Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Guillermo Luijk]

La cuestión se centra en que es absolutamente imposible , por mucho que nos esforcemos entre todos, que haya trabajo para todo el que lo necesite, sobre todo entre ciertos colectivos como los mayores de 50 años que están condenados al paro sin ninguna posibilidad de salir de él.
Y la opción está clara: O se hace algo parecido a la renta mínima o tendremos millones de personas hurgando en los cubos de basura para comer algo y durmiendo en la calle. Es así de crudo.

Sobre tu primera frase te diré que es compatible que sea imposible que haya trabajo para todo el mundo (de hecho ya no lo hay hoy, por qué iba a haberlo en la sociedad de la IA?), con estar en contra de la renta mínima como sistema para paliarlo. Así que vamos a intentar que no parezca que estamos en desacuerdo por decir cosas que son compatibles entre sí.

Sobre tu segunda frase, y aunque introduces el término "algo parecido a", tengo que decirte que no creo que estés en disposición de saber en este momento que la renta única, o "algo parecido a" la renta única, sea la única ni la mejor solución al hecho de que no exista trabajo para todo el mundo.

Y por cierto tener a millones de personas hurgando en la basura es algo que se está fabricando desde hace años y sin necesidad de que suban los niveles de paro: la brutal economía sumergida que hay en este país es una auténtica fábrica de mendigos. Gente que no cotice lo suficiente no se va a poder jubilar, y se va a encontrar con 70 años empujando un carrito por la calle para sobrevivir como ya ocurre en países del sudeste asiático. Así que esa desgracia que comentas no está por llegar, se está gestando ya y desde hace tiempo.

Salu2!

[Fid]

Según se ve, mucha gente sigue comprando eso de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades... no digo que haya habido alguno que lo haya hecho pero, la inmensa mayoría de los españoles no lo ha hecho. No sé vosotros, pero yo no conozco a nadie, de los que yo conozco, la mayor "locura" que han hecho ha sido comprar una vivienda que dos meses después era aún más cara. No voy a desmontar aquí ese defecto nacional de pensar que somos los peores del mundo porque es un poco cansino y tampoco va a servir de nada.

De la renta mínima, hay dos versiones, una la temporal e urgente, restringida a una minoría que no tiene nada y que en esta crisis está en una situación desesperada y otra, la que podríamos llamar definitiva, dirigida a todo el mundo, desde el que no tiene nada hasta Amancio Ortega.

En la primera habrá que controlar a quién se le da y a quien no, dada la situación actual, es razonable que se le dé a cualquiera que la pida mediante una declaración responsable y, una vez pasada la emergencia y que las cosas funcionen con normalidad, verificar que quien la haya pedido tenga derecho a ella. Quien la haya pedido y no tenga derecho tendrá que devolverla con intereses y multas.

La otra, requiere algún sistema que implique una subida de impuestos. Obviamente, Amancio Ortega tendrá que pagar en impuestos su renta universal y varias más, tú y yo y muchos de los que andamos por aquí tendremos que pagar la renta que hayamos recibido y un poco más y quien la necesite para vivir no tendrá que pagar nada.

...Si me pagas por no hacer nada, ya miraré muy bien cuánto me pagas por hacer algo.
Si me da para vivir con no hacer nada, no trabajo...

Efectivamente, ese es el mayor miedo de algunos, que con una renta mínima universal va a ser más difícil explotar a la gente. Pagarles por ocho horas, obligarles a hacer 12 y declarar 4 se va a volver mucho más complicado (y, ojo, eso es algo que pasa muchísimo más de lo que os imagináis).

Si, posiblemente alguien muy frugal que viva en algún lugar privilegiado y con bajos alquileres se podrá plantear vivir sin trabajar, mejor dicho, malvivir sin trabajar. La mayoría de la gente, con 400 € no tiene ni para pagar un cuartucho en un piso compartido. Me gustaría saber quien de los que anda por aquí se va a plantear algo así.

En Alaska, el estado "regala" a cada residente que haya vivido un año allí unos 180$ por mes, lleva muchos años haciéndolo. Es verdad que Alaska no es España, que 180 $ no son 400 €, etc. etc. etc. pero no he oído hasta ahora que haya nadie que se dedique a verlas venir (bueno, alguno habrá).

