Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Jose Viegas]

No creo a la oms. No creo a los científicos, no creo a los políticos , no creo a china , I just believe in me


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Que gracioso.

Las mascarillas no son recomendables
Las mascarillas son recomendables

China está haciendo muy buen trabajo (gracias!)

Se recomienda a todo el mundo confinarse
Suecia está haciendo un buen trabajo

....

Mientras, el mundo se arruina de forma inimaginable, y en los foros la gente encantada.

[Guillermo Luijk]

Joer con la OMS que no hace más que crear drama.

La OMS sólo es el mensajero. Si se comprueba que ni un 15% de la población en zonas infectadas ha pasado ya por el virus el drama es la realidad, porque o se consigue una vacuna rápido o el vaivén de confinamientos y aperturas puede dar para meses y a ver qué economía resiste esto con nuestro nivel de vida actual.

Salu2!

[xprim]

El problema no lo veo en el nivel de vida, porqué mientras estás confinado ese nivel baja muchos enteros.

El problema está en el nivel de deuda que tenemos como país. Y es el que nos acabará arruinando.

[Arenaza]

Algunas contradicciones de nuestro pequeño mundo en torno a la epidemia.

1º - Hablando de las distintas estrategias para combatir la epidemia, en Suecia han seguido un modelo distinto al de todos los demás países europeos. El epidemiólogo sueco Anders Tegnell se opone a todo confinamiento y/o aislamiento, pero la mitad de los muertos en Estocolmo han sido en las residencias de ancianos, lo que le deja en peor lugar que sus vecinos.
https://www.lavanguardia.com/edicion-im ... uropa.html

2º - Después de haber oído hasta la saciedad, al principio de la crisis, aquella necia sentencia de que "el virus no conoce fronteras" para justificar el rechazo a la idea de aislar Madrid y Barcelona, resulta que el gobierno primero cierra las fronteras exteriores y ahora, en el plan de "desconfinamiento", se decide por el aislamiento de todas las provincias sin excepción. Es decir que, hace pocas semanas, aislar dos provincias era un atentado a la igualdad de todos los españoles y, para evitarlo, ahora las aislamos todas, pero en régimen de igualdad. Es la única explicación que se me ocurre a tamaña inconsistencia. Claro que sucedió lo mismo con el "confinamiento total", primero era una idea malintencionada y al cabo de pocas semanas se acabó imponiendo. La realidad de los hechos es tozuda y más vale tarde que nunca. Bienvenidas las rectificaciones si son para bien.

3º - El tribunal constitucional francés ha sentenciado que no se puede imponer la cuarentena a nadie sin una autorización judicial, porque es un atentado al derecho fundamental a la libertad. Se puede estar de acuerdo o no con esta doctrina, pero no cabe duda que es un aldabonazo para llamarnos la atención a todos ante la facilidad con que aceptamos recortes en los derechos fundamentales, a veces con motivos muy discutibles. Hemos de estar al tanto, porque si perdemos el respeto a los derechos fundamentales estaremos cavando la tumba de la democracia.

[Arenaza]

La OMS estima el % de población inmunizada, o que al menos ha pasado por el virus, entre un 1% y un 15%. Esto es casi empezar de 0! Y detectados nuevos contagios en Hubei.

Salu2!

Al parecer, en las grandes conurbaciones de Madrid y Barcelona el porcentaje está alrededor del 10%.
La cifra deseable dicen que sería un 25%, luego estamos lejos de esa situación en las dos ciudades.

Pero, además, tenemos el problema de que en muchas zonas geográficas, como el Baix Ebre y Galicia por ejemplo no llegan al 2%, es decir que la infección todavía tiene campo abierto para expandirse durante bastante tiempo.

Todo pinta que, hasta que no dispongamos de una vacuna eficaz, los "especialmente vulnerables" tendremos que seguir manteniendo precauciones especiales si no queremos correr riesgos importantes.

[kiddo]

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
Es sorprendente que no hemos vuelto a saber nada del tratamiento en cuestión
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4618.html

[Guillermo Luijk]

Al parecer, en las grandes conurbaciones de Madrid y Barcelona el porcentaje está alrededor del 10%.
La cifra deseable dicen que sería un 25%, luego estamos lejos de esa situación en las dos ciudades.

La cuestión es que igual nos falta información sobre lo que realmente se está haciendo, pero yo al menos no tengo noción de que se estén haciendo muestreos ciudad por ciudad, barrio por barrio.

Se trataría de usar los tests más completos y fiables disponibles, ejecutados de forma totalmente uniforme en todas partes, para obtener un mapa realista de cuánta gente en cada estado de la enfermedad vive en cada área. Ahora da la impresión de que el criterio es puramente el síntoma: cuántos han muerto esta semana, cuántas camas UCI hay libres,... síntomas que tienen un retraso respecto de su causa de al menos dos semanas! es como la dificultad que se encuentran las misiones a Marte para controlar los movimientos de un rover marciano del que conoces su estado media hora después de que se produzca.

