Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Maldoror]

Bueno, en relación con lo que ha comentado Jose, también en España hay diferencias abismales entre diferentes comunidades. El problema es mucho más profundo que la simple comparación entre España y Portugal, o Francia, o Dinamarca. Habrá que estudiar por qué ha afectado tantísimo a Madrid, Castilla o Cataluña, y mucho menos a Andalucía, la comunidad más poblada.

En fin, librémonos de análisis superficiales, y esperemos que se haga un estudio pormenorizado de lo que ha pasado, un estudio técnico y sin políticos.

[Jose Viegas]

Bueno, en relación con lo que ha comentado Jose, también en España hay diferencias abismales entre diferentes comunidades. El problema es mucho más profundo que la simple comparación entre España y Portugal, o Francia, o Dinamarca. Habrá que estudiar por qué ha afectado tantísimo a Madrid, Castilla o Cataluña, y mucho menos a Andalucía, la comunidad más poblada.

En fin, librémonos de análisis superficiales, y esperemos que se haga un estudio pormenorizado de lo que ha pasado, un estudio técnico y sin políticos.

La polución sigue estando ahí como posible explicación.

[JMLA]

Por otro lado, están saliendo imágenes de gente con niños que pasan de todo, todos juntos por las calles en plan de socialización . Con lo mucho que queremos que termine el confinamiento, la irresponsabilidad de unos cuantos , pondrá a prueba las decisiones de los políticos.
En mi pueblo (no tengo constancia de contagios por aquí, aunque no lo descarto) , la gente no se ve muy animada a salir con los niños a pasear, más bien todo lo contrario .

En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen.

¿Quizá sea porque el virus no ha llegado con tanta intensidad como aquí, o en Francia o Italia o......?-
Suecia no es un destino turístico o de tránsito tan importante como para que se extienda el virus de manera importante.
En Bielorrusia siguen jugando partidos de fútbol con gente en los estadios pero claro, Bielorrusia no es New York, ni Paris, ni Milán...

El turismo es una mala escusa, en Portugal había turistas por todo lado, hasta carnaval estaba todo lleno donde vivo, y llevamos menos de 1000 fallecidos en total.
El norte de Italia en invierno no es demasiado turístico, y allí ha sido el epicentro. En el sur nunca se han confinado y siguen sin salir en los números rojos.

El norte de Italia tiene mucha actividad económica, eso implica muchos viajes.
Lo de Suecia "ahí siguen", pero con un número de muertes por población muy alto, menos que españa pero muy alto.

[Jose Viegas]

Por otro lado, están saliendo imágenes de gente con niños que pasan de todo, todos juntos por las calles en plan de socialización . Con lo mucho que queremos que termine el confinamiento, la irresponsabilidad de unos cuantos , pondrá a prueba las decisiones de los políticos.
En mi pueblo (no tengo constancia de contagios por aquí, aunque no lo descarto) , la gente no se ve muy animada a salir con los niños a pasear, más bien todo lo contrario .

En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen.

¿Quizá sea porque el virus no ha llegado con tanta intensidad como aquí, o en Francia o Italia o......?-
Suecia no es un destino turístico o de tránsito tan importante como para que se extienda el virus de manera importante.
En Bielorrusia siguen jugando partidos de fútbol con gente en los estadios pero claro, Bielorrusia no es New York, ni Paris, ni Milán...

El turismo es una mala escusa, en Portugal había turistas por todo lado, hasta carnaval estaba todo lleno donde vivo, y llevamos menos de 1000 fallecidos en total.
El norte de Italia en invierno no es demasiado turístico, y allí ha sido el epicentro. En el sur nunca se han confinado y siguen sin salir en los números rojos.

El norte de Italia tiene mucha actividad económica, eso implica muchos viajes.
Lo de Suecia "ahí siguen", pero con un número de muertes por población muy alto, menos que españa pero muy alto.

