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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 14, 2020 11:42 am

walito escribió:También creo es justo decir que a pesar de los recortes sanitarios que empezaron con la crisis de 2008 políticos de izquierda y derecha, aunque no hubiera habido recortes, lo que ha implicado sanitariamente esta crisis respecto a UCIs y camas nos hubiera sobrepasado igualmente y por muchísimo, como ha pasado a muchos países.

La única medida, y esto se ve que funciona con países con iguales o peores sistemas sanitarios que España, es el confinamiento y control de fronteras cuanto antes. Cuanto más tarde peor.
Pues sí. Es verdad que todos han recortado. Es verdad que sin recortes y con mas dinero también nos habría superado si hubiéramos actuado como ahora.
Es verdad que donde vive mucha gente concentrada la epidemia se ensaña mas.
Pero un país como Grecia, arrasado por su mala gestión y luego por las duras condiciones de Europa, con unos recortes en Sanidad (en todo) muy fuertes, ha logrado actuar bien y rápido, y si comparas su gestión con la de España e Italia hay mucha diferencia.




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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 14, 2020 11:51 am

templario escribió:
deixonar escribió:Gracias Nerea y Arenaza.

Es lo que toca, las responsabilidades no son exclusivamente del gobierno central pero me hubiese gustado que Templario en esa búsqueda perpetua de justicia lo hubiese posteado, se ve que está ocupado leyendo a Inda y compañía.

Os pongo lo que dijo Angels Barceló en la cadena Ser, esa emisora roja, más o menos dijo algo así “Pablo Casado no escucha, en el último pleno Pedro Sanchez reconoció que se habían equivocado en muchas cosas, pues bien, en la réplica del líder de la oposición sus primeras palabras fueron “se creerán ustedes que lo han hecho todo bien””

Ese es el nivel de políticos que tenemos, sordos y ciegos, lástima que no mudos, así tendríamos los tres monitos.

Me retiro ya, desde que dejé de participar en este hilo mi tensión arterial ha vuelto a la normalidad, esto ha sido un desahogo. [emoji1787][emoji56]

Un saludo, cuidaos, incluso los patriotas.


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El que gobierna se equivoca. Las comunidades también, y mucho.

Aquí como dijo Marlasca, no hay nada de que arrepentirse. Igual que el discurso de ayer de Macron, al que le estan atizando bien los franceses...

Como estamos en un estado de Alarma, es el Gobierno de España quien decide las medidas, y criticarlas es lo mas normal si crees que no son buenas, como haces tu con la Comunidad de Madrid cuando algo no te gusta, y no te llamo de ultraderecha, golpista, mal español...
Lo que no es normal es que te llamen de todo si no dices lo mismo que dice el Gobierno, sus partidos políticos y los medios afines. Que hay que callarse y que hagan lo que quieran.

Por cierto, el artículo de Público que he puesto, habla de ello también.

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Templario, una cosa es que haya habido errores y otra distinta es que haya que arrepentirse de las decisiones tomadas.

Me explico, visto desde ahora, alguna de las decisiones tomadas fueron erróneas, eso es obvio, pero con la información de la que se disponía en el momento en que se tomaron eran casi inevitables y, por eso, no puedes arrepentirte de haberlas tomado.

Es como cuando dices que te gustaría tener 20 años sabiendo lo que sabes ahora. Cuando tenías 20 años actuabas así, precisamente, porque no sabías lo que sabes ahora.

Otra cosa, no es sólo el estado español quien decide las medidas, hay medidas que deciden las comunidades autónomas y los ayuntamientos.

A los únicos que llamo de ultraderecha, golpistas, malos españoles es a los que se dedican a inventar bulos y a trasmitirlos a sabiendas de que son falsos, la mayor parte de la gente que los trasmite se los creen (para eso se hacen). Puede que sean ingenuos (pues algunos los podrían comprobar por sí mismos) pero no por eso son malos españoles.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 14, 2020 11:52 am

templario escribió:
walito escribió:También creo es justo decir que a pesar de los recortes sanitarios que empezaron con la crisis de 2008 políticos de izquierda y derecha, aunque no hubiera habido recortes, lo que ha implicado sanitariamente esta crisis respecto a UCIs y camas nos hubiera sobrepasado igualmente y por muchísimo, como ha pasado a muchos países.

La única medida, y esto se ve que funciona con países con iguales o peores sistemas sanitarios que España, es el confinamiento y control de fronteras cuanto antes. Cuanto más tarde peor.
Pues sí. Es verdad que todos han recortado. Es verdad que sin recortes y con mas dinero también nos habría superado si hubiéramos actuado como ahora.
Es verdad que donde vive mucha gente concentrada la epidemia se ensaña mas.
Pero un país como Grecia, arrasado por su mala gestión y luego por las duras condiciones de Europa, con unos recortes en Sanidad (en todo) muy fuertes, ha logrado actuar bien y rápido, y si comparas su gestión con la de España e Italia hay mucha diferencia.

