Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Arenaza]

En Portugal no se deja a los políticos mentir a este respecto, además nunca ha llegado el caos a las UCIs e incluso hoy se ha hablado que hay plazas y ventiladores de reserva sin necesidad de usarse.

Los que si son tan verdaderos como el billete de 30 son los datos chinos, pero esto ya se sabrá más adelante.

P.S. gracias por los gráficos gui

Portugal ha dispuesto de un mes de retraso respecto a España y ha podido aprovechar la experiencia de los demás para evitar los principales errores que se han cometido en todas partes. ¡Bien por ellos!

[Fid]

Holanda tiene toda la pinta de poder llegar a ser el país con más muertos por habitante, lleva aproximadamente 3000 muertos y son 6 millones, si se extrapola, ahora mismo llevaría más que España. Y encima de los más insolidarios.

Creo que te has liado un poco, Holanda tiene 17 millones de habitantes y no es de los países que peor van (línea azul chillón), aunque desde luego los campeones están siendo Alemania y Portugal, si sus cifras de muertos son correctas:



Si es que os pongo gráficas cojonudas que explican cosas de un plumazo, y no les hacéis ni caso

Salu2!

Las gráficas son preciosas y estupendas, de los datos con que se elaboran no estoy tan seguro. En concreto respecto a Holanda, tengo mis dudas que con la política de considerar "una crueldad llevar a morir a los ancianos al hospital" estén contando como enfermos o como fallecidos por coronavirus a los ancianos que fallecen en sus casas o en residencias con coronavirus, bien es cierto que, con una tasa de mortalidad del 10,7 podría ser que si los cuenten.

El problema con esto sigue siendo el mismo, se están comparando los datos como si fueran semejantes y no lo son. La forma de contar casos, fallecidos, etc., es distinta en cada país.

[Arenaza]

Si es que os pongo gráficas cojonudas que explican cosas de un plumazo, y no les hacéis ni caso

Salu2!

Son cojonudos y sí los miramos. Otra cosa es que los sepamos interpretar correctamente.
Es como la teoría de la relatividad que todo el mundo la sabe explicar pero nadie la entiende.

[Arenaza]

El problema con esto sigue siendo el mismo, se están comparando los datos como si fueran semejantes y no lo son. La forma de contar casos, fallecidos, etc., es distinta en cada país.

Aquí se explica someramente lo que se hace en cada país.

https://www.larazon.es/internacional/20 ... 5kana.html

[Guillermo Luijk]

Son cojonudos y sí los miramos. Otra cosa es que los sepamos interpretar correctamente.
Es como la teoría de la relatividad que todo el mundo la sabe explicar pero nadie la entiende.

Pues ya lo expliqué:

• Países en etapas tempranas de control de la pandemia muestran una tendencia rectilínea dado que los muertos diarios en ellos aún crecen al mismo ritmo que los muertos totales (UK, US, Germany?).
• Por otro lado el país que esté más cerca de lograr frenar los efectos devastadores del coronavirus será aquel cuya gráfica más se aproxime a una asíntota vertical descendente (China, S. Korea?). España e Italia están bien situadas en este aspecto. Para España indico la estimación de 24K fallecimientos para el fin del confinamiento hecha aquí: https://lnkd.in/erUEcZz
• Finalmente, al ser cifras normalizadas por la población de cada país, aquel cuya asíntota vertical quede finalmente más a la derecha será la nación con más muertos por habitante. Desgraciadamente España tiene bastantes números de quedar en primer lugar, incluso por delante de USA por mucho que se hable últimamente de ellos estos días (la realidad es que somos el país con más muertes tanto diarias como acumuladas por habitante).

En resumen:

• El país que antes se separe de la diagonal curvándose hacia abajo BIEN
• El país que llegue más arriba y más a la derecha MAL

Así que Bélgica fatal, Holanda mejor que España, y Alemania y Portugal los mejores de Europa. En Estados Unidos tendremos la cifra de muertos más abultada y resonará por todos los telediarios hasta la saciedad, pero en relación a la población del país tiene pinta de que van a quedar mejor que nosotros y que unos cuantos países europeos.



Salu2!