[JMLA]

Walito, pues si no te has explicado mal será que no te he entendido bien, pero es que esos argumentos son los que usaría el zorro si le preguntas dónde debes dejar las gallinas.

Pero sí te he entendido bien (creo) cuando dices que una renta mínima (o bien la universal) fomentaría el desempleo.

Supongo que te refieres a que si la persona tiene algo de dinero no necesita trabajar. Si estás de acuerdo con eso, también estarás de acuerdo con que el subsidio de desempleo también fomenta el desempleo (de hecho creo que lo has insinuado más arriba en este hilo). Y siguiendo esa línea, imaginemos que el desempleado tiene ahorros, quizá sus ahorros fomentan el desempleo ya que le permiten no trabajar. Entonces, una forma de incentivar el empleo será multar a los desempleados. ¿Sí o qué?

[tripple]

Que todo aquel que la reciba este obligado a realizar una declaración de la renta, se vea si realmente era beneficiario adecuado de la ayuda y de lo contrario recoger de vuelta el dinero.

Si la ayuda se da en forma de bienes y no de dinero, esta ayuda no generará consumo, y llevará a más gente a los problemas económicos pienso.

No se me ocurren más maneras para que el que no tiene nada coma, o le das comida o le das dinero para comprarla. Soy partidario de que se le de dinero, de manera que este dinero se ponga en circulacion

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[JMLA]

Efectivamente, ese es el mayor miedo de algunos, que con una renta mínima universal va a ser más difícil explotar a la gente. Pagarles por ocho horas, obligarles a hacer 12 y declarar 4 se va a volver mucho más complicado (y, ojo, eso es algo que pasa muchísimo más de lo que os imagináis).

Das en el clavo. Buena parte de nuestro PIB viene de vender mano de obra barata:
https://www.20minutos.es/noticia/2686664/0/ciudades-turistica-torrevieja-marbella/urban-audit/a-la-cola-renta-media/

[Arenaza]

La cuestión se centra en que es absolutamente imposible , por mucho que nos esforcemos entre todos, que haya trabajo para todo el que lo necesite, sobre todo entre ciertos colectivos como los mayores de 50 años que están condenados al paro sin ninguna posibilidad de salir de él.
Y la opción está clara: O se hace algo parecido a la renta mínima o tendremos millones de personas hurgando en los cubos de basura para comer algo y durmiendo en la calle. Es así de crudo.

Sobre tu primera frase te diré que es compatible que sea imposible que haya trabajo para todo el mundo (de hecho ya no lo hay hoy, por qué iba a haberlo en la sociedad de la IA?), con estar en contra de la renta mínima como sistema para paliarlo. Así que vamos a intentar que no parezca que estamos en desacuerdo por decir cosas que son compatibles entre sí.

Ciertamente, no es incompatible.
También es cierto que la solución de la "renta mínima" no es más que una cuestión técnica.
Previamente hay que decidir si hacemos o no hacemos algo.

Sobre tu segunda frase, y aunque introduces el término "algo parecido a", tengo que decirte que no creo que estés en disposición de saber en este momento que la renta única, o "algo parecido a" la renta única, sea la única ni la mejor solución al hecho de que no exista trabajo para todo el mundo.

Es la única solución que conozco que cuente con apoyos entre los economistas de distintas tendencias. Excepto entre los neoliberales como es natural, que hacen de ello un principio ideológico.
No soy ningún experto en estas cuestiones, pero algo he leído y consultado, y no he encontrado ninguna propuesta alternativa que sea viable.
Otra cosa es lo que esté pensando el gobierno español que no tengo ni idea qué pueda ser.

Y por cierto tener a millones de personas hurgando en la basura es algo que se está fabricando desde hace años y sin necesidad de que suban los niveles de paro: la brutal economía sumergida que hay en este país es una auténtica fábrica de mendigos. Gente que no cotice lo suficiente no se va a poder jubilar, y se va a encontrar con 70 años empujando un carrito por la calle para sobrevivir como ya ocurre en países del sudeste asiático. Así que esa desgracia que comentas no está por llegar, se está gestando ya y desde hace tiempo.
Salu2!

