Fecha actual Dom Oct 06, 2024 7:20 pm
Moderadores: laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido
No no no no no no no no y no.JMLA escribió:vagamundos escribió:Los vídeos son molestos de ver y de analizar, son muy intrusivos. Normalmente no los veo, he hecho una excepción y he visto el enlace de Facebook anterior y me ha parecido una opinión personal que expresa opiniones desde el fondo de la barra del bar sin sacarse el palillo de la boca y desconozco la relevancia del individuo, y no digo que no tenga razón, ojo.
Creo mil veces más interesante que la información compartida sea texto, el cual puede ser leído y estudiado, puedes volver atrás a releer y analizar lo escrito.
De acuerdo contigo.
A mi ese video me ha parecido un insulto a la inteligencia. Y he buscado al autor: ejecutivo de una multinacional de seguros. Alguien a quien no confiaría yo ni lo suelto para el pan. Justificar la insolidaridad de cierto país del norte de Europa, que es de facto un paraíso fiscal, me parece un insulto. Y que lo haga un ejecutivo de una multinacional (que son quienes más defraudan) ya ni te digo.
¿De verdad, walito, que tus argumentos los pones en boca de "intelectuales" de este pelo?
Y luego el otro video, el de Rallo, te diré que no lo he visto entero, solo he visto un minuto y ya tendríamos que desmontar tantas falacias que no me da la vida.
Para algunos está claro que lo suyo es suyo y lo de todos no puede ser de todos, sino quizá suyo también.
Al final quedará en el aire que nos hemos contagiado por encima de nuestras posibilidades.
deixonar escribió:Para Guillermo y Walito, por no andar citando.
Para saber lo mejor es experimentar, no suponer.
Cuando se apruebe la renta básica podéis renunciar a vuestros trabajos. Los de la unidad familiar que haga falta para que os la den. Por supuesto regalar todos los ahorros que sobren del mínimo necesario, deshaceros de todos los bienes que sobren (cámaras, coches, etc) no vaya a ser que os lo denieguen.
Una vez cumpláis con los requisitos la solicitáis y podréis vivir en plan bohemio de puta madre.
Ya me contaréis vuestra experiencia.
De nada, lo he hecho para daros una idea de cómo vivir libre y sin preocupaciones.
No os lo toméis como algo personal. Es un consejo, para saber hay que conocer de primera mano.
Nos vemos debajo de un puente, si queda alguno libre.
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deixonar escribió:Para Guillermo y Walito, por no andar citando.
Para saber lo mejor es experimentar, no suponer.
Cuando se apruebe la renta básica podéis renunciar a vuestros trabajos.
Guillermo Luijk escribió:
Creo que subyace en toda esta discusión una confusión, y es que estar en contra de la renta básica algunos lo estáis equiparando a no estar a favor de hacer un esfuerzo por la igualdad social. A mí me dicen que pagando un 50% de impuestos consigo automáticamente vivir en un país donde nadie tima a nadie (y esto incluye al gobierno), donde todo el mundo actúa de buena fe, donde el débil y necesitado es protegido hasta las últimas consecuencias, y donde los cerdos de los fumadores y comechicles dejan de tirar colillas y chicles por la calle, y firmo inmediatamente.
Salu2!
Arenaza escribió:La cuestión se centra en que es absolutamente imposible , por mucho que nos esforcemos entre todos, que haya trabajo para todo el que lo necesite, sobre todo entre ciertos colectivos como los mayores de 50 años que están condenados al paro sin ninguna posibilidad de salir de él.
Y la opción está clara: O se hace algo parecido a la renta mínima o tendremos millones de personas hurgando en los cubos de basura para comer algo y durmiendo en la calle. Es así de crudo.
walito escribió:Arenaza escribió:walito escribió:...Si me pagas por no hacer nada, ya miraré muy bien cuánto me pagas por hacer algo.
Si me da para vivir con no hacer nada, no trabajo...
Fid escribió:
Efectivamente, ese es el mayor miedo de algunos, que con una renta mínima universal va a ser más difícil explotar a la gente. Pagarles por ocho horas, obligarles a hacer 12 y declarar 4 se va a volver mucho más complicado (y, ojo, eso es algo que pasa muchísimo más de lo que os imagináis).
Guillermo Luijk escribió:Arenaza escribió:La cuestión se centra en que es absolutamente imposible , por mucho que nos esforcemos entre todos, que haya trabajo para todo el que lo necesite, sobre todo entre ciertos colectivos como los mayores de 50 años que están condenados al paro sin ninguna posibilidad de salir de él.
Y la opción está clara: O se hace algo parecido a la renta mínima o tendremos millones de personas hurgando en los cubos de basura para comer algo y durmiendo en la calle. Es así de crudo.
Sobre tu primera frase te diré que es compatible que sea imposible que haya trabajo para todo el mundo (de hecho ya no lo hay hoy, por qué iba a haberlo en la sociedad de la IA?), con estar en contra de la renta mínima como sistema para paliarlo. Así que vamos a intentar que no parezca que estamos en desacuerdo por decir cosas que son compatibles entre sí.
Guillermo Luijk escribió:Sobre tu segunda frase, y aunque introduces el término "algo parecido a", tengo que decirte que no creo que estés en disposición de saber en este momento que la renta única, o "algo parecido a" la renta única, sea la única ni la mejor solución al hecho de que no exista trabajo para todo el mundo.
