ha muerto por eso. Como no los hay, se toma como referencia la sintomatología. Si se os ocurre otro motivo ...
No, si eso está claro, el tema es que parece ser que cada comunidad tiene su propio criterio.
Unos harán como los de Castilla-León y si había síntomas lo apuntan como que sí; otros si no hay test no, otros...
¿De verdad que no hay criterio unificado para todo el Estado?
Lo habria q saber es si con el estado de alarma el gobirno central puede imponer o no a las CCAA el criterio con el que contabilizar a los muertos.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun Abr 13, 2020 4:39 pm

https://m.publico.es/columnas/110640081 ... ssion=true

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Lun Abr 13, 2020 4:53 pm

arfoga escribió:
walito escribió:
Pau escribió:[quote="walito"]No me puedo creer que no haya un criterio nacional unificado al respecto.


Pues es sencillo. Si hay recursos para hacer el test se sabe si ha muerto por eso. Como no los hay, se toma como referencia la sintomatología. Si se os ocurre otro motivo ...
No, si eso está claro, el tema es que parece ser que cada comunidad tiene su propio criterio.
Unos harán como los de Castilla-León y si había síntomas lo apuntan como que sí; otros si no hay test no, otros...
¿De verdad que no hay criterio unificado para todo el Estado?
Lo habria q saber es si con el estado de alarma el gobirno central puede imponer o no a las CCAA el criterio con el que contabilizar a los muertos.

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Si puede hacer reales decretos y tomar un mando único, ¿qué no puede hacer/ imponer?

Que repito para mí la noticia flipante es doble:
1. Que en Castilla-León los fallecidos con síntomas sin confirmar con test, los apunten como fallecidos por coronavirus (quién firma ahí los síntomas?? Médicos? El vecino del piso de enfrente que le oyó toser?? Cómo va esto??)

2. No hay criterio unificado.

No entiendo nada.
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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xanan » Lun Abr 13, 2020 5:07 pm

Parece ser que a la CÁM que reclama al gobierno más medios médicos le sobran ya los profesionales sanitarios de refuerzo, cuando las UCIs siguen llenas y los Hospitales aún no pueden atender al resto de enfermes en condiciones, curioso, no?


https://www.elsaltodiario.com/coronavir ... a-covid-19


De eso de VOX de que el gobierno ha aprovechado el COVID para poner en marcha una eutanasia de facto, casi prefiero no hablar, porque es tan vomitivo y tan interesado (cuando han dejado de tener competencias las autonomías en la sanidad?), que.....


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Lun Abr 13, 2020 6:08 pm

edux escribió:
Fid escribió:
A ver si citamos bien, eso no lo he dicho yo.
Mis disculpas. Me hice un lío con la edición y el móvil. No volverá a suceder.
Mis disculpas también, he releído el comentario y he visto que olvidé la carita:

A ver si citamos bien, eso no lo he dicho yo. :lol:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Lun Abr 13, 2020 6:16 pm

walito escribió:Leído el pdf del BOE enlazado, no he encontrado donde diga de forma específica como registrar los fallecidos por coronavirus.


Me autocito:
Fid escribió:... También es cierto que no se define de forma expresa cada uno de los puntos que deben informarse.


Ahora mismo, al requerimiento de informar del "N.º de casos ingresados en camas de críticos (UCI, REA, etc.)", unas mandan el nº de ingresados a día de hoy, otras el número acumulado y otras los nuevos casos y así con el resto.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Lun Abr 13, 2020 6:36 pm

Fid escribió:
walito escribió:Leído el pdf del BOE enlazado, no he encontrado donde diga de forma específica como registrar los fallecidos por coronavirus.


Me autocito:
Fid escribió:... También es cierto que no se define de forma expresa cada uno de los puntos que deben informarse.


