Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[AnMoVi]

Y puestos a pensar en criminales:

Casado sondea a la élite económica por si el PP decide tumbar el estado de alarma https://www.lainformacion.com/espana/casado-pp-ibex-empresarios-estado-alarma-gobierno-sanchez/6563699/

No se ha puesto a sondear con epidemiólogos sobre los riesgos de tumbar el estado de alarma, lo hace con la élite económica... bueno, todos sabemos que entiende el PP por patria y por España.

Madre mía! Que radical! Criminales???!!! En serio? Me parece una barbaridad que utilices esa expresión. Y si la usas, hazlo con todas las consecuencias: utilízala también para este gobierno, que, técnicamente, es el responsable de la gestión de la crisis sanitaria.

Por lo demás, hay que consultar las decisiones con todos los sectores: social, económico, y como no, sanitario. Y muy importante hacerlo con EXPERTOS, así en mayúsculas.


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Ahora si? Ahora expertos? Ya no valen los cuñaos?

Y ok diario no es uno de esos de las cloacas?

Edit.

Los expertos económicos que va a consultar Casado son los mismos que cuando el tratamiento de de hepatitis? Aquellos que le dijeron que era muy caro curar a los enfermos y que por su causa murieron 4000 personas? Donde estaban TODOS LOS EXPERTOS ese día, ahhhh que sólo estaban los económicos, los expertos en salud estaban de vacaciones...


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Por eso lo de “EXPERTOS, así en mayúsculas.” Yo nunca he hablado de cuñaos (juraría que esa expresión no es mía... [emoji848]).

Respecto a si estaban de vacaciones, la verdad es que resulta curioso que cada vez que tenemos una crisis sanitaria, todos los expertos están fuera de cobertura... [emoji848]

PD: que conste que te contesto por cortesía, porque tu comentario no responde al mío.


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[deixonar]

Yo creo que si responde, tu hablas de expertos y yo te pregunto cuales.


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[AnMoVi]

Yo creo que si responde, tu hablas de expertos y yo te pregunto cuales.


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Hombre, si yo supiera qué expertos, con nombre y apellidos, pueden solucionar esta crisis, no estaría aquí debatiendo.


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[AnMoVi]

Se me olvidaba! Al final voy a tener que dar la razón a Guillermo. Esto parece una guerra PSOE vs PP, o peor, Sánchez vs Casado. Yo no estoy criticando al partido, con el cual coincido en muchos de sus postulados, si no la gestión del gobierno en esta crisis. Algunos pensarán que es lo mismo, pero, bajo mi punto de vista, hay una gran diferencia.


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[deixonar]

Se me olvidaba! Al final voy a tener que dar la razón a Guillermo. Esto parece una guerra PSOE vs PP, o peor, Sánchez vs Casado. Yo no estoy criticando al partido, con el cual coincido en muchos de sus postulados, si no la gestión del gobierno en esta crisis. Algunos pensarán que es lo mismo, pero, bajo mi punto de vista, hay una gran diferencia.


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Hombre, acabáramos, no es un offtopic POLÍTICO?
Gobierno (PSOE-PODEMOS) contra oposición (PP-VOX), a ciudadanos y demás partidos no los meto porque creo que están haciendo la oposición que deben hacer.

Estamos quienes defendemos la gestión del gobierno, reconociendo lagunas pero asumiendo la dificultad de la situación, totalmente nueva y que ha pillado en fuera de juego a la mayoría de gobiernos mundiales, de todos los colores, y los que lo criticáis todo, echando al gobierno la culpa de la muerte de Manolete, sin tener en cuenta que en la plaza en la que toreaba no gobernaba él.

Yo critico, y conste que también he caído en ello, la opinión cuñadista (y sigo con el símil taurino) de chillarle al torero si ha de hacer una chicuelina o una verónica, pero desde mi asiento de tribuna. Critico también la opinión de algunos atribuyendo a este gobierno una intención perversa a todas sus decisiones. Creo que el ejemplo de como debería de funcionar es el ayuntamiento de Madrid en donde tanto alcalde como oposición asumen que uno y otro actúan para el bien de los ciudadanos de su ciudad, y se APOYAN MUTUAMENTE.

