Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[afloresa]

La democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía.
En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes.
En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.

Lo puedes poner en ruso o en chino mandarín, nunca llegaran a entenderlo por mucho que lo intenten, si acaso tuvieren intención
saludos cordiales

[tripple]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Cual seria el problema en que dos partidos politicos con reperesentacion acuerden algo? No entiendo

[templario]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.



Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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Las falacias no son relativas a las ideas, tienen que ver con los razonamientos y el tuyo en esa frase es falaz, sea cual fuera tu intención, dejas caer que un grupo minoritario (pero legal) "decide", y no es así, no decide si los demás se ponen de acuerdo en otra cosa.
Por cierto, tampoco es lo mismo aplicar las reglas que aceptarlas.

Y otra cosa más: dices "sin hacernos daño". Precisamente, las falacias hacen daño a los demás, descubrirlas ayuda a evitarlo.

He dicho yo algo que bildu no sea legal. Si ya sabemos todos de donde viene y como se legalizó.

Yo lo que afirmo es que depender de un grupo de extrema izquierda radical que no condena el terrorismo no es lo mejor en estos momentos (nunca) y tu podras decir lo que quieras.

Tampoco depender de separatistas de los dos extremos, ni de comunistas, pero eso para otro rato, que no quiero que se vuelva a cerrar el hilo.


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[JMLA]

Es que no es cierto que dependamos de ellos mientras haya otras mayorías que sumen. Pero como tú te posicionas habitualmente entre los que restan, pues no lo ves. No lo quieres ver.

[vagamundos]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.



Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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Las falacias no son relativas a las ideas, tienen que ver con los razonamientos y el tuyo en esa frase es falaz, sea cual fuera tu intención, dejas caer que un grupo minoritario (pero legal) "decide", y no es así, no decide si los demás se ponen de acuerdo en otra cosa.
Por cierto, tampoco es lo mismo aplicar las reglas que aceptarlas.

Y otra cosa más: dices "sin hacernos daño". Precisamente, las falacias hacen daño a los demás, descubrirlas ayuda a evitarlo.

He dicho yo algo que bildu no sea legal. Si ya sabemos todos de donde viene y como se legalizó.

Yo lo que afirmo es que depender de un grupo de extrema izquierda radical que no condena el terrorismo no es lo mejor en estos momentos (nunca) y tu podras decir lo que quieras.

Tampoco depender de separatistas de los dos extremos, ni de comunistas, pero eso para otro rato, que no quiero que se vuelva a cerrar el hilo.


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Argumento ad hominem

En lógica, se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’) a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.

Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:

A afirma B;
hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
por tanto, B es cuestionable.

[Juankinki]

Yo lo que afirmo es que depender de un grupo de extrema izquierda radical que no condena el terrorismo no es lo mejor en estos momentos (nunca) y tu podras decir lo que quieras.

Tampoco depender de separatistas de los dos extremos, ni de comunistas, pero eso para otro rato, que no quiero que se vuelva a cerrar el hilo.

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Pues si no quieres que se cierre el hilo deberías evitar hacer este tipo de afirmaciones.
Yo tengo para dar y tomar en sentido contrario así que vamos a moderarnos un poco que bastante crispado está ya el ambiente por culpa de los crispadores oficiales de siempre y que ya conocemos. Sólo, como apostilla, te recuerdo las hostias que le dieron a Zapatero y no estaba en coalición con ningún partido "bolchevique-bolivariano".
Un poquito de por favor...

[deixonar]

Todos los partidos con representación parlamentaria son legales, es decir que aunque no te gusten están en su derecho de pactar y proponer.
No hay más que debatir, a mi el verde no me gusta porque entre otras muchas cosas no ha condenado algo que en mi opinión cualquier partido democrático debería haber condenado.
Es legal, tiene representación y aunque no me guste, lo acepto.
Templario, deberías hacer lo mismo.


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[templario]

Que yo lo acepto compañeros, pero no me gusta. Igual que vosotros pero al revés.

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[Guillermo Luijk]

Vamos a entender que cuando fulanito dice "esto es así" en realidad está diciendo "yo pienso que esto es así", y todos nos llevaremos mejor.

Es increíble, es imposible ver un telediario sin que algún político hable de Venezuela, de Franco o de la ETA. De verdad no se puede gestionar el coronavirus sin estar todo el puto día viajando en el tiempo y el espacio? este país es increíble...