Por supuesto. Todo lo que sucede y lo que viene se está gestando desde hace mucho tiempo. Y no hace falta no haber cotizado a la S.S. Los que lo hemos hecho durante décadas dentro de poco recibiremos un tijeretazo como sucedió en Grecia.

Pero las cuestiones candentes son:

1º - Ante una catástrofe económica inminente, añadida a todo lo que tú dices, ¿Hacemos algo o no hacemos nada?

2º - Si hacemos algo ¿Qué hacemos? Se admiten ideas que no sean "algo parecido" a la renta mínima.

[deixonar]

Demagogia????

No, no os equivoquéis, no es demagogia, pienso así de verdad, demagogia creo que significa decir lo que los demás quieren oir.

Lo que si pienso es que vivís en una plataforma tan elevada que os impide ver los problemas de los demás.

Por ejemplo lo que dices, Guillermo, que esa renta lo que hará es que la gente trabajará en negro para cobrar la renta, eso me ha parecido entender. Indudablemente habrá algunos que si, pero la inmensa mayoría te aseguro que no.

Y Wallito, renta no, otras ayudas si, lo ideal es que no hiciese falta esa renta pero por desgracia no es así, se han implementado ayudas a la contratación, tanto de jóvenes como de personas mayores, al final las empresas lo han pervertido en su provecho.
Los primeros defraudadores en este país, por mucho que les duela oírlo son las empresas y los autónomos, de los profesionales liberales ya ni hablo.
Lo que defraudamos las personas de a pie es una cantidad ínfima del total del dinero negro que circula en España.
No me acuseis de demagogia , decidme que tiene de ello lo que he dicho:

Demagogia:

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Saludos.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Juankinki]

Deixonar, cuídate la tensión arterial.
Es imposible tratar de convencer a nadie de algo cuando ese alguien está convencido de todo lo contrario.
Yo estoy de acuerdo contigo pero prefiero relajarme.
Por desgracia las personas que, de aquí en adelante, fallezcan por hambre (sí, por hambre, aunque estemos en el primer mundo), por pobreza energética o por suicidios por los desahucios o quiebra de negocios no se contabilizarán tan minuciosamente como se cuentan los muertos por el COVID 19.

[Fid]

Lo muevo aquí porque, obviamente es política, no técnica:

Yo vi un rayito de esperanza en este país cuando el otro día en la encuesta del CIS salió que VOX bajaba. Si sus propios votantes empiezan a desaprobar el echar mierda y sabotear al gobierno a cada oportunidad, me alegro mucho. Aunque también habría que ver si las encuestas hechas estos días son 100% comparables con las de la era sin confinamiento.

Es que eso también lo hace Casado. En vez de hacer piña, a cargar contra el gobierno ...... de cara a SU galeria.

Por ejemplo: https://twitter.com/pablocasado_/status/1251043066854682624?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1251046466107379712&ref_url=https%3A%2F%2Flaultimahora.info%2Findignacion-de-las-redes-con-la-visita-de-pablo-casado-a-ifema-que-pinta-alli%2F

[Nerea]

Para Guillermo y Walito, por no andar citando.
Para saber lo mejor es experimentar, no suponer.
Cuando se apruebe la renta básica podéis renunciar a vuestros trabajos. Los de la unidad familiar que haga falta para que os la den. Por supuesto regalar todos los ahorros que sobren del mínimo necesario, deshaceros de todos los bienes que sobren (cámaras, coches, etc) no vaya a ser que os lo denieguen.
Una vez cumpláis con los requisitos la solicitáis y podréis vivir en plan bohemio de puta madre.
Ya me contaréis vuestra experiencia.
De nada, lo he hecho para daros una idea de cómo vivir libre y sin preocupaciones.
No os lo toméis como algo personal. Es un consejo, para saber hay que conocer de primera mano.
Nos vemos debajo de un puente, si queda alguno libre.

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Siento decir que no entiendo nada de lo que dices, me parece un poco demagogia, sobretodo cuando creo es la cuarta vez que repito en que estoy de acuerdo en ayudar, cómo no, pero así, fomentando el desempleo, no.