Ni más ni menos.


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[Juankinki]

Se me olvidaba! Al final voy a tener que dar la razón a Guillermo. Esto parece una guerra PSOE vs PP, o peor, Sánchez vs Casado. Yo no estoy criticando al partido, con el cual coincido en muchos de sus postulados, si no la gestión del gobierno en esta crisis. Algunos pensarán que es lo mismo, pero, bajo mi punto de vista, hay una gran diferencia.


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¿Nos podrías aclarar esa afirmación?.
No sé si quieres dar a entender que la gestión del Gobierno es la que es por la participación de UP, dicho sea de paso, prácticamente testimonial puesto que parece ser que cada vez cuentan menos o por la forma de proceder del Presidente que, no lo olvides, fue elegido por una mayoría de su militancia y, tampoco lo debes olvidar, por una mayoría de los españoles.
Te lo vuelvo a decir sin acritud y de buen rollo, creo que tanto Templario como tú andáis más perdidos que el barco del arroz y buena prueba de ello son todos estos circunloquios, el uno pidiendo elecciones generales y tú haciendo distinciones ahora, no sé a santo de qué, con el Gobierno y el partido mayoritario que lo sustenta.
Y vuelvo a repetir, la gestión del Gobierno no es ni mejor ni peor (ahí están las cifras) que las de los gobiernos de Reino Unido, U.S.A., Francia, Alemania, Bégica o Italia porque, sencillamente, es una situación totalmente desconocida, sin una hoja de ruta de previa y en la que el conocimiento del virus cada día nos depara una sorpresa nueva.
Ahora, si vuestra intención íntima es la de que caiga el Gobierno para poner a otro, cueste lo que cueste, mejor decirlo claramente y no andarse con rodeos, que diría Lola Flores.

Acompaño este artículo de opinión que suscribo punto por punto. https://www.infolibre.es/noticias/opini ... n=noticias

[AnMoVi]

Juan, me refería precisamente a que no critico la ideología del PSOE, con la que comparto ciertas cosas, al igual que con PP, Ciudadanos e incluso Vox (vamos, diría que hasta alguna idea de Podemos no me parece descabellada, siempre que se haga de forma ordenada -renta básica-). Lo que estoy criticando es la gestión del gobierno. Si estuviese sólo PSOE, la estaría criticando igual. Y si estuviese el PP, lo mismo. A ver si me explico: las cosas se podrían haber hecho mucho mejor, independientemente del partido que esté gobernando. Y creo que no se han hecho mejor porque: 1) el gobierno no era consciente de lo que se avecinaba (como el mundo entero), y 2) por intereses partidistas. Y lo digo por enésima vez: me la trae al pairo la gestión en otros países; lo que no me da tan igual es la del país donde vivo.

Es un hecho que podrían haberse anticipado. Y no hablo de cerrar fronteras, que hubiese sido lo más efectivo (que no lo más eficiente, por el coste económico -por no hablar del político-), si no de haberse provisto de todo el material sanitario posible (que además, hubiese sido más barato y más fiable).

[templario]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

El expresidente confía en que el brutal deterioro de la situación económica en España y los ajustes que se avecinan haga recapacitar a Pedro Sánchez sobre la inviabilidad de gobernar con Unidas Podemos  

https://www.vozpopuli.com/politica/feli ... 65207.html



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[AnMoVi]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

El expresidente confía en que el brutal deterioro de la situación económica en España y los ajustes que se avecinan haga recapacitar a Pedro Sánchez sobre la inviabilidad de gobernar con Unidas Podemos  

https://www.vozpopuli.com/politica/feli ... 65207.html



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Sería lo ideal. Así, se evitan los extremos y las concesiones.

No creo que haga falta decir que es una utopía. Ninguno de los “cabecillas” va a ceder lo más mínimo.

También cabe decir que es el mismo Felipe González que aceptó, muy a regañadientes, los primeros pactos de la Moncloa. Entendía que su voto debía valer más que el del Partido Comunista, por su mayor representación parlamentaria. Aunque no es menos cierto que terminó aceptando, haciendo lo que debía hacer en un momento delicado. Aunque yo aún no había nacido, y seguro que muchos de vosotros sepáis más de este momento, considero que Adolfo Suárez fue muy hábil.