[Arenaza]

Gracias. Creo que ahora lo entiendo mejor.
Bélgica lo tiene muy mal porque está en el ojo del huracán de la población flotante y errante...

[Fid]

Guillermo: lo que dices estaría muy bien y daría alguna pista real si todos los países contaran los fallecidos con el mismo criterio.

Tengo pocas dudas que, en Estados Unidos, habrá un número no determinado de personas que morirán en sus casas sin acercarse a un hospital por el pánico a las facturas y a los funcionarios de inmigración. Aparte de eso, la gráfica es por millón de habitantes.

De Holanda y Bélgica, hay más que indicios de que no cuentan como fallecidos a los que mueren en residencias o en sus casas, hasta hace poco Francia hacía lo mismo (al menos lo reconocía) y Alemania no está claro si lo hace.

Gran Bretaña sólo hace pruebas a los pacientes graves.

De China ni hablamos. Como poco debería tener una gráfica similar a la de Corea del Sur.

Y esto hablando de países ricos, de países pobres... mejor no hablar.

[Guillermo Luijk]

Fid que los datos no son 100% fiables ya lo sabemos, pero no por ello vamos a darlos todos por malos o a dejar de utilizarlos y comentarlos. Sino vete y cuéntaselo a todos los telediarios y diarios que están dando la matraca con ellos cada 5min. A lo mejor estas gráficas acaban sirviendo para saber quien cuenta mejor o peor sus fallecidos [emoji14]

Salu2!

[ikusimakusi]

DemografíaEditar

Holanda tiene una población de 6,3 millones de habitantes, concentrando aproximadamente un tercio de la población de los Países Bajos.


Fue error mío, mire ayer la población de Países Bajos a 2020 y me salió esto, no no es verdad. La gráfica la explicaste bien, pero me fie del primer dato que vi y así de mal lo puse.
Por cierto tengo a mi hijo de becario en Mol, Bélgica y según me cuenta tienen bastante relajo.

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[Pau]

Ojalá esto sea cierto:

https://www.exclusivadigital.com/tenden ... labratorio

Porque significaria que al menos la misma pandemia no repetiria como suele hacer la grip.

[Arenaza]

Ojalá esto sea cierto:

https://www.exclusivadigital.com/tenden ... labratorio

Porque significaria que al menos la misma pandemia no repetiria como suele hacer la grip.

Independientemente de la poquísima fiabilidad de la información, no entiendo por qué no iba a repetir la pandemia.
El virus ya está en circulación y su origen es indiferente a efectos de propagación porque, además, ya está mutando.

Para más inri, al parecer, los murciélagos tienen varios coronavirus más, parecidos al que estamos sufriendo, y que, eventualmente, podrían dar el salto al homo sapiens (?).

[Pau]

Para más inri, al parecer, los murciélagos tienen varios coronavirus más, parecidos al que estamos sufriendo, y que, eventualmente, podrían dar el salto al homo sapiens (?).

Sobre todo si algún chino come murciélagos en vez de comer .... higos.

Y si eso que dices en esa frase es así, nos podemos ir despidicendo de muchas cosas.

[Fid]

Ojalá esto sea cierto:

https://www.exclusivadigital.com/tenden ... labratorio

Porque significaria que al menos la misma pandemia no repetiria como suele hacer la grip.

Está más que demostrado que no es cierto, hay multitud de indicios en la genética del virus que desmienten lo que dice el documental.

Para más inri, al parecer, los murciélagos tienen varios coronavirus más, parecidos al que estamos sufriendo, y que, eventualmente, podrían dar el salto al homo sapiens (?).

Sobre todo si algún chino come murciélagos en vez de comer .... higos.

Y si eso que dices en esa frase es así, nos podemos ir despidicendo de muchas cosas.

O si algún español come cerdos o terneros que también tienen epidemias de un coronavirus de murciélago.

Los murciélagos tienen un montón de virus que no les causan mayores males aunque, para nosotros pueden ser terribles, como el de la rabia. Es algo sabido desde hace decenios.

La cocción inactiva el virus, es decir, no se ha producido por comer murciélagos (nadie se los come crudos) se ha producido porque algún animal, sea un pangolín, sea una boa, se ha comido un murciélago y se han llevado vivo a ese animal al mercado (o era una mascota que también es posible).