Salu2!

[deixonar]

Que yo lo acepto compañeros, pero no me gusta. Igual que vosotros pero al revés.

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Pues entonces, deja de cuestionar los apoyos que busca el Psoe, ERC se pone borde, pues ciudadanos, el Pp sólo pone trabas pues otro.
Es muy normal. Lo hacen todos.

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[templario]

Que yo lo acepto compañeros, pero no me gusta. Igual que vosotros pero al revés.

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Pues entonces, deja de cuestionar los apoyos que busca el Psoe, ERC se pone borde, pues ciudadanos, el Pp sólo pone trabas pues otro.
Es muy normal. Lo hacen todos.

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Cuestionare lo que quiera Deixonar. Más cuando me parece todo muy cuestionable, como poco.

Se cuestionan hasta entre ellos, por qué no puedo hacerlo yo.

Tensión en el Gobierno entre el PSOE y Podemos por el pacto con EH Bildu

Iglesias sostiene que el acuerdo con la izquierda ‘abertzale’ incluye derogar toda la reforma laboral mientras que Ábalos y Lastra dicen que fue matizado. Calviño pidió una rectificación

https://elpais.com/espana/2020-05-21/ig ... tegra.html

Moncloa culpa a Adriana Lastra de firmar el acuerdo con Bildu sin consultar su contenido con el Gobierno

Fuentes del Ejecutivo señalan a la portavoz del Grupo socialista por estampar el sello del partido en un documento que negoció Unidas Podemos con EH Bildu

https://www.vozpopuli.com/politica/monc ... 64830.html

Calviño intervino de urgencia para rectificar el pacto con Bildu contra la reforma laboral

 La vicepresidenta maniobró cuando conoció el contenido del pacto para que Moncloa no impulsara una contrarreforma exprés y total de la regulación laboral en plena emergencia.

https://www.elindependiente.com/economi ... a-laboral/


El pacto entre PSOE, UP y Bildu por la reforma laboral genera caos y tensión en el Gobierno

Las dudas, matices e interpretaciones alteran el escenario político: la patronal estalla contra el acuerdo y los sindicatos aseguran desconocerlo, mientras que el terremoto alcanza al bloque de la investidura y suscita polémica en el propio Gobierno.


https://www.publico.es/politica/pacto-p ... bildu.html

Sánchez autorizó el pacto con Bildu y Calviño obligó a frenarlo cuando lo conoció

La Moncloa sí sabía la literalidad del acuerdo con la formación 'abertzale', y de hecho el presidente lo dio por cerrado durante su intervención en el pleno, pero no así la vicepresidenta tercera


https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true

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[tripple]

Es curioso que las mayores críticas al Pacto que he escuchado es por con quien está pactado y no su contenido, a excepción de la patronal.
No sigo muy de cerca las promesas de los partidos, ya que rara vez las cumplen, pero esta en concreto no la habían hecho tanto podemos como el PSOE?

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[Fid]

Es curioso que las mayores críticas al Pacto que he escuchado es por con quien está pactado y no su contenido, a excepción de la patronal.
No sigo muy de cerca las promesas de los partidos, ya que rara vez las cumplen, pero esta en concreto no la habían hecho tanto podemos como el PSOE?

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Que yo recuerde, si. Por eso también me sorprenden (esa una figura retórica, en realidad no me sorprende nada) que sea tan debatido.

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[vagamundos]

Que yo lo acepto compañeros, pero no me gusta. Igual que vosotros pero al revés.

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Pues entonces, deja de cuestionar los apoyos que busca el Psoe, ERC se pone borde, pues ciudadanos, el Pp sólo pone trabas pues otro.
Es muy normal. Lo hacen todos.

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Cuestionare lo que quiera Deixonar. Más cuando me parece todo muy cuestionable, como poco.

Se cuestionan hasta entre ellos, por qué no puedo hacerlo yo.