Ahora mismo, al requerimiento de informar del "N.º de casos ingresados en camas de críticos (UCI, REA, etc.)", unas mandan el nº de ingresados a día de hoy, otras el número acumulado y otras los nuevos casos y así con el resto.
Entonces, si no te he entendido mal, un desastre de comunicaciones variopintas a gestionar, ¿no?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun Abr 13, 2020 9:16 pm

templario escribió:https://m.publico.es/columnas/110640081072/realpolitik-los-trucos-de-moncloa-para-sobrevivir-a-la-pandemia/amp?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=web&__twitter_impression=true

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Lun Abr 13, 2020 9:48 pm

Bueno, chicos. Para que veáis cómo influye el criterio de cada cual para las estadísticas, en Chile dice el presidente que los fallecidos son 'recuperados' porque 'ya no contagian'. Espero que sea un lapsus, porque si no es para darle con la mano abierta.

https://twitter.com/AgenciaElVigia/stat ... 82690?s=09


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Lun Abr 13, 2020 10:00 pm

edux escribió:Bueno, chicos. Para que veáis cómo influye el criterio de cada cual para las estadísticas, en Chile dice el presidente que los fallecidos son 'recuperados' porque 'ya no contagian'. Espero que sea un lapsus, porque si no es para darle con la mano abierta.

https://twitter.com/AgenciaElVigia/stat ... 82690?s=09


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Mar Abr 14, 2020 12:54 am

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor ikusimakusi » Mar Abr 14, 2020 6:39 am

Ayuso, si se muerde se envenena, que presidenta más incompetente tenéis algunos.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Mar Abr 14, 2020 7:05 am

Nerea escribió:Esto tambien es interesante.

https://www.eldiario.es/escolar/Casado- ... HTia1Hp9ME
Si si, si salvar, lo que es salvar, no se salva ninguno en mi opinión.
Creo que nos ha pillado esto con los peores políticos de la historia con los que nos podía tocar.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Abr 14, 2020 8:02 am

deixonar escribió:
templario escribió:https://m.publico.es/columnas/110640081072/realpolitik-los-trucos-de-moncloa-para-sobrevivir-a-la-pandemia/amp?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=web&__twitter_impression=true

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Yo tengo cosas de esas Deixonar, pero no quería ponerlas por iniciativa propia, porque no me interesa agitar el debate político.
Pero si se trata de echarte una mano para equilibrar la escena, lo haré con gusto. ;)

https://www.eldiario.es/escolar/Casado- ... 08411.html

Edito: Ahora me doy cuenta que este enlace ya había sido puesto por Nerea. Pido disculpas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Mar Abr 14, 2020 8:24 am

Ayuso admite que Madrid debería haber actuado antes frente al coronavirus:

https://www.lavanguardia.com/local/madr ... mblea.html
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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Abr 14, 2020 8:52 am

Gracias Nerea y Arenaza.

Es lo que toca, las responsabilidades no son exclusivamente del gobierno central pero me hubiese gustado que Templario en esa búsqueda perpetua de justicia lo hubiese posteado, se ve que está ocupado leyendo a Inda y compañía.

Os pongo lo que dijo Angels Barceló en la cadena Ser, esa emisora roja, más o menos dijo algo así “Pablo Casado no escucha, en el último pleno Pedro Sanchez reconoció que se habían equivocado en muchas cosas, pues bien, en la réplica del líder de la oposición sus primeras palabras fueron “se creerán ustedes que lo han hecho todo bien””

Ese es el nivel de políticos que tenemos, sordos y ciegos, lástima que no mudos, así tendríamos los tres monitos.

Me retiro ya, desde que dejé de participar en este hilo mi tensión arterial ha vuelto a la normalidad, esto ha sido un desahogo. [emoji1787][emoji56]

Un saludo, cuidaos, incluso los patriotas.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Pau » Mar Abr 14, 2020 9:29 am

deixonar escribió:Gracias Nerea y Arenaza.

Es lo que toca, las responsabilidades no son exclusivamente del gobierno central pero me hubiese gustado que Templario en esa búsqueda perpetua de justicia lo hubiese posteado, se ve que está ocupado leyendo a Inda y compañía.


Y haciendo proselitismo de VOX.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 14, 2020 9:30 am

deixonar escribió:Gracias Nerea y Arenaza.

Es lo que toca, las responsabilidades no son exclusivamente del gobierno central pero me hubiese gustado que Templario en esa búsqueda perpetua de justicia lo hubiese posteado, se ve que está ocupado leyendo a Inda y compañía.

Os pongo lo que dijo Angels Barceló en la cadena Ser, esa emisora roja, más o menos dijo algo así “Pablo Casado no escucha, en el último pleno Pedro Sanchez reconoció que se habían equivocado en muchas cosas, pues bien, en la réplica del líder de la oposición sus primeras palabras fueron “se creerán ustedes que lo han hecho todo bien””

Ese es el nivel de políticos que tenemos, sordos y ciegos, lástima que no mudos, así tendríamos los tres monitos.