Si pero con la posibilidad de lograr la inmunidad de grupo a la puerta, pudiendo librarse de la enfermedad antes y si el descalabro económico de la mayor parte de los países.

[Juankinki]

Si pero con la posibilidad de lograr la inmunidad de grupo a la puerta, pudiendo librarse de la enfermedad antes y si el descalabro económico de la mayor parte de los países.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 6_102.html

[Jose Viegas]

Si pero con la posibilidad de lograr la inmunidad de grupo a la puerta, pudiendo librarse de la enfermedad antes y si el descalabro económico de la mayor parte de los países.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 6_102.html

Juan, con todo respecto, me reservo al derecho de ignorar lo que diga la OMS respecto a esto.

[Juankinki]

Si pero con la posibilidad de lograr la inmunidad de grupo a la puerta, pudiendo librarse de la enfermedad antes y si el descalabro económico de la mayor parte de los países.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 6_102.html

Juan, con todo respecto, me reservo al derecho de ignorar lo que diga la OMS respecto a esto.

Por supuesto que tienes todo el derecho, faltaría más.

[JMLA]

El norte de Italia tiene mucha actividad económica, eso implica muchos viajes.
Lo de Suecia "ahí siguen", pero con un número de muertes por población muy alto, menos que españa pero muy alto.

Si pero con la posibilidad de lograr la inmunidad de grupo a la puerta, pudiendo librarse de la enfermedad antes y si el descalabro económico de la mayor parte de los países.

Inmunidad a base de muertos...
Hay que tener en cuenta que el descalabro económico no solo depende de cómo afecte a tu país la epidemia, sino de cómo afecte al resto de países. Un ejemplo es Grecia, que está sorteando muy bien la epidemia pero que tiene los peores pronósticos económicos, simplemente porque su maltrecha economía depende del turismo.

[Jose Viegas]

El norte de Italia tiene mucha actividad económica, eso implica muchos viajes.
Lo de Suecia "ahí siguen", pero con un número de muertes por población muy alto, menos que españa pero muy alto.

Si pero con la posibilidad de lograr la inmunidad de grupo a la puerta, pudiendo librarse de la enfermedad antes y si el descalabro económico de la mayor parte de los países.

Inmunidad a base de muertos...
Hay que tener en cuenta que el descalabro económico no solo depende de cómo afecte a tu país la epidemia, sino de cómo afecte al resto de países. Un ejemplo es Grecia, que está sorteando muy bien la epidemia pero que tiene los peores pronósticos económicos, simplemente porque su maltrecha economía depende del turismo.

España tiene muchos más muertos que Suecia, depende mucho más del turismo que Suecia, y ha destrozado su economía mucho más también.

[Fid]

Por otro lado, están saliendo imágenes de gente con niños que pasan de todo, todos juntos por las calles en plan de socialización . Con lo mucho que queremos que termine el confinamiento, la irresponsabilidad de unos cuantos , pondrá a prueba las decisiones de los políticos.
En mi pueblo (no tengo constancia de contagios por aquí, aunque no lo descarto) , la gente no se ve muy animada a salir con los niños a pasear, más bien todo lo contrario .

En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7460558

Director de Salud y Servicios Médicos Björn Eriksson: "La situación en Estocolmo es extrema"

[Jose Viegas]

Por otro lado, están saliendo imágenes de gente con niños que pasan de todo, todos juntos por las calles en plan de socialización . Con lo mucho que queremos que termine el confinamiento, la irresponsabilidad de unos cuantos , pondrá a prueba las decisiones de los políticos.
En mi pueblo (no tengo constancia de contagios por aquí, aunque no lo descarto) , la gente no se ve muy animada a salir con los niños a pasear, más bien todo lo contrario .

En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7460558

Director de Salud y Servicios Médicos Björn Eriksson: "La situación en Estocolmo es extrema"

Lo creo, como lo es en casi todas las capitales europeas, empezando por Madrid.

