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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 23, 2020 10:25 am

deixonar escribió: Si algún partido puede presumir de tener gente que falta al respeto a los ciudadanos es el PP, recordemos el “que se jodan” a los parados, recordemos a Zaplana descojonándose de Pilar Manjón cuando les estaban leyendo la cartilla por las víctimas del 11M, eh, vale ya.


Te ha faltado recordar que el Sr. Casado, tan solemne él en estos días, se rió descaradamente de las víctimas del franquismo enterradas en las cunetas diciendo que eran batallitas del abuelo.
Y que otro "honorable" miembro del PP, el Sr. Hernando, dijo que a los familiares de esas víctimas sólo les movía el cobro de indemnizaciones demostrando una FALTA DE RESPETO rayana en el insulto personal.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Jue Abr 23, 2020 10:56 am

Juankinki escribió:
Fid escribió:
Estrictamente hablando sólo crea jurisprudencia el criterio constante e uniforme del Tribunal Supremo.


Como digo es un asunto espinoso.
Hay casos que en teoría deberían quedar zanjados una vez llegados al TS y que sin embargo el TC tumba al llegarle el recurso.
Como ejemplo, el cobro por parte de los Ayuntamientos de las plus valías en la transmisión de inmuebles a pérdidas que el TS validó y que el TC consideró nulas e improcedentes de pleno derecho.


Claro, porque el Tribunal Constitucional tiene como misión garantizar que los derechos constitucionales sean respetados por "todos" los tribunales de justicia, incluido el TS. Si tumba alguna sentencia del TS, es porque a su entender atenta contra un derecho fundamental.
En algunos países, las funciones de nuestro constitucional las ejercen los tribunales supremos de justicia, pero en el caso de España, establecer un TC fue una medida precautoria fundamental, porque toda la cúpula judicial de la dictadura, con todos sus lastres adquiridos a lo largo de 40 años, en el momento de la transición continuó en sus cargos como si nada hubiese sucedido. La existencia del TC, por tanto, se imponía como una necesidad imperiosa. Otra cosa es el juicio que nos pueda merecer la deriva que el TC ha mostrado con el tiempo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 23, 2020 11:02 am

Arenaza escribió:
Fid escribió:
Arenaza escribió:
Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:Se puede prevenir lo que ha pasado. No tienes más que mirar el resto del mundo. Somos el país con más muertes por habitante, con más sanitarios contagiados,...

Aún no entiendo cómo alguien puede defender la gestión de este gobierno con la crisis COVID.


En realidad Bélgica tiene más muertos por habitante.

Por otro lado igual se podría plantear que las cifras de España son las que son por causas ajenas a lo competente que sea el gobierno (forma de contar muertos, premura de la llegada del virus, pirámide de población, cepa del virus, clima, genética, forma de vida, transporte público, comportamiento social, % de tercera edad en centros de mayores,...).
(…)


Hacer comparaciones indiscriminadas entre las cifras de defunciones en Bélgica y en España solamente puede ser debida a una de dos causas:
O ignorancia total de las diferencias de métodos de recuento en ambos países, o ganas de falsear los hechos con mala intención para desacreditar a alguien.
Ambos casos son igualmente plausibles, e igualmente lamentables :?


Exactamente, hacer comparaciones indiscriminadas entre las cifras de defunciones de los diferentes países sólo puede ser debida a dos causas. Lo curioso es que cuando te dicen que una comparación indiscriminada entre las cifras de defunciones que tú has hecho es falsa (pues hay otros países con tasas de mortalidad más altas, no sólo Bélgica) insinuas que se trata de "falsear los hechos" pero cuando eres tú quien hace esa comparación indiscriminada te parece muy razonable.

Lo que parece que obvias, no sé si de forma intencionada o no, es que países con una sanidad poco menos que testimonial como Siria, Haití y tantos otros tienen cifras de casos y muertos bajísimas o que otros como Cuba, en un entorno climático muy similar a Haití y con un sistema sanitario muy eficaz como Cuba tiene algún caso más pero bastantes pocos.


Perdona Fid, pero hay algo que no entiendo.
Todo eso de las comparaciones ¿me lo dices a mí o se lo dices a otro.?
Lo digo porque yo no he hecho ninguna comparación y mucho menos he sacadado conclusiones. :shock:
Supongo que te has equivocado de interlocutor, lo cual tampoco tiene nada de particular.