Me retiro ya, desde que dejé de participar en este hilo mi tensión arterial ha vuelto a la normalidad, esto ha sido un desahogo. [emoji1787][emoji56]

Un saludo, cuidaos, incluso los patriotas.


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El que gobierna se equivoca. Las comunidades también, y mucho.

Aquí como dijo Marlasca, no hay nada de que arrepentirse. Igual que el discurso de ayer de Macron, al que le estan atizando bien los franceses...

Como estamos en un estado de Alarma, es el Gobierno de España quien decide las medidas, y criticarlas es lo mas normal si crees que no son buenas, como haces tu con la Comunidad de Madrid cuando algo no te gusta, y no te llamo de ultraderecha, golpista, mal español...
Lo que no es normal es que te llamen de todo si no dices lo mismo que dice el Gobierno, sus partidos políticos y los medios afines. Que hay que callarse y que hagan lo que quieran.

Por cierto, el artículo de Público que he puesto, habla de ello también.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 14, 2020 9:32 am

Pau escribió:
deixonar escribió:Gracias Nerea y Arenaza.

Es lo que toca, las responsabilidades no son exclusivamente del gobierno central pero me hubiese gustado que Templario en esa búsqueda perpetua de justicia lo hubiese posteado, se ve que está ocupado leyendo a Inda y compañía.


Y haciendo proselitismo de VOX.
Venga Pau. Tu lo haces de lo mejor de lo mejor, de la raza superior.

Claro que hay cosas de vox que me parecen bien, y del pp, y de ciudadanos, y del psoe también.





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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Abr 14, 2020 10:04 am

templario escribió: y del psoe también.






Sinceramente, no lo parece.

Y si, estamos en estado de alarma, DESDE HACE UN MES! y lo haces responsable de cómo está la sanidad.

Venga, que ya se nos han visto a todos las costuras.

Saludos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 14, 2020 10:16 am

deixonar escribió:
templario escribió: y del psoe también.






Sinceramente, no lo parece.

Y si, estamos en estado de alarma, DESDE HACE UN MES! y lo haces responsable de cómo está la sanidad.

Venga, que ya se nos han visto a todos las costuras.

Saludos.


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Del PSOE también. No soy un sectario. Yo he votado izquierda, centro y derecha. No soy de pensamiento único para siempre.

No le hago responsable de como está la sanidad, sino que no me gusta la gestión de la pandemia desde hace mas de dos meses.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Mar Abr 14, 2020 10:20 am

deixonar escribió:
Sinceramente, no lo parece.

Y si, estamos en estado de alarma, DESDE HACE UN MES! y lo haces responsable de cómo está la sanidad.

Venga, que ya se nos han visto a todos las costuras.

Saludos.


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Sobre esto hay una confusión muy general, no sé si inocente o interesada. La sanidad en cada sitio sigue siendo gestionada por cada comunidad autónoma. Por ejemplo aquí en Madrid, el consejero de Sanidad informa de lo que ha sucedido, y de hecho es el responsable de gestionar todo. Y de reportar los datos.
Lo que se hizo con el decreto no era eliminar la gestión de cada autonomía, sino poder marcar u ordenar pautas comunes. Por ejemplo que no se decida poner el fin al confinamiento cada cual cuando quiera.
Si estoy equivocado, que alguien me corrija.
Esto, en el mundo del fake y la confusión se resumen en una cosa: lo que salga bien es mérito mío, lo que salga mal es culpa del gobierno. Es un negocio con 0% de riesgo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Mar Abr 14, 2020 10:52 am

También creo es justo decir que a pesar de los recortes sanitarios que empezaron con la crisis de 2008 políticos de izquierda y derecha, aunque no hubiera habido recortes, lo que ha implicado sanitariamente esta crisis respecto a UCIs y camas nos hubiera sobrepasado igualmente y por muchísimo, como ha pasado a muchos países.

La única medida, y esto se ve que funciona con países con iguales o peores sistemas sanitarios que España, es el confinamiento y control de fronteras cuanto antes. Cuanto más tarde peor.
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