Una cosa no quita la otra.

Repito por quinta vez: tiene que haber ayuda, pero otras medidas de ayuda, no éstas.

Lo de ¿para saber hay que experimentar y que me vaya a vivir debajo de un puente si puedo?
Sin comentarios...

Compañero te tengo mucho aprecio ,pero no entiendo como una ayuda de 500 euros al mes fomenta el desempleo.De verdad me estas diciendo que con 500 euros al mes puedes vivir y no necesitar trabajar nunca ?

[Guillermo Luijk]

Por ejemplo: https://twitter.com/pablocasado_/status/1251043066854682624?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1251046466107379712&ref_url=https%3A%2F%2Flaultimahora.info%2Findignacion-de-las-redes-con-la-visita-de-pablo-casado-a-ifema-que-pinta-alli%2F

jajaja vaya zasca le mete este médico. La verdad me llama mucho la atención que el rédito neto que sacan los políticos de usar Twitter les salga a cuenta, porque lo normal es que entre las respuestas que obtengan predomine las negativas para ellos:

"pues lo tiene bien fácil, comience por decirle a la sra @IdiazAyuso que a partir de mañana mismo no nos quite los 200 euros mensuales a los médicos que hacemos guardias, por las famosas 37'5 horas mensuales.. que le parece la idea? MENOS DEMAGOGIA"

[Fid]

Por ejemplo: https://twitter.com/pablocasado_/status/1251043066854682624?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1251046466107379712&ref_url=https%3A%2F%2Flaultimahora.info%2Findignacion-de-las-redes-con-la-visita-de-pablo-casado-a-ifema-que-pinta-alli%2F

jajaja vaya zasca le mete este médico. La verdad me llama mucho la atención que el rédito neto que sacan los políticos de usar Twitter les salga a cuenta, porque lo normal es que entre las respuestas que obtengan predomine las negativas para ellos:

"pues lo tiene bien fácil, comience por decirle a la sra @IdiazAyuso que a partir de mañana mismo no nos quite los 200 euros mensuales a los médicos que hacemos guardias, por las famosas 37'5 horas mensuales.. que le parece la idea? MENOS DEMAGOGIA"

No había leído los comentarios, sólo vi el publireportaje de Casado y Ayuso en el IFEMA.

De eso, lo más gracioso es que quien paga y decide cuanto se paga a los sanitarios que están en Madrid y en el IFEMA es... (ta-chan)... Ayuso pero la culpa la tiene Sánchez.

[walito]

Walito, pues si no te has explicado mal será que no te he entendido bien, pero es que esos argumentos son los que usaría el zorro si le preguntas dónde debes dejar las gallinas.

Pero sí te he entendido bien (creo) cuando dices que una renta mínima (o bien la universal) fomentaría el desempleo.

Supongo que te refieres a que si la persona tiene algo de dinero no necesita trabajar. Si estás de acuerdo con eso, también estarás de acuerdo con que el subsidio de desempleo también fomenta el desempleo (de hecho creo que lo has insinuado más arriba en este hilo). Y siguiendo esa línea, imaginemos que el desempleado tiene ahorros, quizá sus ahorros fomentan el desempleo ya que le permiten no trabajar. Entonces, una forma de incentivar el empleo será multar a los desempleados. ¿Sí o qué?

Pues ahora que lo dices tienes razón, habría que multar a los desempleados y así todo solucionado.


Y había dicho que me debía haber explicado fatal, no lo contrario.

[walito]

Que todo aquel que la reciba este obligado a realizar una declaración de la renta, se vea si realmente era beneficiario adecuado de la ayuda y de lo contrario recoger de vuelta el dinero.

Si la ayuda se da en forma de bienes y no de dinero, esta ayuda no generará consumo, y llevará a más gente a los problemas económicos pienso.

No se me ocurren más maneras para que el que no tiene nada coma, o le das comida o le das dinero para comprarla. Soy partidario de que se le de dinero, de manera que este dinero se ponga en circulacion

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Si, en caso de aplicarse las medidas de control tienen que ser de líneas rojas muy claras para que realmente el destinatario sea gente necesitada. Y ahí radica todo el problema....