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Lo de Grecia, en cierto modo, es semejante a lo de Andalucía, y no se trata de una buena o mala gestión.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Mar Abr 14, 2020 11:57 am

Fid escribió:Lo de Grecia, en cierto modo, es semejante a lo de Andalucía, y no se trata de una buena o mala gestión.

Exacto, y en Italia el sur está mucho menos afectado. Y quien conozca Italia un poco como yo, que no me vaya a decir que en el sur gestionan mejor las cosas que en el norte...
Esto ha golpeado mucho más en aquellos centros neurálgicos de comercio y actividad económica: Milan en el caso de Italia, Madrid o Barcelona en el nuestro.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 14, 2020 12:09 pm

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... 384e6.html

Rajoy se salta el confinamiento para hacer ejercicio en la calle cerca de su casa, en Madrid

Espero que le sancionen bien si no tiene causa justificada.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 14, 2020 12:14 pm

edux escribió:
Fid escribió:Lo de Grecia, en cierto modo, es semejante a lo de Andalucía, y no se trata de una buena o mala gestión.

Exacto, y en Italia el sur está mucho menos afectado. Y quien conozca Italia un poco como yo, que no me vaya a decir que en el sur gestionan mejor las cosas que en el norte...
Esto ha golpeado mucho más en aquellos centros neurálgicos de comercio y actividad económica: Milan en el caso de Italia, Madrid o Barcelona en el nuestro.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52242496



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Mar Abr 14, 2020 12:25 pm

En las gráficas de Guillermo, por ejemplo, se puede apreciar qué países lo han hecho mejor y son sin duda los que tomaron medidas antes. No hay otra vacuna.
Taiwán, Corea del Sur, Portugal...todos los que tomaron medidas cuanto antes viendo lo que le pasaba al vecino, cosa que aquí...ejem!

Todos hemos podido ver cómo estaba actuando UK y EEUU y sabíamos que inevitablemente les iba a explotar en la cara, y así ha sido.
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


https://500px.com/andasi_mai/galleries
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Pau » Mar Abr 14, 2020 12:56 pm

templario escribió:Venga Pau. Tu lo haces de lo mejor de lo mejor, de la raza superior.


Tu también sales con eso de la "Supremacía"? Joer, es como un cáncer extendido artificialmente desde la caverna y los incautos pican. Hay que joderse.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar Abr 14, 2020 4:55 pm

templario escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

Rajoy se salta el confinamiento para hacer ejercicio en la calle cerca de su casa, en Madrid

Espero que le sancionen bien si no tiene causa justificada.


No lo entiendo, si al ritmo al que corre Rajoy con poco pasillo que tenga en su casa ya le vale.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Abr 14, 2020 7:52 pm

Guillermo Luijk escribió:No lo entiendo, si al ritmo al que corre Rajoy con poco pasillo que tenga en su casa ya le vale.

Salu2!


¿Y el guardaespaldas?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Abr 14, 2020 8:50 pm

Pau escribió:
templario escribió:Venga Pau. Tu lo haces de lo mejor de lo mejor, de la raza superior.


Tu también sales con eso de la "Supremacía"? Joer, es como un cáncer extendido artificialmente desde la caverna y los incautos pican. Hay que joderse.


Tranquilo Pau ;)
Una provocación no es más que eso, una provocación.

EDITO: He dicho mal. Esta afirmación, no solo es una provocación, es de las calumnias más repugnantes que se han inventado contra los catalanes.
Yo he vivido muchos años con vosotros, décadas. Y puedo afirmar que, ni en los peores momentos del terrorismo vasco, se llegaron a decir de los vascos la cantidad de disparates y calumnias que se están diciendo de vosotros.
Triste pero cierto. Paciencia.
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 14, 2020 9:28 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Mar Abr 14, 2020 10:16 pm

Me acabo de enterar de que existe el efecto Dunning Kruger y ahora me explico qué sucede con la mayoría de los políticos de este país (y con mucha otra gente en muchos otros niveles :lol: ).

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 14, 2020 10:29 pm

Uzume escribió:Me acabo de enterar de que existe el efecto Dunning Kruger y ahora me explico qué sucede con la mayoría de los políticos de este país (y con mucha otra gente en muchos otros niveles :lol: ).

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


Pues no tienes más que leer este hilo y el otro para darte cuenta de que todos los que aquí escribimos lo sufrimos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mié Abr 15, 2020 9:50 am

Fid escribió:
Uzume escribió:Me acabo de enterar de que existe el efecto Dunning Kruger y ahora me explico qué sucede con la mayoría de los políticos de este país (y con mucha otra gente en muchos otros niveles :lol: ).

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


Pues no tienes más que leer este hilo y el otro para darte cuenta de que todos los que aquí escribimos lo sufrimos.


Bueno, eso como todo en la vida. Unos en mayor medida que otros... :lol:
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mié Abr 15, 2020 10:37 am

Fid escribió:
Uzume escribió:Me acabo de enterar de que existe el efecto Dunning Kruger y ahora me explico qué sucede con la mayoría de los políticos de este país (y con mucha otra gente en muchos otros niveles :lol: ).