[Fid]

Por otro lado, están saliendo imágenes de gente con niños que pasan de todo, todos juntos por las calles en plan de socialización . Con lo mucho que queremos que termine el confinamiento, la irresponsabilidad de unos cuantos , pondrá a prueba las decisiones de los políticos.
En mi pueblo (no tengo constancia de contagios por aquí, aunque no lo descarto) , la gente no se ve muy animada a salir con los niños a pasear, más bien todo lo contrario .

En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7460558

Director de Salud y Servicios Médicos Björn Eriksson: "La situación en Estocolmo es extrema"

Lo creo, como lo es en casi todas las capitales europeas, empezando por Madrid.

Así es pero "En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen", no es que sigan tan bien.

[Jose Viegas]

Por otro lado, están saliendo imágenes de gente con niños que pasan de todo, todos juntos por las calles en plan de socialización . Con lo mucho que queremos que termine el confinamiento, la irresponsabilidad de unos cuantos , pondrá a prueba las decisiones de los políticos.
En mi pueblo (no tengo constancia de contagios por aquí, aunque no lo descarto) , la gente no se ve muy animada a salir con los niños a pasear, más bien todo lo contrario .

En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7460558

Director de Salud y Servicios Médicos Björn Eriksson: "La situación en Estocolmo es extrema"

Lo creo, como lo es en casi todas las capitales europeas, empezando por Madrid.

Así es pero "En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen", no es que sigan tan bien.

No, tan bien no, aún así mucho mejor que muchos que han cerrado todo, luego veremos qué pasa en 1 par de meses.

[deixonar]

Entonces cual es la solución?
Cerrar o no cerrar?
Yo ya desisto de entender.
Unos que hemos tardado en cerrar, otros que no se debería haber cerrado.
Uffff


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[Juankinki]

Entonces cual es la solución?
Cerrar o no cerrar?
Yo ya desisto de entender.
Unos que hemos tardado en cerrar, otros que no se debería haber cerrado.
Uffff


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Yo sí lo entiendo. Cualquier decisión, la que sea, que tome el Gobierno se va a criticar, así que para eso vale una cosa y la contraria.
Perdón por el off topic.
Ahora, desde mi punto de vista y lo he dicho desde el principio, hay que ser muy cautelosos con los cierres (personajes tan dispares como el Sr. Torra o el presidente de la Comunidad de Murcia clamaban por el cierre total) porque los cierres sostenidos pueden paliar el contagio y evitar muertes pero a la larga va a morir más gente por hambre o suicidios por los desahucios o quiebras de negocios.
En el paraíso neoliberal ya va casi un millón de contagiados y han perdido casi 30 millones de empleos ¿cuál es la solución pues?.
Ellos, a fin de cuentas, pueden darle a la maquinita de emitir billetes e inundar de subvenciones (huy que palabro) a los perjudicados pero ¿y nosotros, sobre todo teniendo en cuenta a nuestros socios europeos, tan solidarios ellos? ¿Qué hacemos?. Ah, sí, se me olvidaba, llevar corbatas negras o poner banderas a media asta.
Lo tenemos crudo y encima con algunos poniendo palos en las ruedas.

[Fid]

Entonces cual es la solución?
Cerrar o no cerrar?
Yo ya desisto de entender.
Unos que hemos tardado en cerrar, otros que no se debería haber cerrado.
Uffff


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La solución es no cerrar hasta que no se produzca una transmisión comunitaria descontrolada. El problema es que en este virus, al poder ser contagioso sin que la persona infectada se entere, no nada fácil saber si hay transmisión comunitaria descontrolada.

[Juankinki]

Entonces cual es la solución?
Cerrar o no cerrar?
Yo ya desisto de entender.
Unos que hemos tardado en cerrar, otros que no se debería haber cerrado.
Uffff


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La solución es no cerrar hasta que no se produzca una transmisión comunitaria descontrolada. El problema es que en este virus, al poder ser contagioso sin que la persona infectada se entere, no nada fácil saber si hay transmisión comunitaria descontrolada.

