Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Fid]

Mascarillas en espacios cerrados donde no se pueda mantener la distancia de seguridad, sí. Mascarillas en zonas abiertas donde puede mantenerse la distancia de seguridad, no.

Hay que recordar que se define un contacto de riesgo a aquel que se produce a menos de dos metros durante más de 15 minutos.

El principal problema de los equipos de protección es la falsa sensación de seguridad que produce su uso, si le sumas la incomodidad o molestias que generan terminas con alguien que usa el equipo de protección de forma inadecuada y pensando que está protegido.

Lo importante es usar el equipo de protección cuando hace falta, si lo usas cuando no hace falta es mucho más fácil que lo uses mal cuando si hace falta. Esto vale para las mascarillas, los guantes, los cascos, los arneses y para cualquier EPI (si acaso se libra el calzado de seguridad).

[templario]

Mascarillas en espacios cerrados donde no se pueda mantener la distancia de seguridad, sí. Mascarillas en zonas abiertas donde puede mantenerse la distancia de seguridad, no.

Hay que recordar que se define un contacto de riesgo a aquel que se produce a menos de dos metros durante más de 15 minutos.

El principal problema de los equipos de protección es la falsa sensación de seguridad que produce su uso, si le sumas la incomodidad o molestias que generan terminas con alguien que usa el equipo de protección de forma inadecuada y pensando que está protegido.

Lo importante es usar el equipo de protección cuando hace falta, si lo usas cuando no hace falta es mucho más fácil que lo uses mal cuando si hace falta. Esto vale para las mascarillas, los guantes, los cascos, los arneses y para cualquier EPI (si acaso se libra el calzado de seguridad).

La distancia de seguridad no se mantiene, y lo estas viendo en muchos sitios. Lo ideal es que estuviesemos a dos metros si vas andando y a mas de 5 si vas corriendo, pero no se puede hacer en muchos casos.

Lo de los sitios cerrados no tiene discusión, pero en sitios abiertos si te lo discuto. Si todos llevasemos mascarillas sería más fácil la contención.

Javier Cantón, virólogo experto en coronavirus MERS-CoV: "Las mascarillas deben ser obligatorias o volveremos atrás"

El investigador y bioquímico trabajó durante seis años estudiando el comportamiento de otro coronavirus aparecido en 2012.

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276656390/


El mayor experto chino en coronavirus avisa del «gran error» de Europa: la gente no se pone mascarilla

George Gao, director general de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades (CDC) de China, ha concedido una entrevista en «Sciencemag.org» donde ha señalado las enseñanzas que dejó el virus en su país

https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-e ... ticia.html

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[deixonar]

Mascarillas en espacios cerrados donde no se pueda mantener la distancia de seguridad, sí. Mascarillas en zonas abiertas donde puede mantenerse la distancia de seguridad, no.

Hay que recordar que se define un contacto de riesgo a aquel que se produce a menos de dos metros durante más de 15 minutos.

El principal problema de los equipos de protección es la falsa sensación de seguridad que produce su uso, si le sumas la incomodidad o molestias que generan terminas con alguien que usa el equipo de protección de forma inadecuada y pensando que está protegido.

Lo importante es usar el equipo de protección cuando hace falta, si lo usas cuando no hace falta es mucho más fácil que lo uses mal cuando si hace falta. Esto vale para las mascarillas, los guantes, los cascos, los arneses y para cualquier EPI (si acaso se libra el calzado de seguridad).

La distancia de seguridad no se mantiene, y lo estas viendo en muchos sitios. Lo ideal es que estuviesemos a dos metros si vas andando y a mas de 5 si vas corriendo, pero no se puede hacer en muchos casos.

Lo de los sitios cerrados no tiene discusión, pero en sitios abiertos si te lo discuto. Si todos llevasemos mascarillas sería más fácil la contención.

Javier Cantón, virólogo experto en coronavirus MERS-CoV: "Las mascarillas deben ser obligatorias o volveremos atrás"

El investigador y bioquímico trabajó durante seis años estudiando el comportamiento de otro coronavirus aparecido en 2012.

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276656390/


El mayor experto chino en coronavirus avisa del «gran error» de Europa: la gente no se pone mascarilla

George Gao, director general de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades (CDC) de China, ha concedido una entrevista en «Sciencemag.org» donde ha señalado las enseñanzas que dejó el virus en su país

https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-e ... ticia.html

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Lo de las mascarillas es discutible.
El otro día vi a mi suegra haciendo cola para entrar en la farmacia, con la mascarilla por supuesto pero sin cubrir la nariz y tocándose continuamente la cara.
Seguridad? Le dije que para llevarla así más valdría que se la quitase.
Como ella un montón de gente, sobretodo mayores.
Como dice Fid, crea una falsa sensación de seguridad que al final perjudica más que ayuda.