Para decidir cambios en la dirección de circulación de las calles en áreas urbanas los ayuntamientos a menudo ponen, calle por calle, unos cuenta vehículos para registrar el tráfico que tiene cada tramo de calle. Sería lo mismo pero aplicado a la pandemia, y la información sería valiosísima para decidir qué provincias y ciudades deben recibir qué tratamiento. Junto con el del colectivo médico me parecen los tests más importantes a realizar. Desde luego mucho más que los de los dichosos futbolistas por ejemplo que ya estaban ayer diciendo que todas las plantillas se harán pruebas antes de cada partido. Prioridad absoluta el Madrid-Barça oye, sobre todo con los bares cerrados.

Por cierto me parecería una tarea perfecta para el ejército hacer estos tests, por transversalidad nacional, medios técnicos, conocimientos y metodología uniforme.

Salu2!

[Jose Viegas]

Algunas contradicciones de nuestro pequeño mundo en torno a la epidemia.

1º - Hablando de las distintas estrategias para combatir la epidemia, en Suecia han seguido un modelo distinto al de todos los demás países europeos. El epidemiólogo sueco Anders Tegnell se opone a todo confinamiento y/o aislamiento, pero la mitad de los muertos en Estocolmo han sido en las residencias de ancianos, lo que le deja en peor lugar que sus vecinos.
https://www.lavanguardia.com/edicion-im ... uropa.html

En Portugal, de los 1180 muertos, 1000 tenían más de 70 años y de estos 1000, 760 más de 80 años.

[Juankinki]

https://www.infobae.com/america/america ... n-celulas/

[deixonar]

Mientras, el mundo se arruina de forma inimaginable, y en los foros la gente encantada.

Encantada? Ya te contaré el rebrote, ya. Antes de un mes....


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[Jose Viegas]

Mientras, el mundo se arruina de forma inimaginable, y en los foros la gente encantada.

Encantada? Ya te contaré el rebrote, ya. Antes de un mes....


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El rebote, podrá haber o no, pronto veremos, la miseria de muchos es garantizada.

[Arenaza]

Algunas contradicciones de nuestro pequeño mundo en torno a la epidemia.

1º - Hablando de las distintas estrategias para combatir la epidemia, en Suecia han seguido un modelo distinto al de todos los demás países europeos. El epidemiólogo sueco Anders Tegnell se opone a todo confinamiento y/o aislamiento, pero la mitad de los muertos en Estocolmo han sido en las residencias de ancianos, lo que le deja en peor lugar que sus vecinos.
https://www.lavanguardia.com/edicion-im ... uropa.html

En Portugal, de los 1180 muertos, 1000 tenían más de 70 años y de estos 1000, 760 más de 80 años.

Pero es que Tegnell no se ha comparado con Portugal sino con los países vecinos, y cito:

"Pero últimamente también se le ha escuchado cierta autocrítica por no haber sido capaz de proteger a los ancianos en las residencias, duramente golpeadas por la Covid-19 (la mitad de los muertos en Estocolmo han sido en residencias). Según Tegnell, este es el principal motivo de que la mortalidad en Suecia sea muy superior a la de los países vecinos."

¿No será que se le han muerto en las residencias, es decir sin hospitalizar, como ha sucedido en España?

[Jose Viegas]

Algunas contradicciones de nuestro pequeño mundo en torno a la epidemia.

1º - Hablando de las distintas estrategias para combatir la epidemia, en Suecia han seguido un modelo distinto al de todos los demás países europeos. El epidemiólogo sueco Anders Tegnell se opone a todo confinamiento y/o aislamiento, pero la mitad de los muertos en Estocolmo han sido en las residencias de ancianos, lo que le deja en peor lugar que sus vecinos.
https://www.lavanguardia.com/edicion-im ... uropa.html

En Portugal, de los 1180 muertos, 1000 tenían más de 70 años y de estos 1000, 760 más de 80 años.

Pero es que Tegnell no se ha comparado con Portugal sino con los países vecinos, y cito:

"Pero últimamente también se le ha escuchado cierta autocrítica por no haber sido capaz de proteger a los ancianos en las residencias, duramente golpeadas por la Covid-19 (la mitad de los muertos en Estocolmo han sido en residencias). Según Tegnell, este es el principal motivo de que la mortalidad en Suecia sea muy superior a la de los países vecinos."

¿No será que se le han muerto en las residencias, es decir sin hospitalizar, como ha sucedido en España?

Se comenta como en Holanda los ancianos ni siquiera son hospitalizados y en Alemania, no entran en los números de fallecidos.

[Arenaza]

Se comenta como en Holanda los ancianos ni siquiera son hospitalizados y en Alemania, no entran en los números de fallecidos.

Pues se lo diremos al Sr. Tegell.
De todas formas, alguien que es capaz de hacer autocrítica merece todos mis respetos.

[deixonar]

Mientras, el mundo se arruina de forma inimaginable, y en los foros la gente encantada.

Encantada? Ya te contaré el rebrote, ya. Antes de un mes....