Fid, la opción de cerrar (y creo que se está haciendo de manera razonable con los permisos retribuidos recuperables) tenía por objeto primordial no colapsar las instalaciones hospitalarias porque entonces los fallecimientos hubieran aumentado exponencialmente.
Una vez conseguido ese propósito y teniendo suficiente provisión de EPIS, respiradores y material sanitario necesario ya se puede ir abriendo gradualmente la economía previendo que si se produjera un hipotético repunte de los contagios el sistema sanitario ya estará lo suficientemente preparado como para afrontar el siguiente embate.
En Alemania que, teóricamente, estaba mejor preparada para esta contingencia se han producido también cierres selectivos que, por cierto, está provocando manifestaciones, muy sui generis, protestando por esos cierres y restricciones. https://www.europapress.es/internaciona ... 75232.html

[JMLA]

1º En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen
2º No, tan bien no, aún así mucho mejor que muchos que han cerrado todo, luego veremos qué pasa en 1 par de meses.

La verdad es que no te sigo, no sé si intentas hacer una sugerencia o la estás criticando, no sé si para ti Suecia es ejemplo o lo contrario.
Perdona, quizá sea tu uso del idioma pero sinceramente no sé si vas o vienes.

[Jose Viegas]

1º En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen
2º No, tan bien no, aún así mucho mejor que muchos que han cerrado todo, luego veremos qué pasa en 1 par de meses.

La verdad es que no te sigo, no sé si intentas hacer una sugerencia o la estás criticando, no sé si para ti Suecia es ejemplo o lo contrario.
Perdona, quizá sea tu uso del idioma pero sinceramente no sé si vas o vienes.

Por si no entiendes mi uso del idioma (lo que puede ser, que después de haber vivido 11 años en España todavía no lo controle del todo), no tienes más que leer los posts arriba que lo han puesto todo muy claro.
Ni se trata de lo que yo defienda o no, que da igual, se trata de comparar lo que hacen otros con lo que hacen los nuestros.
En Portugal, donde había mucho turismo, hay muchos más tests que en la mayor parte de los países y muchas menos muertes, nunca se ha cerrado por completo como en España y yo nunca he dejado de trabajar. En Suecia ni los coles se han cerrado y si lo están pasando mal ahora, cuentan sufrir menos más adelante. Esto nunca ha pasado por lo que nadie sabe lo que va a pasar en 2 meses, 6 meses o 2 años. Ya veremos.

Ahora si quieres, lo pongo en portugués [emoji16]

[Arenaza]

1º En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen
2º No, tan bien no, aún así mucho mejor que muchos que han cerrado todo, luego veremos qué pasa en 1 par de meses.

La verdad es que no te sigo, no sé si intentas hacer una sugerencia o la estás criticando, no sé si para ti Suecia es ejemplo o lo contrario.
Perdona, quizá sea tu uso del idioma pero sinceramente no sé si vas o vienes.

Por si no entiendes mi uso del idioma (lo que puede ser, que después de haber vivido 11 años en España todavía no lo controle del todo), no tienes más que leer los posts arriba que lo han puesto todo muy claro.
Ni se trata de lo que yo defienda o no, que da igual, se trata de comparar lo que hacen otros con lo que hacen los nuestros.
En Portugal, donde había mucho turismo, hay muchos más tests que en la mayor parte de los países y muchas menos muertes, nunca se ha cerrado por completo como en España y yo nunca he dejado de trabajar. En Suecia ni los coles se han cerrado y si lo están pasando mal ahora, cuentan sufrir menos más adelante. Esto nunca ha pasado por lo que nadie sabe lo que va a pasar en 2 meses, 6 meses o 2 años. Ya veremos.