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[templario]

Nos estamos poniendo mal la mascarilla quirúrgica? Así la usa el personal sanitario

Una médica de familia del Chuac explica una manera de colocarla para que la cara quede bien protegida y, de paso, evitar el engorro de las gafas constantemente empañadas

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 740112.htm

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[Guillermo Luijk]

Algunas visualizaciones bastante chulas comparando países:

https://joachim-gassen.github.io/2020/0 ... a-and-doc/

https://joachim-gassen.github.io/post/2 ... pple-1.png

Salu2!

[Arenaza]

Contiene una tabla comparativa con los datos epidémicos de todos los países.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Maldoror]

En el tema de las mascarillas y guantes, estoy con FID.

Guantes: para supermercados y sitios donde se puedan toquetear productos.

Mascarillas: Imprescindibles en transporte público, y necesario en lugares cerrados (que no sean la propia casa, claro ). Debe ser obligatoria, por tanto, en comercios, supermercados, transportes etc.

Las mascarillas, en la calle, no deben ser obligatorias. Pero claro, yo hablo desde mi experiencia en Marbella donde, a la hora en que salgo (alrededor de las 8 de la mañana) no me encuentro con casi nadie, y cuando he ido al médico, a mediodía, tampoco. Puedo mantener distancias mínimas de cinco metros o más al cruzarme, eventualmente, con otros transeúntes. Pero claro, cuando veo esas concentraciones de personas en algunos sitios, desde luego, en esas circunstancias, mascarilla casi obligatoria, al menos yo me la pondría, y procuraría que fuera una que me protegiera a mi también.

Por cierto, cuando hablamos de mascarillas ¿no hablamos del coste de las mismas si se pretende utilizar conforme a las recomendaciones sanitarias?. Porque si son desechables y sales a la calle un par de veces diarias cuatro miembros de la familia, estamos hablando de casi ocho euros diarios, que es un dineral para muchos. Yo, lo confieso, reutilizo las quirúrgicas (las rocío de alcohol al 80%, las pongo en un bote de cristal y un par de horas al sol).

[Fid]

En Madrid, en la calle, se puede andar sin demasiados problemas guardando la distancia de dos metros, ocasionalmente te encuentras a un grupo de .... hablando en medio de la calle y tapando el paso pero tampoco es tan habitual, mientras siga habiendo tan poco tráfico no hay problemas, donde haya un poco más de aglomeración te sales a la calzada y se acabó el problema.

Respecto del coste de las mascarillas... no es pequeño, especialmente si se usan conforme a las recomendaciones del fabricante. De las higiénicas, hay bastante reutilizables sin mayor problema, la eficacia de filtración es baja pero usadas en zonas donde no haya un gran riesgo valen.

De las quirúrgicas o las FFP2 o 3, pocas son reutilizables. En principio, no deberían usarse más de 8 horas (según modelo) pero, dadas las condiciones de uso por el coronavirus, podrías reusarlas varias veces si las pones si las dejas secar al sol un día; no creo que sea tan buena idea usar cualquier tipo de producto químico (incluso jabones o alcohol); para eso necesitas tener dos o tres.

En cualquier caso, habría que usar mascarillas adecuadas al riesgo que haya, para ir al hospital o al médico u otros lugares "peligrosos" FFP2 o KN95, quirúrgicas si sospechas que puedas estar enfermo y de las higiénicas para el resto de situaciones en que haga falta mascarilla.

[Pau]

De las quirúrgicas o las FFP2 o 3, pocas son reutilizables. En principio, no deberían usarse más de 8 horas (según modelo) pero, dadas las condiciones de uso por el coronavirus, podrías reusarlas varias veces si las pones si las dejas secar al sol un día; no creo que sea tan buena idea usar cualquier tipo de producto químico (incluso jabones o alcohol); para eso necesitas tener dos o tres.

1 minuto en el microondas y nueva.

[Fid]

De las quirúrgicas o las FFP2 o 3, pocas son reutilizables. En principio, no deberían usarse más de 8 horas (según modelo) pero, dadas las condiciones de uso por el coronavirus, podrías reusarlas varias veces si las pones si las dejas secar al sol un día; no creo que sea tan buena idea usar cualquier tipo de producto químico (incluso jabones o alcohol); para eso necesitas tener dos o tres.

1 minuto en el microondas y nueva.