[walito]

Demagogia????

No, no os equivoquéis, no es demagogia, pienso así de verdad, demagogia creo que significa decir lo que los demás quieren oir.

Lo que si pienso es que vivís en una plataforma tan elevada que os impide ver los problemas de los demás.

Por ejemplo lo que dices, Guillermo, que esa renta lo que hará es que la gente trabajará en negro para cobrar la renta, eso me ha parecido entender. Indudablemente habrá algunos que si, pero la inmensa mayoría te aseguro que no.

Y Wallito, renta no, otras ayudas si, lo ideal es que no hiciese falta esa renta pero por desgracia no es así, se han implementado ayudas a la contratación, tanto de jóvenes como de personas mayores, al final las empresas lo han pervertido en su provecho.
Los primeros defraudadores en este país, por mucho que les duela oírlo son las empresas y los autónomos, de los profesionales liberales ya ni hablo.
Lo que defraudamos las personas de a pie es una cantidad ínfima del total del dinero negro que circula en España.
No me acuseis de demagogia , decidme que tiene de ello lo que he dicho:

Demagogia:

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Saludos.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Yo no hablo de políticas de creación de empleo, éso lo doy por hecho que siempre se deberían aplicar, y ahora más que nunca.
Hablo de ayudar como decís en el ahora a esas familias, pero no con algo que va a ser un descalabro y un descontrol.

[Fid]

Que todo aquel que la reciba este obligado a realizar una declaración de la renta, se vea si realmente era beneficiario adecuado de la ayuda y de lo contrario recoger de vuelta el dinero.

Si la ayuda se da en forma de bienes y no de dinero, esta ayuda no generará consumo, y llevará a más gente a los problemas económicos pienso.

No se me ocurren más maneras para que el que no tiene nada coma, o le das comida o le das dinero para comprarla. Soy partidario de que se le de dinero, de manera que este dinero se ponga en circulacion

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Si, en caso de aplicarse las medidas de control tienen que ser de líneas rojas muy claras para que realmente el destinatario sea gente necesitada. Y ahí radica todo el problema....

Tampoco os liéis tanto, si te refieres a la renta mínima de emergencia, es superfácil, que la petición se haga como tantos otros trámites ahora, con una declaración responsable. Dices que cumples los requisitos y, si cuando haya tiempo para verificarlo no los cumples te toca devolverlo, con su interés legal, y pagar la multa correspondiente. Más vale pagar a unos cuantos de más ahora y retirarles el dinero después que dejar que la gente se MUERA de hambre entre tanto. Que, aunque muchos no lo crean, hay en Madrid un buen número de niños que necesitan las becas de comedor para tener una comida decente al día.

[tripple]

Que todo aquel que la reciba este obligado a realizar una declaración de la renta, se vea si realmente era beneficiario adecuado de la ayuda y de lo contrario recoger de vuelta el dinero.

Si la ayuda se da en forma de bienes y no de dinero, esta ayuda no generará consumo, y llevará a más gente a los problemas económicos pienso.

No se me ocurren más maneras para que el que no tiene nada coma, o le das comida o le das dinero para comprarla. Soy partidario de que se le de dinero, de manera que este dinero se ponga en circulacion

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Si, en caso de aplicarse las medidas de control tienen que ser de líneas rojas muy claras para que realmente el destinatario sea gente necesitada. Y ahí radica todo el problema....

Estoy de acuerdo en que hay que controlarlo bien, pero en la situación en la que presumiblemente nos veremos, prefiero que alguno se me escape que dejar o quedarme sin.

Como suele ocurrir veremos ayudas a fondo perdido para unos que ademas no devolverán cuando den beneficios y otros por recibir 400€ serán considerados unos gorrones.



Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[walito]

Para Guillermo y Walito, por no andar citando.
Para saber lo mejor es experimentar, no suponer.
Cuando se apruebe la renta básica podéis renunciar a vuestros trabajos. Los de la unidad familiar que haga falta para que os la den. Por supuesto regalar todos los ahorros que sobren del mínimo necesario, deshaceros de todos los bienes que sobren (cámaras, coches, etc) no vaya a ser que os lo denieguen.
Una vez cumpláis con los requisitos la solicitáis y podréis vivir en plan bohemio de puta madre.
Ya me contaréis vuestra experiencia.
De nada, lo he hecho para daros una idea de cómo vivir libre y sin preocupaciones.
No os lo toméis como algo personal. Es un consejo, para saber hay que conocer de primera mano.
Nos vemos debajo de un puente, si queda alguno libre.

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Siento decir que no entiendo nada de lo que dices, me parece un poco demagogia, sobretodo cuando creo es la cuarta vez que repito en que estoy de acuerdo en ayudar, cómo no, pero así, fomentando el desempleo, no.

Una cosa no quita la otra.

Repito por quinta vez: tiene que haber ayuda, pero otras medidas de ayuda, no éstas.

Lo de ¿para saber hay que experimentar y que me vaya a vivir debajo de un puente si puedo?
Sin comentarios...

Compañero te tengo mucho aprecio ,pero no entiendo como una ayuda de 500 euros al mes fomenta el desempleo.De verdad me estas diciendo que con 500 euros al mes puedes vivir y no necesitar trabajar nunca ?

Buenas Dani,
No lo sé, no soy ningún doctor en política ni experto en nada, sólo expreso mi opinión.
Tampoco se si van a ser 500, 700 o 900.
Si sé de gente que ante trabajar por 1000 o no trabajar por 700 prefiere no trabajar.

También de muchos que harán lo que sea para acogerse a esa medida y trabajar en B en lo que sea para complementar: Otro que se auto excluye del sistema.
Al final seguramente contará con el mismo dinero que si trabajara, pero trabajando en B sólo 4 horas al día.

Por esto creo que fomenta el desempleo y el no cotizar y trabajar de forma regulada.

El tema es el destino y la causa: salvar esas familias, ahí creo que todos estamos de acuerdo.
Con esta medida, si el control de la misma no es muy muy fino, escricto y demás, no va a servir para lo que fue creada. Y como creo que la medida de la renta mínima tiene más agujeros que un colador, no la comparto. Que se ayude sí, pero de otra forma.

No sé por qué se interpreta todo el tiempo como qué opino que se pudran esas familias y que les den. Todo lo contrario. Sólo opino que con la renta mínima todo el dinero invertido no va a llegar a donde debe y por ello no lo veo como una solución idónea al problema; además de generar el otro problema de desincentivar el buscar trabajo.

[deixonar]

Deixonar, cuídate la tensión arterial.
Es imposible tratar de convencer a nadie de algo cuando ese alguien está convencido de todo lo contrario.
Yo estoy de acuerdo contigo pero prefiero relajarme.
Por desgracia las personas que, de aquí en adelante, fallezcan por hambre (sí, por hambre, aunque estemos en el primer mundo), por pobreza energética o por suicidios por los desahucios o quiebra de negocios no se contabilizarán tan minuciosamente como se cuentan los muertos por el COVID 19.

Jajaja, no Juan, tranquilo.

Me he metido un chute de pastillas.

La situación está controlada, el debate está discurriendo con educación, cada uno con su opinión pero sin faltar.

Un saludo.



Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Por ejemplo lo que dices, Guillermo, que esa renta lo que hará es que la gente trabajará en negro para cobrar la renta, eso me ha parecido entender. Indudablemente habrá algunos que si, pero la inmensa mayoría te aseguro que no.

Es exactamente lo mismo que opino yo, así que espero que te des cuenta de que estamos diciendo lo mismo. Cansa mucho estar hablando en los foros con alguien que opina como uno o dice cosas compatibles con las que dices tú, pero por alguna razón parece empeñado en querer aparecer o quererte hacer aparecer como que tiene una postura contraria a la tuya. Lo mismo le dije a Arenaza sobre la compatibilidad de que no habrá trabajo para todos y que la renta mínima pueda no ser la mejor solución.

No sé por qué se interpreta todo el tiempo como qué opino que se pudran esas familias y que les den. Todo lo contrario. Sólo opino que con la renta mínima todo el dinero invertido no va a llegar a donde debe y por ello no lo veo como una solución idónea al problema; además de generar el otro problema de desincentivar el buscar trabajo.