Ahora si quieres, lo pongo en portugués [emoji16]

El caso de Portugal está bastante claro.
La infección llegó un mes más tarde que a España, pero cuando llegó se actuó con mucha más rapidez.
En España se empezó cerrando las escuelas y días después, cuando ya había miles de infectados, se cerraron bares, comercios, etc.
En Portugal, a los primeros casos se cerraron escuelas, bares, comercios, etc.
Y pudieron aprovechar la experiencia de España para evitar errores y organizarse mejor, concienciaron a la población y no han utilizado la amenaza ni la coacción como en España. Lo demuestra el hecho de que a penas se han impuesto sanciones.

[Fid]

1º En Suecia nunca se ha cerrado nada del todo y ahí siguen
2º No, tan bien no, aún así mucho mejor que muchos que han cerrado todo, luego veremos qué pasa en 1 par de meses.

La verdad es que no te sigo, no sé si intentas hacer una sugerencia o la estás criticando, no sé si para ti Suecia es ejemplo o lo contrario.
Perdona, quizá sea tu uso del idioma pero sinceramente no sé si vas o vienes.

Por si no entiendes mi uso del idioma (lo que puede ser, que después de haber vivido 11 años en España todavía no lo controle del todo), no tienes más que leer los posts arriba que lo han puesto todo muy claro.
Ni se trata de lo que yo defienda o no, que da igual, se trata de comparar lo que hacen otros con lo que hacen los nuestros.
En Portugal, donde había mucho turismo, hay muchos más tests que en la mayor parte de los países y muchas menos muertes, nunca se ha cerrado por completo como en España y yo nunca he dejado de trabajar. En Suecia ni los coles se han cerrado y si lo están pasando mal ahora, cuentan sufrir menos más adelante. Esto nunca ha pasado por lo que nadie sabe lo que va a pasar en 2 meses, 6 meses o 2 años. Ya veremos.

Ahora si quieres, lo pongo en portugués [emoji16]

El caso de Portugal está bastante claro.
La infección llegó un mes más tarde que a España, pero cuando llegó se actuó con mucha más rapidez.
En España se empezó cerrando las escuelas y días después, cuando ya había miles de infectados, se cerraron bares, comercios, etc.
En Portugal, a los primeros casos se cerraron escuelas, bares, comercios, etc.
Y pudieron aprovechar la experiencia de España para evitar errores y organizarse mejor, concienciaron a la población y no han utilizado la amenaza ni la coacción como en España. Lo demuestra el hecho de que a penas se han impuesto sanciones.

En realidad no hay nada que esté claro, en Andalucía la situación ha sido bastante buena con menos casos y muertes por millón de habitantes que el resto de España y no es que hayan hecho nada mejor que el resto de comunidades, quizás tenga que ver la temperatura o que la población está algo más dispersa, o vaya usted a saber qué.

[templario]

https://www.asebio.com/actualidad/notas ... se-agrupan

Los fabricantes y productores españoles de test de detección se agrupan para dar respuesta a la crisis provocada por la COVID-19

La capacidad productiva de soluciones de diagnóstico de estas empresas alcanza los 745.500 test PCR semanales y 690.000 test de anticuerpos, volumen que podría duplicarse con planificación y visión a medio plazo



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[Arenaza]

Ojalá tenga razón este señor y el virus se autodestruya.....

https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... torio.html

[deixonar]

Ojalá tenga razón este señor y el virus se autodestruya.....

https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... torio.html

Ya no sabe uno que creer, hay tanta información que tiene uno la p....a hecha un lío.
Desde luego me gustaría que tuviese razón, sobretodo en la desaparición.
Saludos.


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[Jose Viegas]

Ojalá tenga razón este señor y el virus se autodestruya.....

https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... torio.html

Lo ha dicho en varias ocasiones y si le creo más a el que a ciertos de la OMS que una hora dicen una cosa y a la siguiente, otra.