[Juankinki]

O si algún español come cerdos o terneros que también tienen epidemias de un coronavirus de murciélago.

Los murciélagos tienen un montón de virus que no les causan mayores males aunque, para nosotros pueden ser terribles, como el de la rabia. Es algo sabido desde hace decenios.

La cocción inactiva el virus, es decir, no se ha producido por comer murciélagos (nadie se los come crudos) se ha producido porque algún animal, sea un pangolín, sea una boa, se ha comido un murciélago y se han llevado vivo a ese animal al mercado (o era una mascota que también es posible).

https://www.eldiario.es/sociedad/destruccion-naturaleza-provocada-enfermedades-COVID-19_0_1016299124.html

[Fid]

O si algún español come cerdos o terneros que también tienen epidemias de un coronavirus de murciélago.

Los murciélagos tienen un montón de virus que no les causan mayores males aunque, para nosotros pueden ser terribles, como el de la rabia. Es algo sabido desde hace decenios.

La cocción inactiva el virus, es decir, no se ha producido por comer murciélagos (nadie se los come crudos) se ha producido porque algún animal, sea un pangolín, sea una boa, se ha comido un murciélago y se han llevado vivo a ese animal al mercado (o era una mascota que también es posible).

https://www.eldiario.es/sociedad/destruccion-naturaleza-provocada-enfermedades-COVID-19_0_1016299124.html

Y, ¿en qué contradice lo que se recoge ese artículo lo que he dicho yo?

[Juankinki]

O si algún español come cerdos o terneros que también tienen epidemias de un coronavirus de murciélago.

Los murciélagos tienen un montón de virus que no les causan mayores males aunque, para nosotros pueden ser terribles, como el de la rabia. Es algo sabido desde hace decenios.

La cocción inactiva el virus, es decir, no se ha producido por comer murciélagos (nadie se los come crudos) se ha producido porque algún animal, sea un pangolín, sea una boa, se ha comido un murciélago y se han llevado vivo a ese animal al mercado (o era una mascota que también es posible).

https://www.eldiario.es/sociedad/destruccion-naturaleza-provocada-enfermedades-COVID-19_0_1016299124.html

Y, ¿en qué contradice lo que se recoge ese artículo lo que he dicho yo?

Todo lo contrario Fid. Se trata de corroborar lo que has dicho y con lo que estoy completamente de acuerdo y con todo lo demás que dices.

[Uzume]

Tema Holanda. Vivo en Eindhoven, corazón de la pandemia en esta zona, y ayer salió como gran noticia que salía de la UCI el primer recuperado de la infección. También decían que había más ingresados pero que todavía no había muerto ninguno de los ingresados en la UCI. El hospital es el Catharina Ziekenhuis, voy a ver si encuentro la noticia porque flipé en colores.

La cosa es... si en el hospital de la zona de mayor número de contagios aún no ha habido muertos, y ayer se recuperó el primero de la UCI... ¿dónde están todos los muertos que hay? ¿Dónde se han muerto? ¿En sus casas todos?

Voy a ver si encuentro la noticia.

[Juankinki]

https://as.com/diarioas/2020/04/14/actualidad/1586852667_464529.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=NA%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Debe ser que los murciélagos también están siendo manipulados en los laboratorios del diabólico Doctor Mabuse.

[Uzume]

Tema Holanda. Vivo en Eindhoven, corazón de la pandemia en esta zona, y ayer salió como gran noticia que salía de la UCI el primer recuperado de la infección. También decían que había más ingresados pero que todavía no había muerto ninguno de los ingresados en la UCI. El hospital es el Catharina Ziekenhuis, voy a ver si encuentro la noticia porque flipé en colores.

La cosa es... si en el hospital de la zona de mayor número de contagios aún no ha habido muertos, y ayer se recuperó el primero de la UCI... ¿dónde están todos los muertos que hay? ¿Dónde se han muerto? ¿En sus casas todos?

Voy a ver si encuentro la noticia.

Vale, no. No era en el Catharina, era en el MMC (el otro gran hospital de la zona donde vivo).