Pues va a ser que sí, la comparación la hizo AnMoVi, no tú, disculpa.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Jue Abr 23, 2020 11:14 am

Juankinki escribió:
deixonar escribió: Si algún partido puede presumir de tener gente que falta al respeto a los ciudadanos es el PP, recordemos el “que se jodan” a los parados, recordemos a Zaplana descojonándose de Pilar Manjón cuando les estaban leyendo la cartilla por las víctimas del 11M, eh, vale ya.


Te ha faltado recordar que el Sr. Casado, tan solemne él en estos días, se rió descaradamente de las víctimas del franquismo enterradas en las cunetas diciendo que eran batallitas del abuelo.
Y que otro "honorable" miembro del PP, el Sr. Hernando, dijo que a los familiares de esas víctimas sólo les movía el cobro de indemnizaciones demostrando una FALTA DE RESPETO rayana en el insulto personal.
Hay tantas...por eso me fastidia tanto que ahora esgriman el RESPETO, cuando no saben ni lo que significa esa palabra.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 2:40 pm

deixonar escribió:
AnMoVi escribió:
deixonar escribió:
AnMoVi escribió:Y en cuanto a las corbatas negras, lutos oficiales,... es cuestión de RESPETO, pero claro no podemos esperar tanto de este gobierno.


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RESPETO? hablas de RESPETO?

Cual? El de la oposición? Eso es RESPETO?

De boquilla , respeto de boquilla.


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El respeto empieza por no descojonarse en el congreso cuando la oposición habla de muertos....

O no descojonarse cuando se explica lo que es un ERTE, en medio de una crisis como la actual...


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Anmovi, haz de el favor, eh, que tonto no soy y memoria aún tengo.

Si algún partido puede presumir de tener gente que falta al respeto a los ciudadanos es el PP, recordemos el “que se jodan” a los parados, recordemos a Zaplana descojonándose de Pilar Manjón cuando les estaban leyendo la cartilla por las víctimas del 11M, eh, vale ya. Yo no he visto a nadie del gobierno riéndose de la tragedia, o es que no puede uno reir? Vamos a estar todos como plañideras?
Si alguno se ríe es de las tonterías que dicen desde la bancada de la oposición, que desde luego dicen una tras otra.
Está bien que uno haga oposición, que critique las cagadas del gobierno (que las ha hecho, y muchas), pero está mejor que después aporte soluciones, NO sugerir banderas a media asta ni corbatas negras.
Cuando esto pase y esté controlado ya haremos homenajes, estatuas en los parques y lo que haga falta, pero DESPUÉS.
Eso es RESPETO. Lo demás es ponerse serio para salir en la foto y luego descojonarse en la intimidad.


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Yo no te tomo por tal, y en ningún momento he dado a entender eso.

Que el PP ha mostrado ser irrespetuoso??? Pues claro! Y cuando pasó lo que comentas, era el primero en criticarlo en mi círculo de amistades. Pero vamos, una cosa no quita la otra. Tú te sientes mejor porque el contrario también haya faltado al respeto a los españoles??? Porque yo no. Y precisamente por eso critico la actitud de este gobierno (como he hecho con el anterior). Porque es indignante que, con la que está cayendo, salgan con esa sonrisa y arrogancia. No me parece bien.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 2:44 pm

Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:Se puede prevenir lo que ha pasado. No tienes más que mirar el resto del mundo. Somos el país con más muertes por habitante, con más sanitarios contagiados,...

Aún no entiendo cómo alguien puede defender la gestión de este gobierno con la crisis COVID.


En realidad Bélgica tiene más muertos por habitante.

Por otro lado igual se podría plantear que las cifras de España son las que son por causas ajenas a lo competente que sea el gobierno (forma de contar muertos, premura de la llegada del virus, pirámide de población, cepa del virus, clima, genética, forma de vida, transporte público, comportamiento social, % de tercera edad en centros de mayores,...).

Ahondando en esto, a lo mejor Bélgica tiene más muertos no porque su gobierno sea incompetente sino porque es más estricto y transparente:

https://www.datanalytics.com/2020/04/16/be-momo/

Estas cosas se te han pasado por la cabeza o estás seguro de que todo eso no ha tenido influencia y que Nicaragua, Hungría, Marruecos, etc, etc,... tienen gobiernos que lo hacen mejor?