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El rebote, podrá haber o no, pronto veremos, la miseria de muchos es garantizada.

Habrá, y peor.


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[Fid]

Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.

[Arenaza]

Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.

Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.

[Arenaza]

Nuevo brote en Wuham.
Las autoridades deciden hacer la prueba a los 11 millones de habitantes.
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar.

[Fid]

Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.

Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.

El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.

[Arenaza]

Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.

Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.

El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.

Cuando escribiste lo del "rastreo" creí que te referías a algo más extenso que limitarse a los que ya son "sospechosos". Como "rastreo" entiendo algo más parecido a lo que van a hacer en Wuham.
Quizás lo he entendido mal y estoy equivocando los conceptos.

[Fid]

Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.

Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.

El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.

Cuando escribiste lo del "rastreo" creí que te referías a algo más extenso que limitarse a los que ya son "sospechosos". Como "rastreo" entiendo algo más parecido a lo que van a hacer en Wuham.
Quizás lo he entendido mal y estoy equivocando los conceptos.

El rastreo se refiere a rastrear a todos los contactos de los contactos de un caso de coronavirus para poder localizar todos los casos que haya en la comunidad en ese momento, que para eso puede ayudar una aplicación del móvil, el registro de las operaciones de las tarjetas de crédito, las cámaras de videovigilancia de las zonas por donde se haya movido la persona que tiene la enfermedad, etc., son cosas que pueden facilitar el rastreo pero, lo más importante, es tener personas que puedan comprobar todo esto, una especie de detectives. Y eso es, fundamentalmente, lo que van a hacer en Wuham, lo que han venido haciendo en Corea del Sur, en Islandia y, en parte, en Alemania.

[Arenaza]

Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.

Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.

El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.

Cuando escribiste lo del "rastreo" creí que te referías a algo más extenso que limitarse a los que ya son "sospechosos". Como "rastreo" entiendo algo más parecido a lo que van a hacer en Wuham.
Quizás lo he entendido mal y estoy equivocando los conceptos.

El rastreo se refiere a rastrear a todos los contactos de los contactos de un caso de coronavirus para poder localizar todos los casos que haya en la comunidad en ese momento, que para eso puede ayudar una aplicación del móvil, el registro de las operaciones de las tarjetas de crédito, las cámaras de videovigilancia de las zonas por donde se haya movido la persona que tiene la enfermedad, etc., son cosas que pueden facilitar el rastreo pero, lo más importante, es tener personas que puedan comprobar todo esto, una especie de detectives. Y eso es, fundamentalmente, lo que van a hacer en Wuham, lo que han venido haciendo en Corea del Sur, en Islandia y, en parte, en Alemania.

Si entiendo bien, no es eso lo que están obligadas a hacer las Comunidades Autónomas....

[Fid]

Habrá varios rebrotes y cada vez serán menos malos y más asumibles, seguramente para otoño/invierno. Lo que falta saber es si habrá nuevo confinamiento o no. De momento, dado la poca importancia que las comunidades están dando a los "rastreadores" es fácil que si haya más confinamientos.

Al parecer está habiendo serias dificultades de aprovisionamiento de los materiales necesarios para hacer los famosos rastreos.

El problema de los "rastreadores" no es de material, es de personal, desde hoy mismo todas las comunidades están obligadas a hacer la prueba PCR a todo caso sospechoso de COVID-19 en menos de 24 horas. No creo que el ministerio dictase una orden así si no tuviera constancia de que todas las CC. AA. disponen de capacidad suficiente para hacer esas pruebas.

Cuando escribiste lo del "rastreo" creí que te referías a algo más extenso que limitarse a los que ya son "sospechosos". Como "rastreo" entiendo algo más parecido a lo que van a hacer en Wuham.
Quizás lo he entendido mal y estoy equivocando los conceptos.

El rastreo se refiere a rastrear a todos los contactos de los contactos de un caso de coronavirus para poder localizar todos los casos que haya en la comunidad en ese momento, que para eso puede ayudar una aplicación del móvil, el registro de las operaciones de las tarjetas de crédito, las cámaras de videovigilancia de las zonas por donde se haya movido la persona que tiene la enfermedad, etc., son cosas que pueden facilitar el rastreo pero, lo más importante, es tener personas que puedan comprobar todo esto, una especie de detectives. Y eso es, fundamentalmente, lo que van a hacer en Wuham, lo que han venido haciendo en Corea del Sur, en Islandia y, en parte, en Alemania.

Si entiendo bien, no es eso lo que están obligadas a hacer las Comunidades Autónomas....

Es uno de los criterios para el cambio de fase.

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/sanidad14/Documents/2020/08052020_Criterios.pdf

En realidad lo dice de una forma más críptica, "Disponen de protocolos y recursos para el seguimiento de contactos", pero en esencia es eso.

[Juankinki]

https://www.eldesconcierto.cl/2020/05/1 ... -covid-19/

[Jose Viegas]

Casi 2 semanas después de empezar nuestra desescalada, tiendas abiertas, salidas casi sin límites, etc, los números siguen bajando. 12 fallecidos hoy.