[url]https://www.ed.nl/veldhoven/eerste-coronapatient-mmc-die-op-ic-lag-uit-ziekenhuis-ontslagen~a1bca3e0/
[/url]

[bizen99]

Las gráficas están muy bien y explican bastante bien la situación, si no fuera por no saber exactamente si los datos son buenos, serán buenos pero no perfectos.

Para sacar datos buenos, ¿no seria mejor intentar extrapolar los fallecidos por coronavirus haciendo la diferencia entre los muertos diarios de 2019 y 2020 (o por semanas)?

Seguramente esa diferencia en incremento de fallecidos de 2019 a 2020 deberían de ser los fallecidos por coronavirus. Esta claro que en el 2019 habrá mas fallecidos en accidentes de trafico por ejemplo.

[Uzume]

Las gráficas están muy bien y explican bastante bien la situación, si no fuera por no saber exactamente si los datos son buenos, serán buenos pero no perfectos.

Para sacar datos buenos, ¿no seria mejor intentar extrapolar los fallecidos por coronavirus haciendo la diferencia entre los muertos diarios de 2019 y 2020 (o por semanas)?

Seguramente esa diferencia en incremento de fallecidos de 2019 a 2020 deberían de ser los fallecidos por coronavirus. Esta claro que en el 2019 habrá mas fallecidos en accidentes de trafico por ejemplo.

Pero en 2020 habrá más fallecidos por fallos multiorgánicos (porque no se pueden hacer trasplantes, por ejemplo), o por problemas oncológicos, o trombosis, o ataques al corazón... así que hay muertos por coronavirus o a causa del coronavirus.

[bizen99]

Las gráficas están muy bien y explican bastante bien la situación, si no fuera por no saber exactamente si los datos son buenos, serán buenos pero no perfectos.

Para sacar datos buenos, ¿no seria mejor intentar extrapolar los fallecidos por coronavirus haciendo la diferencia entre los muertos diarios de 2019 y 2020 (o por semanas)?

Seguramente esa diferencia en incremento de fallecidos de 2019 a 2020 deberían de ser los fallecidos por coronavirus. Esta claro que en el 2019 habrá mas fallecidos en accidentes de trafico por ejemplo.

Pero en 2020 habrá más fallecidos por fallos multiorgánicos (porque no se pueden hacer trasplantes, por ejemplo), o por problemas oncológicos, o trombosis, o ataques al corazón... así que hay muertos por coronavirus o a causa del coronavirus.

Si, pero esas muertes indirectas por temas relacionados por coronavirus serán proporcionales, en teoría, en todos los países.

Lo que digo yo, es usar ese dato de incremento de fallecidos en cada país para comparar, calcular en proporción cuanto a aumentado el numero de fallecidos en todos los países de un año a otro y comparar esos números, no comparar el números de fallecidos que da cada país según su criterio.

Claro, en esos datos que digo yo no se puede comparar día a día porque en cada país ha empezado en una fecha distinta, habría que mover esos datos para que empezaran todos en la misma fecha.

[deixonar]

O si algún español come cerdos o terneros que también tienen epidemias de un coronavirus de murciélago.

Ah no, eso sí que no!
Al cerdo ni tocarlo! Me gustan hasta como andan! [emoji23]

Saludos


Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Me encuentro con esto pegado a mi puerta, y desde luego que me planteo mudarme pero no por lo que me estén diciendo mis vecinos sino para perderles de vista:



No sé si es ignorancia o egoismo/hijoputismo pero no me esperaba que pudiéramos llegar a esto. Quiero creer que sean excepciones microscópicas:

“Mientras esto dure, te pido que consideres mudarte”

Salu2!

[Fid]

https://as.com/diarioas/2020/04/14/actualidad/1586852667_464529.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=NA%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Debe ser que los murciélagos también están siendo manipulados en los laboratorios del diabólico Doctor Mabuse.

Como está el mundo.

Que alguien se sorprenda porque han encontrado nuevos virus en murciélagos y salga en el As

Por cierto, deixonar, el coronavirus de los cerdos y los terneros al que me refiero es muy parecido a este.