O países como Italia, Francia o UK con cifras de muerto por habitante estimadas en línea con las nuestras y acercándose, esas tres potencias europeas son también peores que Nicaragua, Hungría o Marruecos?

No te has planteado que quizá has asumido el manta de que nuestro gobierno es malo, y ya de ahí no te saca nadie? el ruido aumenta o disminuye con el ISO?

A mí sin tener toda la información en la mano, me hace sospechar bastante más de incompetencia un presidente de la oposición que cuenta cifras de muertos en su twitter como un loro absurdo, que el gobierno, que no creo que esté teniendo tiempo con la que le ha caído ni para respirar, como para dedicar tiempo y esfuerzo al otro virus que tiene en el Congreso.

Hace 9h, Pablo Casado centrado en ayudar a combatir el virus:

"No solo lideramos la oposición, somos la alternativa. Quiero dar esperanza para salir de la crisis. El destino está en nuestras manos, las de los jóvenes que aún no conocemos los buenos tiempos de España. Saldremos adelante como hicieron nuestros abuelos que ahora sufren el virus https://t.co/WDg0TL6EC0"

Vaya pues no, está centrado en ganar las próximas elecciones. Qué lástima. Alguien le contesta llamándole "Capitán a posteriori", cuanta razón.

Salu2!


Perdona, pero yo no me he enrocado en que este gobierno sea malo. Ni tan siquiera he dicho que lo sea. He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación el número de sanitarios afectados. Ni tan siquiera el número de contagios y víctimas, REALES. Igual que no me creo las cifras de muertos que puede estimar el PP, tampoco me creo las del gobierno. Son muy superiores, igual que el de contagios; pero claro, si quitas de en medio a los positivos asintomáticos.... así cuadra todo!!!!


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Abr 23, 2020 2:48 pm

AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Eso sí, mirando solo los datos que te da la gana.

Si subo el ISO...

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 2:50 pm

La verdad es que veo mucho condicionamiento y prejuicio en la mayoría de intervenciones.

Yo no soy fan ni tengo carné de ningún partido político, por lo que las opiniones que doy al respecto son lo más objetivas posible. Puedo equivocarme, claro, pero no intencionadamente. Y mi memoria, aunque frágil, funciona en ambas direcciones.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 2:50 pm

Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Por supuesto mirando solo los datos que te da la gana.

Si subo el ISO...

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Eso lo dices tú. Yo me quedaría en: mirando los datos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Abr 23, 2020 2:55 pm

Una matización decisiva, sí señor.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 23, 2020 6:19 pm

AnMoVi escribió:
Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Por supuesto mirando solo los datos que te da la gana.

Si subo el ISO...

Salu2!
Eso lo dices tú. Yo me quedaría en: mirando los datos.

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Mirando los datos, Marruecos tiene 3.446 casos, 149 muertos, Argelia, su vecino, 2.910 casos y 402 muertos. Aunque es probable que en Marruecos o Argelia se haya falseado algún dato (te podría admitir que las cifras reales sean 10 veces superiores). Me parece obvio que en ninguno de esos dos países tienen mejor sistema sanitario que España y que si la epidemia les hubiera afectado igual es casi imposible que la hubieran gestionado mejor que España.

A mi me parece obvio que las diferencias entre Marruecos o Argelia y España o Italia en número de casos y muertos no tiene nada que ver con cómo se ha gestionado la epidemia ni con la fortaleza de su sistema sanitario. Por el motivo que sea, que habrá que averiguar, la epidemia se ha cebado en unas zonas y en otras apenas ha causado estragos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 7:23 pm

Fid escribió:
AnMoVi escribió:
Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Por supuesto mirando solo los datos que te da la gana.

Si subo el ISO...

Salu2!
Eso lo dices tú. Yo me quedaría en: mirando los datos.

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Mirando los datos, Marruecos tiene 3.446 casos, 149 muertos, Argelia, su vecino, 2.910 casos y 402 muertos. Aunque es probable que en Marruecos o Argelia se haya falseado algún dato (te podría admitir que las cifras reales sean 10 veces superiores). Me parece obvio que en ninguno de esos dos países tienen mejor sistema sanitario que España y que si la epidemia les hubiera afectado igual es casi imposible que la hubieran gestionado mejor que España.