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[vagamundos]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

El expresidente confía en que el brutal deterioro de la situación económica en España y los ajustes que se avecinan haga recapacitar a Pedro Sánchez sobre la inviabilidad de gobernar con Unidas Podemos  

https://www.vozpopuli.com/politica/feli ... 65207.html



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Totalmente irrelevante. Lleva diciendo eso desde las primeras elecciones del año pasado. Sería relevante si existiera un cambio de opinión por la situación.

[Guillermo Luijk]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Sería lo ideal. Así, se evitan los extremos y las concesiones.

Había una opción más interesante en mi opinión para evitar los extremos (con que des por hecho que evitar concesiones sea algo deseable no estoy de acuerdo; las concesiones pueden ser muy útiles para encontrar un equilibrio y buenas en último término para el conjunto de los ciudadanos): si Ciudadanos no se hubiera embarcado en pretender ser el nuevo PP, se hubiera mantenido fiel a la filosofía centrista con que nació, y hubiera aceptado el papel de partido bisagra para gobernar con el PSOE (que le hizo ojitos bastante tiempo; época de Sánchez diciendo "no aceptaré a Iglesias en el Gobierno"), seguramente podríamos haber tenido un gobierno en su conjunto más estable, más razonable, más sensato y menos odiado por la mitad del país que el actual. Pero el señor Rivera se equivocó, se le fue la chaveta con sus cordones sanitarios y nos privó de la posibilidad.

Salu2!

[aoc]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Ese señor debería estar en el geriátrico, jugando al dominó con AG... o pedir la militancia en el PP si quiere mantenerse activo

[Arenaza]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Ese señor debería estar en el geriátrico, jugando al dominó con AG... o pedir la militancia en el PP si quiere mantenerse activo

Es que la chaqueta de pana hace tiempo que se le apolilló.

[walito]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Sería lo ideal. Así, se evitan los extremos y las concesiones.

Había una opción más interesante en mi opinión para evitar los extremos (con que des por hecho que evitar concesiones sea algo deseable no estoy de acuerdo; las concesiones pueden ser muy útiles para encontrar un equilibrio y buenas en último término para el conjunto de los ciudadanos): si Ciudadanos no se hubiera embarcado en pretender ser el nuevo PP, se hubiera mantenido fiel a la filosofía centrista con que nació, y hubiera aceptado el papel de partido bisagra para gobernar con el PSOE (que le hizo ojitos bastante tiempo; época de Sánchez diciendo "no aceptaré a Iglesias en el Gobierno"), seguramente podríamos haber tenido un gobierno en su conjunto más estable, más razonable, más sensato y menos odiado por la mitad del país que el actual. Pero el señor Rivera se equivocó, se le fue la chaveta con sus cordones sanitarios y nos privó de la posibilidad.

Salu2!

Pues si...seguramente....
Aunque agua pasada no mueve molino.

Yo la situación política de los últimos años la he visto como un banco con cinco culos (de izquierda a derecha, creo que se entiende), y el que lo mueva a un lado deja sitio al otro.
Pedro creo aprovechó fenomenal el concepto trifachismo, las tres derechas, para despejar el centro del banco y ampliar su culo.

[Juankinki]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

El expresidente confía en que el brutal deterioro de la situación económica en España y los ajustes que se avecinan haga recapacitar a Pedro Sánchez sobre la inviabilidad de gobernar con Unidas Podemos  

https://www.vozpopuli.com/politica/feli ... 65207.html



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Totalmente irrelevante. Lleva diciendo eso desde las primeras elecciones del año pasado. Sería relevante si existiera un cambio de opinión por la situación.