En principio, muchas de estas mascarillas, si no todas, son sensibles al calor, es fácil que pierdan capacidad de filtración si las metes en el microondas. En único método seguro para la esterilización de estas mascarillas que se me ocurre es por rayos gamma pero no se suele tener un equipo de estos en casa.

[templario]

Descontaminación de mascarillas FFP2/3 y N95 en caso de escasez por COVID-19.
La pregunta original del usuario era "Ante la falta de mascarillas FFP2/3 y N95 por la situación actual por COVID-19 y la necesidad de reutilizarse hasta 5 veces, ¿ hay algún producto con el que se puedan desinfectar entre usos sin que pierdan efectividad?"

https://www.murciasalud.es/preevid/23560#

30min horno a 70 grados. Así lo hago yo con las kn95 y las quirúrgicas.

[Fid]

Descontaminación de mascarillas FFP2/3 y N95 en caso de escasez por COVID-19.
La pregunta original del usuario era "Ante la falta de mascarillas FFP2/3 y N95 por la situación actual por COVID-19 y la necesidad de reutilizarse hasta 5 veces, ¿ hay algún producto con el que se puedan desinfectar entre usos sin que pierdan efectividad?"

https://www.murciasalud.es/preevid/23560#

30min horno a 70 grados. Así lo hago yo con las kn95 y las quirúrgicas.

Muchas gracias, no conocía esa publicación.

[Pau]

De las quirúrgicas o las FFP2 o 3, pocas son reutilizables. En principio, no deberían usarse más de 8 horas (según modelo) pero, dadas las condiciones de uso por el coronavirus, podrías reusarlas varias veces si las pones si las dejas secar al sol un día; no creo que sea tan buena idea usar cualquier tipo de producto químico (incluso jabones o alcohol); para eso necesitas tener dos o tres.

1 minuto en el microondas y nueva.

En principio, muchas de estas mascarillas, si no todas, son sensibles al calor, es fácil que pierdan capacidad de filtración si las metes en el microondas. En único método seguro para la esterilización de estas mascarillas que se me ocurre es por rayos gamma pero no se suele tener un equipo de estos en casa.

El ministerio de Consumo desaconseja también su uso. " No existen datos concluyentes sobre la efectividad de la higienización a través de este método. Por lo tanto, no se debe emplear en ningún caso. Además, puede incluir una tira metálica para el ajuste nasal y sería peligroso introducirla en el microondas".

Sin embargo, en opinión del profesor López Guerrero, métodos como el microondas, dadas las circunstancias "podrían ser más que suficientes" para desfinfectar las no reutilizables, siempre claro está, quitándoles las piezas métalicas o aquellas no aptas para este electrodoméstico (plástico...).

Fuente: https://www.cope.es/actualidad/vivir/no ... 502_697200

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Las evidencias apuntan a que las altas temperaturas podrían ser útiles para el cometido pero, por otro lado, podrían deformarlas, haciendo que no se ajustasen correctamente a la cara. Lo mismo sucedería al usar otros aparatos: hornos, microondas, esterilizadores de biberones...

Fuente: https://maldita.es/malditaciencia/2020/ ... omesticos/

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También he visto fuentes que lo desaconsejan. Al final es probar e intentar no estropearla. Saludos

[Maldoror]

Creo que continuaré haciendo lo mismo: Pulverización muy ligera de alcohol al 70%, y esperar unos días antes de reutilizarlas. Ahora que me he enterado de lo de ponerla al sol, pues meterla en un bote de cristal y dejarla unas horas al sol.

Y cuando vea que el material empieza a degradarse, me desharé de ella.

[Arenaza]

Creo que continuaré haciendo lo mismo: Pulverización muy ligera de alcohol al 70%, y esperar unos días antes de reutilizarlas. Ahora que me he enterado de lo de ponerla al sol, pues meterla en un bote de cristal y dejarla unas horas al sol.

Y cuando vea que el material empieza a degradarse, me desharé de ella.

Te recuerdo que los ultravioletas no traspasan el vidrio.

[Maldoror]

Creo que continuaré haciendo lo mismo: Pulverización muy ligera de alcohol al 70%, y esperar unos días antes de reutilizarlas. Ahora que me he enterado de lo de ponerla al sol, pues meterla en un bote de cristal y dejarla unas horas al sol.

Y cuando vea que el material empieza a degradarse, me desharé de ella.

Te recuerdo que los ultravioletas no traspasan el vidrio.