A mi me parece obvio que las diferencias entre Marruecos o Argelia y España o Italia en número de casos y muertos no tiene nada que ver con cómo se ha gestionado la epidemia ni con la fortaleza de su sistema sanitario. Por el motivo que sea, que habrá que averiguar, la epidemia se ha cebado en unas zonas y en otras apenas ha causado estragos.
La clave para el control efectivo de la pandemia está claro: ANTICIPACIÓN. Si aún así te pilla en bragas, CONTENCIÓN. Y no confundir contención con confinamiento. Para contener la propagación del virus, primero hay que conocer qué individuos lo tienen, y evitar que contagien a otros (confinándolos, pero solo a estos, y así evitas parar el país por completo); y cómo no, dotar a la población de las medidas de seguridad preceptivas (entre ellas, una correcta y efectiva comunicación). Para ello: TEST, MASCARILLAS, GUANTES, EPIS,... Si se complica la cosa, te tragas tu orgullo y pides colaboración del tejido empresarial nacional (sin amenazas ni exigencias).

Y ahora me pregunto, cuántos de estos parámetros ha cumplido holgadamente nuestro gobierno? No ha mostrado la más mínima anticipación (se avisó al gobierno en diversas ocasiones durante el mes de febrero). No ha sabido contener el virus, se han limitado a confinarnos a todos, pero dejan salir a la calle a cualquiera, tenga o no el virus (no hay forma de saber quien lo tiene si no se hacen test), y abandonan a los trabajadores (personal sanitario incluido) a su suerte, sin dotarlos de medidas preventivas. Respecto a la colaboración del sector privado, ni idea; da la sensación de que ha sido el que ha tomado la iniciativa (aunque puede que el Tito Amancio, entre otros, hayan recibido alguna llamada de Moncloa). En cualquier caso, no se menosprecia, ningunea ni amenaza al que puede salvarte el culo.

En fin, que no trato de convencer a nadie, ni mucho menos, pero creo que estáis cegados por el “y tú más”, y enrocados en la autocomplacencia, mirando de reojo al vecino, buscando cifras que nos convenzan de que estamos mejor, o que nuestro gobierno lo está haciendo mejor. A fin de cuentas, “el tuerto es el rey en el país de los ciegos”, no?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 23, 2020 7:31 pm

Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Jue Abr 23, 2020 8:26 pm

Viendo como esta medio mundo, y a saber como esta el otro medio que tiene aún menos medios para detectar, pensar que con otro Gobierno la situación sería radicalmente distinta me parece absurdo.
Estoy seguro de que se podría hacer mejor, pero de que las medidas no son capricho del politico de turno parece evidente, ya que probablemente esto les cueste el Gobierno... Aunque viendo como actúa la oposición igual salvan los trastos si dejan un poco de lado tanto centralismo y devuelven a las comunidades sus competencias, salvando así su apoyo.



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor ikusimakusi » Jue Abr 23, 2020 9:25 pm

A ver, que todo el mundo ha dicho que lo han hecho mal, que se actuó tarde, que si las cifras de m... Ahora os habéis cansado de tocar las pelotas, que proponéis, vais a ayudar, o seguiréis con la propaganda electoral arrojando muertos.

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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 9:28 pm

Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

PD: aquí, en Andalucía, el PP ha anunciado que quiere abrir los colegios a partir de la segunda quincena de mayo, y me parece una auténtica barbaridad, y una irresponsabilidad.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 9:35 pm

ikusimakusi escribió:A ver, que todo el mundo ha dicho que lo han hecho mal, que se actuó tarde, que si las cifras de m... Ahora os habéis cansado de tocar las pelotas, que proponéis, vais a ayudar, o seguiréis con la propaganda electoral arrojando muertos.

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Echa el freno, que yo no soy político. Yo estoy ayudando en lo que puedo desde mi trabajo, que ya es mucho más de lo que hacen algunos de por aquí (y no sé si incluirte, porque no te conozco).

Veo que la tolerancia y el respeto tampoco son tu fuerte. Flaco favor le hacéis así a vuestros ídolos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 23, 2020 10:07 pm

AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

PD: aquí, en Andalucía, el PP ha anunciado que quiere abrir los colegios a partir de la segunda quincena de mayo, y me parece una auténtica barbaridad, y una irresponsabilidad.


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¿De verdad alguna vez has sido capaz de leer lo que escribes? Vas de sobrao, igual que con lo de los bancos. Los demás somos ignorantes que no tenemos ni idea de lo que hablamos. No quería entrar a contestarte pero el que nos pongas a los demás de gilipollas me mosquea un huevo. Aprende a opinar sin rebajar a los demás y entonces si que merecerás respeto y no leerás "groserías".
¿Te has parado a pensar el por qué ya has tenido encontronazos con algunos de nosotros?. Pues eso....
Última edición por Juankinki el Jue Abr 23, 2020 10:15 pm, editado 2 veces en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 23, 2020 10:09 pm

AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

PD: aquí, en Andalucía, el PP ha anunciado que quiere abrir los colegios a partir de la segunda quincena de mayo, y me parece una auténtica barbaridad, y una irresponsabilidad.

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La OMS y el CDCE llevan advirtiendo desde enero, es cierto, pero parece que no te has leído las advertencias que hacía la OMS en enero o febrero porque nada tienen que ver con las que hacían desde mediados de marzo.

Olvidas, o quieres olvidar, que quien tenía (y tiene) que comprar el material sanitario eran (son) las comunidades autónomas y los empresarios. No tengo ni idea de que puede hacerte pensar que el gobierno ha vendido material sanitario. También olvidas, o quieres olvidar, que la compra de material que luego termina siendo defectuoso es algo que siempre ha pasado y va seguir pasando, no sólo en España, en cualquier parte. Se invierte una enorme cantidad de esfuerzo en los sistemas de control de calidad, tanto en la fabricación como tras la recepción, precisamente, por esto. Algunos sectores destacan mucho ese material defectuoso pero obvian, intencionadamente, que la mayor parte del material no lo es.

Tampoco sé de dónde te sacas que el gobierno haya convocado manifestaciones, las ha autorizado, si, pero no las convoca. Aparte de eso, cuando vuelves a meter lo de las manifestaciones demuestras lo sesgado de tus opiniones, con la misma prevalencia de una enfermedad contagiosa como ésta, un día de diario en el metro provoca muchísimos más contagios que cualquier manifestación, por concurrida que pueda ser, aparte de que la distancia entre personas en mucho menor en el Metro, el Metro (o cualquier otro transporte público) es un sitio cerrado.

A mi no me tranquiliza (y creo que a nadie) que otros gobiernos hayan cometido errores, esos errores de otros gobiernos simplemente demuestran que, con la información que se tenía en ese momento, lo que ahora llamamos errores entonces eran las actuaciones más adecuadas. Siempre es muy fácil ver los errores de los demás a posteriori.

Y vuelvo a recordar lo de la gripe A, aún hay mucha gente que piensan que fue una estafa (olvidando que, al menos hasta ahora, la gripe A ha matado más gente que el coronavirus, muy probablemente el coronavirus va a matar más). Con la gripe A los estados invirtieron una ingente cantidad de dinero para combatirla, dinero que en buena parte hubo que tirar después a la basura. Nadie quiso repetir eso.

Las dos epidemias previas de coronavirus, el SARS y el MERS, fueron controladas con cierta rapidez y apenas escaparon de Asia, hasta marzo nadie pensó que este nuevo coronavirus fuera a ser tan diferente.

Lo que tengo perfectamente claro es que, si alguien dice que su opinión no está sesgada, es porque está tan sesgada que es incapaz de verlo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 10:24 pm

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

PD: aquí, en Andalucía, el PP ha anunciado que quiere abrir los colegios a partir de la segunda quincena de mayo, y me parece una auténtica barbaridad, y una irresponsabilidad.


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¿De verdad alguna vez has sido capaz de leer lo que escribes? Vas de sobrao, igual que con lo de los bancos. Los demás somos ignorantes que no tenemos ni idea de lo que hablamos. No quería entrar a contestarte pero el que nos pongas a los demás de gilipollas me mosquea un huevo. Aprende a opinar sin rebajar a los demás y entonces si que merecerás respeto y no leerás "groserías".
¿Te has parado a pensar el por qué ya has tenido encontronazos con algunos de nosotros?. Pues eso....
Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.

Los encontronazos en discusiones políticas son normales, y más cuando hay quien se aferra a su ideología como a un clavo ardiendo.

Y no, no soy yo el que da lecciones de nada. Ni el grosero. Ni el que decide quién merece o no merece respeto (menuda sobrada por tu parte...). Creo que te has equivocado...


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Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

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