Aparte de irrelevante es sobradamente conocido que este "impostor" en algún momento de su vida, por motivos que sólo él y su fortuna conocen, abrazó el credo neoliberal sin ningún tipo de sonrojo.
No se trata de Pedro Sánchez o de UP, la "postura" de este "impostor" es largamente conocida desde hace muchos años cuando rechazaba a Zapatero casi por los mismos motivos por los que ahora rechaza a Sánchez:
https://www.hispanidad.com/sin-categori ... 2_102.html
https://www.elconfidencialdigital.com/o ... 04386.html
Además, reitero, este "impostor" no tiene autoridad moral ninguna para aconsejar a ningún gobernante actual sea del color que sea. No voy a entrar en la reconversión industrial que nos ha traído a la situación de no estar ni siquiera en disposición de fabricar mascarillas sino en una última legislatura plagada de corrupción y con una perversión del estado de derecho inimaginable con la creación de los G.A.L.
No me extraña pues que la gente de derechas aplauda su discurso rancio e hipócrita. Prefiero un "extremista" honesto, como han dicho por ahí arriba, que a un "moderado" corrupto e inmoral.

[AnMoVi]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Sería lo ideal. Así, se evitan los extremos y las concesiones.

Había una opción más interesante en mi opinión para evitar los extremos (con que des por hecho que evitar concesiones sea algo deseable no estoy de acuerdo; las concesiones pueden ser muy útiles para encontrar un equilibrio y buenas en último término para el conjunto de los ciudadanos): si Ciudadanos no se hubiera embarcado en pretender ser el nuevo PP, se hubiera mantenido fiel a la filosofía centrista con que nació, y hubiera aceptado el papel de partido bisagra para gobernar con el PSOE (que le hizo ojitos bastante tiempo; época de Sánchez diciendo "no aceptaré a Iglesias en el Gobierno"), seguramente podríamos haber tenido un gobierno en su conjunto más estable, más razonable, más sensato y menos odiado por la mitad del país que el actual. Pero el señor Rivera se equivocó, se le fue la chaveta con sus cordones sanitarios y nos privó de la posibilidad.

Salu2!

Por aquél entonces, no todos los votantes de Ciudadanos estaban conformes con ese pacto. No terminaban de fiarse de Sánchez. Y no sé si lo he soñado, pero algún partido (supongo que Ciudadanos) aceptaba apoyar al PSOE, que no a Sánchez; vamos, que lo apoyaban con la condición de que cambiaran de secretario general (tiene sentido teniendo en cuenta que Sánchez no es muy amado por los votantes de centro).

Es lógico que Sánchez no aceptara, igual que lo es que Ciudadanos hubiese apoyado a un PSOE sin Sánchez. Lo que no es tan lógico es que, después de repetir hasta la saciedad que no pactaría con UP, lo terminase haciendo. Supongo que le cambiaron la medicación para conciliar el sueño. Benditas sean las drogas legales!!!!!


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[deixonar]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Ese señor debería estar en el geriátrico, jugando al dominó con AG... o pedir la militancia en el PP si quiere mantenerse activo

Jajaja, que gran verdad!
Ese señor hace mucho que dejó de ser socialista. Está más a la derecha que muchos del PP.

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[AnMoVi]

Prefiero un "extremista" honesto, como han dicho por ahí arriba, que a un "moderado" corrupto e inmoral.

Ding, ding, ding!!!! Primer punto en el que estamos de acuerdo. Ahora, dónde están esos políticos honestos y coherentes??? Porque de los que hay.... podemos aburrirnos tirando de hemeroteca de todos ellos.

Respecto a la autoridad del Sr. González, para dar consejos, la misma que la del Sr. Rodríguez Zapatero, Aznar,... son libres de dar opinión y consejo a quien se los acepte (hasta a los que no).


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[AnMoVi]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Ese señor debería estar en el geriátrico, jugando al dominó con AG... o pedir la militancia en el PP si quiere mantenerse activo

Jajaja, que gran verdad!
Ese señor hace mucho que dejó de ser socialista. Está más a la derecha que muchos del PP.

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Y quién decide quién es socialista y quien no??? Quien tiene esa autoridad suprema??? Posiblemente, este señor pueda dar muchas lecciones de socialismo a los aquí presentes. Recordemos que el Sr Sánchez no es artífice del estado del bienestar, ni las políticas sociales.


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[Juankinki]

Prefiero un "extremista" honesto, como han dicho por ahí arriba, que a un "moderado" corrupto e inmoral.