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


Pues no tienes más que leer este hilo y el otro para darte cuenta de que todos los que aquí escribimos lo sufrimos.


Interesante. Explica muchas cosas. El problema es que se trata de una pandemia que afecta a la mayor parte de la humanidad, y no hay cura, al menos en vida :D
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Mié Abr 15, 2020 1:49 pm

Yo también creo que a unos nos afecta más (o menos) que a otros. Ya sabéis; todos pensamos que el de en frente es gilipuertas :lol:

En serio que descubrir eso me ha hecho suspirar de alivio y entender por qué España tiene tantos seleccionadores de fútbol y epidemiólogos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 9:07 pm

Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mié Abr 15, 2020 9:20 pm

Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mié Abr 15, 2020 9:36 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Al 100% de acuerdo, sólo que considero que también están ejerciendo una represión detestable (y más o menos soterrada) con todo el pueblo.

Edito: Aparte de lo anterior, creo que esos días apenas tuvieron efecto en la crisis actual, en mi opinión, el problema que tuvieron los chinos y el resto de países fue el altísimo número de casos "asintomáticos" (en realidad, la mayoría son casos con síntomas tan leves que no te das cuenta de que estás enfermo) que no fueron detectados.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 9:43 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Juan, cada uno de nosotros puede estar convencido de lo que le pueda parecer más lógico o cuyas evidencias le convencen. Yo también tengo mi opinión pero no pasa deso, ya veremos más adelante que pasa.
Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 9:53 pm

Fid escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Al 100% de acuerdo, sólo que considero que también están ejerciendo una represión detestable (y más o menos soterrada) con todo el pueblo.

Edito: Aparte de lo anterior, creo que esos días apenas tuvieron efecto en la crisis actual, en mi opinión, el problema que tuvieron los chinos y el resto de países fue el altísimo número de casos "asintomáticos" (en realidad, la mayoría son casos con síntomas tan leves que no te das cuenta de que estás enfermo) que no fueron detectados.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mié Abr 15, 2020 10:18 pm

Jose Viegas escribió:Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.


No creo, y esto es una apreciación mía, que esa demanda tenga mucho recorrido.
Ten en cuenta que ahora mismo China tiene agarrado por las pelotas a medio mundo sencillamente porque son poseedores de la mayor parte de la deuda soberana de muchos países, incluido Estados Unidos.
Si a la crisis económica que se nos avecina le añades la amenaza de que los chinos pongan en el mercado esa deuda soberana tienes el cóctel perfecto para que no se mueva ni Dios.
Ya pasó con la Ley de Justicia Universal por los crímenes del Tibet y el gobierno español tuvo que cambiar le ley simplemente cuando le recordaron que, de seguir adelante, podían hundir la economía del país en 24 horas.
De hecho, y según las estimaciones del FMI, China no va a entrar en recesión como el resto de países de Occidente.
Pero la culpa no la tienen ellos, que simplemente se ha aprovechado de la coyuntura, sino el empresariado cutre que ha deslocalizado la mayor parte de la producción para llevarla allí simplemente por tener mano de obra mucho más barata. De aquellos polvos, estos lodos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 10:51 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.


No creo, y esto es una apreciación mía, que esa demanda tenga mucho recorrido.
Ten en cuenta que ahora mismo China tiene agarrado por las pelotas a medio mundo sencillamente porque son poseedores de la mayor parte de la deuda soberana de muchos países, incluido Estados Unidos.
Si a la crisis económica que se nos avecina le añades la amenaza de que los chinos pongan en el mercado esa deuda soberana tienes el cóctel perfecto para que no se mueva ni Dios.
Ya pasó con la Ley de Justicia Universal por los crímenes del Tibet y el gobierno español tuvo que cambiar le ley simplemente cuando le recordaron que, de seguir adelante, podían hundir la economía del país en 24 horas.
De hecho, y según las estimaciones del FMI, China no va a entrar en recesión como el resto de países de Occidente.
Pero la culpa no la tienen ellos, que simplemente se ha aprovechado de la coyuntura, sino el empresariado cutre que ha deslocalizado la mayor parte de la producción para llevarla allí simplemente por tener mano de obra mucho más barata. De aquellos polvos, estos lodos.


Infelizmente tendría que estar de acuerdo pero es que esta vez no es España solamente, es todo el mundo, Putin incluido. Si no se aprovecha esta ocasión tan dramática para hacer el cambio, no sé cuándo se hará, a todos los niveles, dominio chino incluso.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mié Abr 15, 2020 11:12 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Juan, cada uno de nosotros puede estar convencido de lo que le pueda parecer más lógico o cuyas evidencias le convencen. Yo también tengo mi opinión pero no pasa deso, ya veremos más adelante que pasa.
Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.


Con independencia de que el retraso en la notificación pueda ser una maniobra del gobierno (extremadamente peligrosa para el propio gobierno) o la torpeza de un cargo provincial. De lo que si hay amplia evidencia es de que el virus no se ha escapado de un laboratorio.

Lo primero es una opinión, lo segundo son un montón de evidencias, de hechos.
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