Yo tampoco lo entiendo walito. A ver si por fin lo conseguimos.

Salu2!

[JMLA]

Por ejemplo lo que dices, Guillermo, que esa renta lo que hará es que la gente trabajará en negro para cobrar la renta, eso me ha parecido entender. Indudablemente habrá algunos que si, pero la inmensa mayoría te aseguro que no.

Es exactamente lo mismo que opino yo, así que espero que te des cuenta de que estamos diciendo lo mismo. Cansa mucho estar hablando en los foros con alguien que opina como uno o dice cosas compatibles con las que dices tú, pero por alguna razón parece empeñado en querer aparecer o quererte hacer aparecer como que tiene una postura contraria a la tuya. Lo mismo le dije a Arenaza sobre la compatibilidad de que no habrá trabajo para todos y que la renta mínima pueda no ser la mejor solución.

No sé por qué se interpreta todo el tiempo como qué opino que se pudran esas familias y que les den. Todo lo contrario. Sólo opino que con la renta mínima todo el dinero invertido no va a llegar a donde debe y por ello no lo veo como una solución idónea al problema; además de generar el otro problema de desincentivar el buscar trabajo.

Yo tampoco lo entiendo walito. A ver si por fin lo conseguimos.

Salu2!

Pues por la sencilla razón de que tenemos solo 3 planes de momento y, wallito y tú elegís el 3:

Plan A: renta mínima
Plan B: no hacer nada
Plan C: hacer algo pero que no sea el plan A

[Guillermo Luijk]

No sé por qué se interpreta todo el tiempo como qué opino que se pudran esas familias y que les den. Todo lo contrario. Sólo opino que con la renta mínima todo el dinero invertido no va a llegar a donde debe y por ello no lo veo como una solución idónea al problema; además de generar el otro problema de desincentivar el buscar trabajo.

Yo tampoco lo entiendo walito. A ver si por fin lo conseguimos.

Salu2!

Pues por la sencilla razón de que tenemos solo 3 planes de momento y, wallito y tú elegís el 3:

Plan A: renta mínima
Plan B: no hacer nada
Plan C: hacer algo pero que no sea el plan A

O sea que como la renta mínima no me parece la mejor opción interpretas que opino que se pudran las familias necesitadas y que les den. Pues revisa tus dotes deductivas.

Salu2!

[Fid]

Guillemo, lee, ha puesto la opción 3 (C), no la dos

[Guillermo Luijk]

Guillemo, lee, ha puesto la opción 3 (C), no la dos

Ya sé que estoy en la opción 3. Si lees todo entenderás:

No sé por qué se interpreta todo el tiempo como qué opino que se pudran esas familias y que les den. Todo lo contrario. Sólo opino que con la renta mínima todo el dinero invertido no va a llegar a donde debe y por ello no lo veo como una solución idónea al problema; además de generar el otro problema de desincentivar el buscar trabajo.

Yo tampoco lo entiendo walito. A ver si por fin lo conseguimos.

Salu2!

Pues por la sencilla razón de que (...)

No convirtamos esto en el teléfono escacharrao por favor.

Salu2!

[ikusimakusi]

Os cuento una conversación que tuvimos hace un par de años, y a día de hoy llevará 20 años de paro. Vive en Bizkaia, con una renta de 500€ y le pagan la luz, agua y escalera, soltero y el piso es de herencia. Un día hablando de ésto, me confesó que por menos de 1300€ no iba a trabajar a ninguna parte, que no le compensaba, que sería quizás un trabajo que le requiera coche, o autobús, quedarse a comer, madrugar, accidentes laborales... que restando gastos se aproximaria a los 1000 limpios, y yo ganó sin levantarme de la cama 500, más la casa puesta. Total que es un trabajador perdido para el sistema contributivo, que otros por 1000 irían, quizás, pero si te has acostumbrado a ese ritmo de vida, difícil. Si el paro funcionase de otra forma, que si no aceptas un trabajo te quitan la pensión, sería distinto, pero en 20 años, le han llamado dos veces.

Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk