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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 2:44 pm

Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:Se puede prevenir lo que ha pasado. No tienes más que mirar el resto del mundo. Somos el país con más muertes por habitante, con más sanitarios contagiados,...

Aún no entiendo cómo alguien puede defender la gestión de este gobierno con la crisis COVID.


En realidad Bélgica tiene más muertos por habitante.

Por otro lado igual se podría plantear que las cifras de España son las que son por causas ajenas a lo competente que sea el gobierno (forma de contar muertos, premura de la llegada del virus, pirámide de población, cepa del virus, clima, genética, forma de vida, transporte público, comportamiento social, % de tercera edad en centros de mayores,...).

Ahondando en esto, a lo mejor Bélgica tiene más muertos no porque su gobierno sea incompetente sino porque es más estricto y transparente:

https://www.datanalytics.com/2020/04/16/be-momo/

Estas cosas se te han pasado por la cabeza o estás seguro de que todo eso no ha tenido influencia y que Nicaragua, Hungría, Marruecos, etc, etc,... tienen gobiernos que lo hacen mejor?

O países como Italia, Francia o UK con cifras de muerto por habitante estimadas en línea con las nuestras y acercándose, esas tres potencias europeas son también peores que Nicaragua, Hungría o Marruecos?

No te has planteado que quizá has asumido el manta de que nuestro gobierno es malo, y ya de ahí no te saca nadie? el ruido aumenta o disminuye con el ISO?

A mí sin tener toda la información en la mano, me hace sospechar bastante más de incompetencia un presidente de la oposición que cuenta cifras de muertos en su twitter como un loro absurdo, que el gobierno, que no creo que esté teniendo tiempo con la que le ha caído ni para respirar, como para dedicar tiempo y esfuerzo al otro virus que tiene en el Congreso.

Hace 9h, Pablo Casado centrado en ayudar a combatir el virus:

"No solo lideramos la oposición, somos la alternativa. Quiero dar esperanza para salir de la crisis. El destino está en nuestras manos, las de los jóvenes que aún no conocemos los buenos tiempos de España. Saldremos adelante como hicieron nuestros abuelos que ahora sufren el virus https://t.co/WDg0TL6EC0"

Vaya pues no, está centrado en ganar las próximas elecciones. Qué lástima. Alguien le contesta llamándole "Capitán a posteriori", cuanta razón.

Salu2!


Perdona, pero yo no me he enrocado en que este gobierno sea malo. Ni tan siquiera he dicho que lo sea. He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación el número de sanitarios afectados. Ni tan siquiera el número de contagios y víctimas, REALES. Igual que no me creo las cifras de muertos que puede estimar el PP, tampoco me creo las del gobierno. Son muy superiores, igual que el de contagios; pero claro, si quitas de en medio a los positivos asintomáticos.... así cuadra todo!!!!


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Abr 23, 2020 2:48 pm

AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Eso sí, mirando solo los datos que te da la gana.

Si subo el ISO...

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 2:50 pm

La verdad es que veo mucho condicionamiento y prejuicio en la mayoría de intervenciones.

Yo no soy fan ni tengo carné de ningún partido político, por lo que las opiniones que doy al respecto son lo más objetivas posible. Puedo equivocarme, claro, pero no intencionadamente. Y mi memoria, aunque frágil, funciona en ambas direcciones.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 2:50 pm

Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Por supuesto mirando solo los datos que te da la gana.

Si subo el ISO...

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Eso lo dices tú. Yo me quedaría en: mirando los datos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Abr 23, 2020 2:55 pm

Una matización decisiva, sí señor.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 23, 2020 6:19 pm

AnMoVi escribió:
Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Por supuesto mirando solo los datos que te da la gana.

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Eso lo dices tú. Yo me quedaría en: mirando los datos.

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Mirando los datos, Marruecos tiene 3.446 casos, 149 muertos, Argelia, su vecino, 2.910 casos y 402 muertos. Aunque es probable que en Marruecos o Argelia se haya falseado algún dato (te podría admitir que las cifras reales sean 10 veces superiores). Me parece obvio que en ninguno de esos dos países tienen mejor sistema sanitario que España y que si la epidemia les hubiera afectado igual es casi imposible que la hubieran gestionado mejor que España.

A mi me parece obvio que las diferencias entre Marruecos o Argelia y España o Italia en número de casos y muertos no tiene nada que ver con cómo se ha gestionado la epidemia ni con la fortaleza de su sistema sanitario. Por el motivo que sea, que habrá que averiguar, la epidemia se ha cebado en unas zonas y en otras apenas ha causado estragos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 7:23 pm

Fid escribió:
AnMoVi escribió:
Guillermo Luijk escribió:
AnMoVi escribió:He dicho que su gestión de la crisis sanitaria está siendo pésima.

Respecto a lo demás, quizás tú no has metido en la ecuación (...)


Yo me mantengo en la duda de si se están haciendo las cosas bien o mal, eres tú el que parece tener claro que se están haciendo fatal. Por supuesto mirando solo los datos que te da la gana.

Si subo el ISO...

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Eso lo dices tú. Yo me quedaría en: mirando los datos.

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Mirando los datos, Marruecos tiene 3.446 casos, 149 muertos, Argelia, su vecino, 2.910 casos y 402 muertos. Aunque es probable que en Marruecos o Argelia se haya falseado algún dato (te podría admitir que las cifras reales sean 10 veces superiores). Me parece obvio que en ninguno de esos dos países tienen mejor sistema sanitario que España y que si la epidemia les hubiera afectado igual es casi imposible que la hubieran gestionado mejor que España.

A mi me parece obvio que las diferencias entre Marruecos o Argelia y España o Italia en número de casos y muertos no tiene nada que ver con cómo se ha gestionado la epidemia ni con la fortaleza de su sistema sanitario. Por el motivo que sea, que habrá que averiguar, la epidemia se ha cebado en unas zonas y en otras apenas ha causado estragos.
La clave para el control efectivo de la pandemia está claro: ANTICIPACIÓN. Si aún así te pilla en bragas, CONTENCIÓN. Y no confundir contención con confinamiento. Para contener la propagación del virus, primero hay que conocer qué individuos lo tienen, y evitar que contagien a otros (confinándolos, pero solo a estos, y así evitas parar el país por completo); y cómo no, dotar a la población de las medidas de seguridad preceptivas (entre ellas, una correcta y efectiva comunicación). Para ello: TEST, MASCARILLAS, GUANTES, EPIS,... Si se complica la cosa, te tragas tu orgullo y pides colaboración del tejido empresarial nacional (sin amenazas ni exigencias).

Y ahora me pregunto, cuántos de estos parámetros ha cumplido holgadamente nuestro gobierno? No ha mostrado la más mínima anticipación (se avisó al gobierno en diversas ocasiones durante el mes de febrero). No ha sabido contener el virus, se han limitado a confinarnos a todos, pero dejan salir a la calle a cualquiera, tenga o no el virus (no hay forma de saber quien lo tiene si no se hacen test), y abandonan a los trabajadores (personal sanitario incluido) a su suerte, sin dotarlos de medidas preventivas. Respecto a la colaboración del sector privado, ni idea; da la sensación de que ha sido el que ha tomado la iniciativa (aunque puede que el Tito Amancio, entre otros, hayan recibido alguna llamada de Moncloa). En cualquier caso, no se menosprecia, ningunea ni amenaza al que puede salvarte el culo.

En fin, que no trato de convencer a nadie, ni mucho menos, pero creo que estáis cegados por el “y tú más”, y enrocados en la autocomplacencia, mirando de reojo al vecino, buscando cifras que nos convenzan de que estamos mejor, o que nuestro gobierno lo está haciendo mejor. A fin de cuentas, “el tuerto es el rey en el país de los ciegos”, no?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 23, 2020 7:31 pm

Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Jue Abr 23, 2020 8:26 pm

Viendo como esta medio mundo, y a saber como esta el otro medio que tiene aún menos medios para detectar, pensar que con otro Gobierno la situación sería radicalmente distinta me parece absurdo.
Estoy seguro de que se podría hacer mejor, pero de que las medidas no son capricho del politico de turno parece evidente, ya que probablemente esto les cueste el Gobierno... Aunque viendo como actúa la oposición igual salvan los trastos si dejan un poco de lado tanto centralismo y devuelven a las comunidades sus competencias, salvando así su apoyo.



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor ikusimakusi » Jue Abr 23, 2020 9:25 pm

A ver, que todo el mundo ha dicho que lo han hecho mal, que se actuó tarde, que si las cifras de m... Ahora os habéis cansado de tocar las pelotas, que proponéis, vais a ayudar, o seguiréis con la propaganda electoral arrojando muertos.

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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 9:28 pm

Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

PD: aquí, en Andalucía, el PP ha anunciado que quiere abrir los colegios a partir de la segunda quincena de mayo, y me parece una auténtica barbaridad, y una irresponsabilidad.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 9:35 pm

ikusimakusi escribió:A ver, que todo el mundo ha dicho que lo han hecho mal, que se actuó tarde, que si las cifras de m... Ahora os habéis cansado de tocar las pelotas, que proponéis, vais a ayudar, o seguiréis con la propaganda electoral arrojando muertos.

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Echa el freno, que yo no soy político. Yo estoy ayudando en lo que puedo desde mi trabajo, que ya es mucho más de lo que hacen algunos de por aquí (y no sé si incluirte, porque no te conozco).

Veo que la tolerancia y el respeto tampoco son tu fuerte. Flaco favor le hacéis así a vuestros ídolos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 23, 2020 10:07 pm

AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

PD: aquí, en Andalucía, el PP ha anunciado que quiere abrir los colegios a partir de la segunda quincena de mayo, y me parece una auténtica barbaridad, y una irresponsabilidad.


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¿De verdad alguna vez has sido capaz de leer lo que escribes? Vas de sobrao, igual que con lo de los bancos. Los demás somos ignorantes que no tenemos ni idea de lo que hablamos. No quería entrar a contestarte pero el que nos pongas a los demás de gilipollas me mosquea un huevo. Aprende a opinar sin rebajar a los demás y entonces si que merecerás respeto y no leerás "groserías".
¿Te has parado a pensar el por qué ya has tenido encontronazos con algunos de nosotros?. Pues eso....
Última edición por Juankinki el Jue Abr 23, 2020 10:15 pm, editado 2 veces en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 23, 2020 10:09 pm

AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
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Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

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La OMS y el CDCE llevan advirtiendo desde enero, es cierto, pero parece que no te has leído las advertencias que hacía la OMS en enero o febrero porque nada tienen que ver con las que hacían desde mediados de marzo.

Olvidas, o quieres olvidar, que quien tenía (y tiene) que comprar el material sanitario eran (son) las comunidades autónomas y los empresarios. No tengo ni idea de que puede hacerte pensar que el gobierno ha vendido material sanitario. También olvidas, o quieres olvidar, que la compra de material que luego termina siendo defectuoso es algo que siempre ha pasado y va seguir pasando, no sólo en España, en cualquier parte. Se invierte una enorme cantidad de esfuerzo en los sistemas de control de calidad, tanto en la fabricación como tras la recepción, precisamente, por esto. Algunos sectores destacan mucho ese material defectuoso pero obvian, intencionadamente, que la mayor parte del material no lo es.

Tampoco sé de dónde te sacas que el gobierno haya convocado manifestaciones, las ha autorizado, si, pero no las convoca. Aparte de eso, cuando vuelves a meter lo de las manifestaciones demuestras lo sesgado de tus opiniones, con la misma prevalencia de una enfermedad contagiosa como ésta, un día de diario en el metro provoca muchísimos más contagios que cualquier manifestación, por concurrida que pueda ser, aparte de que la distancia entre personas en mucho menor en el Metro, el Metro (o cualquier otro transporte público) es un sitio cerrado.

A mi no me tranquiliza (y creo que a nadie) que otros gobiernos hayan cometido errores, esos errores de otros gobiernos simplemente demuestran que, con la información que se tenía en ese momento, lo que ahora llamamos errores entonces eran las actuaciones más adecuadas. Siempre es muy fácil ver los errores de los demás a posteriori.

Y vuelvo a recordar lo de la gripe A, aún hay mucha gente que piensan que fue una estafa (olvidando que, al menos hasta ahora, la gripe A ha matado más gente que el coronavirus, muy probablemente el coronavirus va a matar más). Con la gripe A los estados invirtieron una ingente cantidad de dinero para combatirla, dinero que en buena parte hubo que tirar después a la basura. Nadie quiso repetir eso.

Las dos epidemias previas de coronavirus, el SARS y el MERS, fueron controladas con cierta rapidez y apenas escaparon de Asia, hasta marzo nadie pensó que este nuevo coronavirus fuera a ser tan diferente.

Lo que tengo perfectamente claro es que, si alguien dice que su opinión no está sesgada, es porque está tan sesgada que es incapaz de verlo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 23, 2020 10:24 pm

Juankinki escribió:
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Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
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Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Yo no he dicho que lleve razón. Simplemente que mi opinión no está sesgada. Pero ni mucho menos he faltado al respeto (ni he sido tan grosero como lo estás siendo tú).

En cuanto a que el gobierno sigue la opinión de los expertos... Ja! Me río yo de eso. Pero en que planeta vives???? La OMS y la UE llevaban advirtiendo al gobierno desde enero. Y qué hizo éste? Vender el material sanitario que teníamos (para comprarlo ahora defectuoso y al doble de su valor), convocar manifestaciones (como otros partidos de la derecha), y actuar con arrogancia.

Y el que otros países hayan cometido errores no me deja más tranquilo. Y la verdad, hasta me intranquiliza que a vosotros sí. Hay que ser un poquito más crítico. Así nos va...

PD: aquí, en Andalucía, el PP ha anunciado que quiere abrir los colegios a partir de la segunda quincena de mayo, y me parece una auténtica barbaridad, y una irresponsabilidad.


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¿De verdad alguna vez has sido capaz de leer lo que escribes? Vas de sobrao, igual que con lo de los bancos. Los demás somos ignorantes que no tenemos ni idea de lo que hablamos. No quería entrar a contestarte pero el que nos pongas a los demás de gilipollas me mosquea un huevo. Aprende a opinar sin rebajar a los demás y entonces si que merecerás respeto y no leerás "groserías".
¿Te has parado a pensar el por qué ya has tenido encontronazos con algunos de nosotros?. Pues eso....
Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.

Los encontronazos en discusiones políticas son normales, y más cuando hay quien se aferra a su ideología como a un clavo ardiendo.

Y no, no soy yo el que da lecciones de nada. Ni el grosero. Ni el que decide quién merece o no merece respeto (menuda sobrada por tu parte...). Creo que te has equivocado...


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 23, 2020 10:30 pm

AnMoVi escribió: Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.



Vale, Emilio Botín, lo que tú quieras. 8-)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Jue Abr 23, 2020 10:50 pm

AnMoVi escribió:
Echa el freno, que yo no soy político. Yo estoy ayudando en lo que puedo desde mi trabajo, que ya es mucho más de lo que hacen algunos de por aquí (y no sé si incluirte, porque no te conozco).



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Pues no sé lo que estarás ayudando, lo que sea te lo agradecemos pero lo otro sobra.
Unos, según su trabajo tienen la oportunidad de ayudar, policías, sanitarios, personal del sector primario, limpiadores... Lo que sea, otros con medios propios asociándose para imprimir epis para quien les haga falta y otros que no pueden lo hacen quedándose en casa y apoyando moralmente a los demás. Todos con su mérito y su buena voluntad.
Después están los cuñaos expertos en virus y economía que son capaces de adivinar los números de la primitiva... De la semana anterior. Y esos, esos ayudan poco. Más bien ponen palos en las ruedas.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Vie Abr 24, 2020 6:22 am

Juankinki escribió:Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya.... :roll:
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
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Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal. :evil:


Juankinki, ciertamente todos los gobiernos han cometido errores y aciertos, lo cual no quita que quien así lo desee pueda señalar los errores de nuestros gobernantes.
Personalmente considero que, en estos momentos, es mejor señalar los errores de futuro inmediato que hay que evitar, más que los errores ya cometidos. Ya llegará el momento de hacer balance. Pero eso es una mera postura personal mía.

En algo no puedo estar de acuerdo contigo y lo tengo que manifestar con todo respeto. Me refiero a que los políticos no se pueden escudar detrás de los expertos para justificar sus decisiones políticas. Las decisiones de gobierno son eso, de gobierno. Aunque hayan consultado a todo el mundo, incluidos los curas y los militares.
Y en tanto no publiquen los nombres y apellidos de esos expertos a quienes quieren pasar la pelota, más vale que no los mencionen, por una simple cuestión de imagen y coherencia. Entre otras cosas porque las opiniones de los expertos no son unánimes y ha habido divergencias de criterio entre algunos de ellos desde el mismo momento en que comenzó a haber casos en España. Y si el gobierno quiere mantenerlos en el anonimato, más vale que no justifique sus propias acciones acudiendo al criterio de ellos.

Por último, señalar que el elogio de la OMS que citas a sido al "comportamiento heroico" en España de los que están "en primera línea de frente", el estamento médico-sanitario, y no al gobierno precisamente.
Respecto al gobierno se limita a decir que no se le puede acusar de haber actuado tarde porque " es difícil saber por qué las cifras explotaron" y determinar en cada momento "qué medidas son correctas y cuáles no".
Eso es lo que yo he entendido.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Vie Abr 24, 2020 8:58 am

Tema mascarillas:

https://twitter.com/elmundoes/status/12 ... 07233?s=20

Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.








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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xprim » Vie Abr 24, 2020 9:10 am

templario escribió:Tema mascarillas:
Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.



Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Vie Abr 24, 2020 9:13 am

xprim escribió:
templario escribió:Tema mascarillas:
Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.



Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.
El neoliberalismo y las derechas se te ha olvidado poner...

Resulta que en Rumanía si hay de todo y barato:

https://twitter.com/naxotellado/status/ ... 91331?s=20

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Vie Abr 24, 2020 9:37 am

A ver Templario, entonces que?
Cuenta, que hace el gobierno, regula el precio o no?
Cómo es posible que allí estén baratos y aquí no?
A que se debe?
Donde lo compran los super de allí? En China?
También es culpa del gobierno?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Vie Abr 24, 2020 9:42 am

xprim escribió:Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.


Es que para regular precios en una economía de mercado no hay más que una forma, que es controlar la oferta y, en caso de necesidad, imponer el racionamiento.

El control de precios a toque de trompeta siempre ha fracasado, siempre, aquí y en todos sitios. Fracasó con Franco en España, y ha fracasado con Maduro en Venezuela. No hay nada nuevo bajo el sol.

Lo que no tiene sentido es que un gobierno, sea del signo que sea, quiera imponer unos precios de venta al público cuando él es incapaz de satisfacer la demanda con su propia oferta, sea fabricando, sea importando.
Si quiere imponer precios a los farmacéuticos, ha de ser capaz de suministrarles él mismo todo lo que necesiten por debajo del precio de venta establecido. Si los farmacéuticos han de acudir al mercado, el sistema de precios se vuelve inoperante porque no habrá oferta por debajo de los precios de mercado libre.

Parece mentira que a estas alturas de la película haya que recordar estas cosas... :?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Vie Abr 24, 2020 9:43 am

A mi me cuesta entender como compran las mascarillas a precio superior a 0,96€.
Nosotros que no nos dedicamos en exclusiva a ese sector, hemos conseguido mascarillas a un precio muchísimo menor para nuestros clientes.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Vie Abr 24, 2020 9:43 am

10€ el botecito de gel barato? 175€ la caja de mascarillas, barato? :shock:
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