Guillermo Luijk escribió:Y por cierto tener a millones de personas hurgando en la basura es algo que se está fabricando desde hace años y sin necesidad de que suban los niveles de paro: la brutal economía sumergida que hay en este país es una auténtica fábrica de mendigos. Gente que no cotice lo suficiente no se va a poder jubilar, y se va a encontrar con 70 años empujando un carrito por la calle para sobrevivir como ya ocurre en países del sudeste asiático. Así que esa desgracia que comentas no está por llegar, se está gestando ya y desde hace tiempo.
Salu2!
Pau escribió:Guillermo Luijk escribió:
Yo vi un rayito de esperanza en este país cuando el otro día en la encuesta del CIS salió que VOX bajaba. Si sus propios votantes empiezan a desaprobar el echar mierda y sabotear al gobierno a cada oportunidad, me alegro mucho. Aunque también habría que ver si las encuestas hechas estos días son 100% comparables con las de la era sin confinamiento.
Es que eso también lo hace Casado. En vez de hacer piña, a cargar contra el gobierno ...... de cara a SU galeria.
walito escribió:deixonar escribió:Para Guillermo y Walito, por no andar citando.
Para saber lo mejor es experimentar, no suponer.
Cuando se apruebe la renta básica podéis renunciar a vuestros trabajos. Los de la unidad familiar que haga falta para que os la den. Por supuesto regalar todos los ahorros que sobren del mínimo necesario, deshaceros de todos los bienes que sobren (cámaras, coches, etc) no vaya a ser que os lo denieguen.
Una vez cumpláis con los requisitos la solicitáis y podréis vivir en plan bohemio de puta madre.
Ya me contaréis vuestra experiencia.
De nada, lo he hecho para daros una idea de cómo vivir libre y sin preocupaciones.
No os lo toméis como algo personal. Es un consejo, para saber hay que conocer de primera mano.
Nos vemos debajo de un puente, si queda alguno libre.
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Siento decir que no entiendo nada de lo que dices, me parece un poco demagogia, sobretodo cuando creo es la cuarta vez que repito en que estoy de acuerdo en ayudar, cómo no, pero así, fomentando el desempleo, no.
Una cosa no quita la otra.
Repito por quinta vez: tiene que haber ayuda, pero otras medidas de ayuda, no éstas.
Lo de ¿para saber hay que experimentar y que me vaya a vivir debajo de un puente si puedo?
Sin comentarios...
Guillermo Luijk escribió:
jajaja vaya zasca le mete este médico. La verdad me llama mucho la atención que el rédito neto que sacan los políticos de usar Twitter les salga a cuenta, porque lo normal es que entre las respuestas que obtengan predomine las negativas para ellos:
"pues lo tiene bien fácil, comience por decirle a la sra @IdiazAyuso que a partir de mañana mismo no nos quite los 200 euros mensuales a los médicos que hacemos guardias, por las famosas 37'5 horas mensuales.. que le parece la idea? MENOS DEMAGOGIA"
JMLA escribió:Walito, pues si no te has explicado mal será que no te he entendido bien, pero es que esos argumentos son los que usaría el zorro si le preguntas dónde debes dejar las gallinas.
Pero sí te he entendido bien (creo) cuando dices que una renta mínima (o bien la universal) fomentaría el desempleo.
Supongo que te refieres a que si la persona tiene algo de dinero no necesita trabajar. Si estás de acuerdo con eso, también estarás de acuerdo con que el subsidio de desempleo también fomenta el desempleo (de hecho creo que lo has insinuado más arriba en este hilo). Y siguiendo esa línea, imaginemos que el desempleado tiene ahorros, quizá sus ahorros fomentan el desempleo ya que le permiten no trabajar. Entonces, una forma de incentivar el empleo será multar a los desempleados. ¿Sí o qué?
Si, en caso de aplicarse las medidas de control tienen que ser de líneas rojas muy claras para que realmente el destinatario sea gente necesitada. Y ahí radica todo el problema....tripple escribió:Que todo aquel que la reciba este obligado a realizar una declaración de la renta, se vea si realmente era beneficiario adecuado de la ayuda y de lo contrario recoger de vuelta el dinero.
Si la ayuda se da en forma de bienes y no de dinero, esta ayuda no generará consumo, y llevará a más gente a los problemas económicos pienso.
No se me ocurren más maneras para que el que no tiene nada coma, o le das comida o le das dinero para comprarla. Soy partidario de que se le de dinero, de manera que este dinero se ponga en circulacion
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Yo no hablo de políticas de creación de empleo, éso lo doy por hecho que siempre se deberían aplicar, y ahora más que nunca.deixonar escribió:Demagogia????
No, no os equivoquéis, no es demagogia, pienso así de verdad, demagogia creo que significa decir lo que los demás quieren oir.
Lo que si pienso es que vivís en una plataforma tan elevada que os impide ver los problemas de los demás.
Por ejemplo lo que dices, Guillermo, que esa renta lo que hará es que la gente trabajará en negro para cobrar la renta, eso me ha parecido entender. Indudablemente habrá algunos que si, pero la inmensa mayoría te aseguro que no.
Y Wallito, renta no, otras ayudas si, lo ideal es que no hiciese falta esa renta pero por desgracia no es así, se han implementado ayudas a la contratación, tanto de jóvenes como de personas mayores, al final las empresas lo han pervertido en su provecho.
Los primeros defraudadores en este país, por mucho que les duela oírlo son las empresas y los autónomos, de los profesionales liberales ya ni hablo.
Lo que defraudamos las personas de a pie es una cantidad ínfima del total del dinero negro que circula en España.
No me acuseis de demagogia , decidme que tiene de ello lo que he dicho:
Demagogia:
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Saludos.
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