Tú lo que quieres es que me coma el tigre, que me coma el tigre

Está también la fórmula de una mascarilla para cada día de la semana:

"Si las usamos una vez a la semana, mejor dejarlas en una bolsa cerrada"
Por último, Marián García da el siguiente consejo: "Si solo usamos la mascarilla una vez a la semana para ir a la compra, quizá, en vez de estar enredando y haciendo mascarilas al vapor sería más conveniente guardarla en una bolsa cerrada hasta su próximo uso. La posible carga viral en las superficies disminuye con el tiempo".

[Arenaza]

Tú lo que quieres es que me coma el tigre, que me coma el tigre

No hombre, no.
Doy por supuesto que sales de paseo con un yunque en los brazos...

[Guillermo Luijk]

Los datos del estudio de prevalencia:

https://www.mscbs.gob.es/gabinetePrensa ... 528614.pdf



Los grupos de mayor edad son los que según el test han alcanzado mayor nivel de prevalencia.
Que los niños tengan poca me cuadra porque son los que sí o sí más confinados han estado, pero que la gente de más avanzada edad tenga más anticuerpos ya se me hace más difícil de interpretar: hay más viviendo solos y necesitan exponerse más? son más susceptibles a contagiarse a igual exposición?




Por otro lado la anosmia (pérdida de olfato), parece un proxy muy certero para saber quién ha pasado por el virus: 43,3% de prevalencia si se ha perdido el olfato. Si eres asintomático, la probabilidad de que te hayas quitado ya de encima el marrón del virus es solo de un 2,5%. Vamos, que estamos prácticamente en la casilla de salida y desconfinando...

Salu2!

[Arenaza]

Muy interesante Guillermo.
De las hipótesis que avanzas la que me parece más verosímil es que los mayores seamos más sensibles al contagio y a desarrollar la enfermedad.

[Sandra86]

Pues yo por lo que he visto en mi entorno, los mayores son los que más pasan de todo.

Desde el primer día de confinamiento los he visto haciendo la compra a diario, y sin duda han sido "el grupo de edad" a los que menos he visto con mascarillas, o con ellas en el cuello, o con las nariz destapada...al nivel de los chavales ahora en la desescalada vamos.

[Jose Viegas]

https://twitter.com/ProfKarolSikora/sta ... 83682?s=20

Un ex responsable de la OMS dice que el virus podrá desaparecer naturalmente antes que se desarrolle una vacuna.

[templario]

15:08. El Gobierno aprobará el uso obligatorio de mascarillas en lugares públicos

El Ministerio de Sanidad regulará en los próximos días el uso obligatorio de las mascarillas en los lugares públicos. "Sanidad estaba estudiando esto y lo regulará en los próximos días", ha señalado la ministra portavoz del Gobierno María Jesús Montero. Además ha confirmado que no habrá franjas horarias de salida en los municipios de menos de 10.000 habitantes.

Lo que os comentaba...

Lo veo lógico desde febrero, pero no soy doctor



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[Maldoror]

15:08. El Gobierno aprobará el uso obligatorio de mascarillas en lugares públicos

El Ministerio de Sanidad regulará en los próximos días el uso obligatorio de las mascarillas en los lugares públicos. "Sanidad estaba estudiando esto y lo regulará en los próximos días", ha señalado la ministra portavoz del Gobierno María Jesús Montero. Además ha confirmado que no habrá franjas horarias de salida en los municipios de menos de 10.000 habitantes.

Lo que os comentaba...

Lo veo lógico desde febrero, pero no soy doctor



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Pues yo he escuchado de todo. Y, hasta ahora, la opinión más generalizada era la de que no era necesaria en espacios abiertos, y yo pienso igual (sin tener ni p. idea, por supuesto).

Me temo que con esta recomendación generalizada se va a pretender que la responsabilidad de una recaída tenga un chivo expiatorio, al menos en parte: el ciudadano.

Creo que es el momento justo para que el Gobierno suelte las riendas y se las dé, aunque dentro de un orden, a los comités sanitario/políticos de cada comunidad. Es decir, que apruebe el Estado de Alarma por un mes y ceda las competencias a las comunidades, reservándose la posibilidad de retrotraer las medidas en el caso de que se observen un incremento de los contagios.

[Juankinki]

Muy interesante este artículo que resume en rasgos generales el comportamiento del coronavirus.

https://www.infobae.com/america/tendenc ... e=amp-type

[Maldoror]

Tal vez os pueda interesar, es un completo compendio de virucidas autorizados. Es una lista bastante extensa, pero entiendo que solo nos debemos fijar en los usos para el público en general, y descartar usos profesionales y especializados.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... ucidas.pdf