Ding, ding, ding!!!! Primer punto en el que estamos de acuerdo. Ahora, dónde están esos políticos honestos y coherentes??? Porque de los que hay.... podemos aburrirnos tirando de hemeroteca de todos ellos.

Respecto a la autoridad del Sr. González, para dar consejos, la misma que la del Sr. Rodríguez Zapatero, Aznar,... son libres de dar opinión y consejo a quien se los acepte (hasta a los que no).


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Más que de hemerotecas, que las carga el diablo Inda, habrá que tirar de sentencias judiciales ¿no te parece?.
Ahora, con el confinamiento, tienes tiempo de buscarlas.

[vagamundos]

De todas maneras, tampoco compro que haya que crear un gobierno de gran coalición para una mayor representación formado por PP-PSOE.

Ahora mismo existe un gobierno que es de gran coalición, con mayor pluralidad de opiniones y que representa una masa mayor de votantes. Han sido capaces de ponerse de acuerdo en el momento que había que hacerlo.

[AnMoVi]

Prefiero un "extremista" honesto, como han dicho por ahí arriba, que a un "moderado" corrupto e inmoral.

Ding, ding, ding!!!! Primer punto en el que estamos de acuerdo. Ahora, dónde están esos políticos honestos y coherentes??? Porque de los que hay.... podemos aburrirnos tirando de hemeroteca de todos ellos.

Respecto a la autoridad del Sr. González, para dar consejos, la misma que la del Sr. Rodríguez Zapatero, Aznar,... son libres de dar opinión y consejo a quien se los acepte (hasta a los que no).


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Más que de hemerotecas, que las carga el diablo Inda, habrá que tirar de sentencias judiciales ¿no te parece?.
Ahora, con el confinamiento, tienes tiempo de buscarlas.

Hombre, si lo que buscas es honestidad, tendrás que tirar de ambas, digo yo.

Por cierto, yo no estoy confinado. Cumplo servicio esencial, según nuestro presi, por lo tanto, el tiempo que tengo es incluso menor que el que tenía (que ya era poco...).

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[Guillermo Luijk]

Y no sé si lo he soñado, pero algún partido (supongo que Ciudadanos) aceptaba apoyar al PSOE, que no a Sánchez

Pues lo que he dicho antes. A riesgo de repetirme, que los cordones sanitarios se cargaron el que podría haber sido el gobierno menos malo posible para la mayoría del país, y la carrera política de Rivera. Lo segundo me la trae al pairo pero lo primero me fastidia más.

Salu2!

[deixonar]

Felipe González impulsa un Gobierno monocolor del PSOE con apoyo del PP

Ese señor debería estar en el geriátrico, jugando al dominó con AG... o pedir la militancia en el PP si quiere mantenerse activo

Jajaja, que gran verdad!
Ese señor hace mucho que dejó de ser socialista. Está más a la derecha que muchos del PP.

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Y quién decide quién es socialista y quien no??? Quien tiene esa autoridad suprema??? Posiblemente, este señor pueda dar muchas lecciones de socialismo a los aquí presentes. Recordemos que el Sr Sánchez no es artífice del estado del bienestar, ni las políticas sociales.


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Como que quien lo decide?
Es que dan algún título o algo?
Socialista es quien defiende políticas socialistas, comunista quien defiende políticas comunistas, liberal quién defiende políticas liberales, etc, etc.
De centro..... Ummm, eso es como el polvo de cuerno de unicornio. No existe.

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[templario]

De todas maneras, tampoco compro que haya que crear un gobierno de gran coalición para una mayor representación formado por PP-PSOE.

Ahora mismo existe un gobierno que es de gran coalición, con mayor pluralidad de opiniones y que representa una masa mayor de votantes. Han sido capaces de ponerse de acuerdo en el momento que había que hacerlo.

Ya nos lo va a explicar el futuro rescate de Europa, pero bien.

Un gobierno con un presidente que da 0 confianza, en coalición con la extrema izquierda y sostenido por independentistas que se quieren cargar la España actual, es lo ideal para prestarnos dinero...

Se van a tener que poner de acuerdo psoe y pp, para dar seguridad a inversores y a la "troika".



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