Tensión en el Gobierno entre el PSOE y Podemos por el pacto con EH Bildu

Iglesias sostiene que el acuerdo con la izquierda ‘abertzale’ incluye derogar toda la reforma laboral mientras que Ábalos y Lastra dicen que fue matizado. Calviño pidió una rectificación

https://elpais.com/espana/2020-05-21/ig ... tegra.html

Moncloa culpa a Adriana Lastra de firmar el acuerdo con Bildu sin consultar su contenido con el Gobierno

Fuentes del Ejecutivo señalan a la portavoz del Grupo socialista por estampar el sello del partido en un documento que negoció Unidas Podemos con EH Bildu

https://www.vozpopuli.com/politica/monc ... 64830.html

Calviño intervino de urgencia para rectificar el pacto con Bildu contra la reforma laboral

 La vicepresidenta maniobró cuando conoció el contenido del pacto para que Moncloa no impulsara una contrarreforma exprés y total de la regulación laboral en plena emergencia.

https://www.elindependiente.com/economi ... a-laboral/


El pacto entre PSOE, UP y Bildu por la reforma laboral genera caos y tensión en el Gobierno

Las dudas, matices e interpretaciones alteran el escenario político: la patronal estalla contra el acuerdo y los sindicatos aseguran desconocerlo, mientras que el terremoto alcanza al bloque de la investidura y suscita polémica en el propio Gobierno.


https://www.publico.es/politica/pacto-p ... bildu.html

Sánchez autorizó el pacto con Bildu y Calviño obligó a frenarlo cuando lo conoció

La Moncloa sí sabía la literalidad del acuerdo con la formación 'abertzale', y de hecho el presidente lo dio por cerrado durante su intervención en el pleno, pero no así la vicepresidenta tercera


https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true

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Ya veremos cuales son paparruchas y cuales directamente mentira.


(¿Falacia tipo?)

[deixonar]

Templario, puedes cuestionar lo que quieras, faltaría más.
Es como quejarse de que en verano hace calor.
Es lo que hay y ya está, se llama democracia.

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[templario]

Templario, puedes cuestionar lo que quieras, faltaría más.
Es como quejarse de que en verano hace calor.
Es lo que hay y ya está, se llama democracia.

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Y me quejo... Hace un calor, con los niños, mascarillas.... Pero es lo que hay.

La democracia es el sistema menos imperfecto, y que dure por muchos siglos... Y la crítica es parte de la democracia. Y cuando no hay crítica ya sabes como termina la democracia.

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[Fid]

Que yo lo acepto compañeros, pero no me gusta. Igual que vosotros pero al revés.

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Pues entonces, deja de cuestionar los apoyos que busca el Psoe, ERC se pone borde, pues ciudadanos, el Pp sólo pone trabas pues otro.
Es muy normal. Lo hacen todos.

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Por supuesto que puede cuestionar lo que sea, aunque olvide que el PP también ha pactado con Bildu.

En realidad, lo del "pacto" no lo veo claro, derogar la reforma laboral estaba en los programas del PSOE y de Podemos (más o menos limitada, el PSOE decía que iba a derogar los "aspectos más lesivos", Podemos no puso matices).

[templario]

Calviño, que exigió retocar el acuerdo con Bildu, carga contra la idea de derogar toda la reforma laboral: “Sería absurdo y contraproducente”

La vicepresidenta económica reaccionó en cuanto se enteró y este miércoles por la noche obligó a que se cambiase el acuerdo de PSOE, Podemos y EH Bildu

https://elpais.com/espana/2020-05-21/ca ... boral.html


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[Juankinki]

Pare que todo se va aclarando.

https://www.eldiario.es/politica/Bildu- ... 97098.html

Lo que me parece una torpeza es no haber previsto antes esta circunstancia y dar por sentados aspectos no consensuados.

[templario]

Astigmatismo político

La derogación de la reforma laboral, íntegra o no, es un movimiento político de lo más dudoso o algo muy parecido a una chapuza

https://elpais.com/espana/2020-05-21/as ... itico.html

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[edux]

A mi me parece todo de una torpeza enorme. Igual que no era el momento para todo lo que ha estado haciendo la.oposicion durante esta pandemia, tampoco es el momento para esto. Y así, de tapadillo, sin debate. Mal, muy mal. Cagada de las grandes.


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[Juankinki]

Astigmatismo político

La derogación de la reforma laboral, íntegra o no, es un movimiento político de lo más dudoso o algo muy parecido a una chapuza

https://elpais.com/espana/2020-05-21/as ... itico.html

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Esto sí que es una chapuza.

https://es.noticias.yahoo.com/polemica- ... 22679.html

Si jugamos al pim, pam, pum, todos tenemos balas para disparar. ¿Y eso nos lleva a algún lugar, aparte de enfrentarnos?.

[templario]

https://twitter.com/JorgeBustos1/status ... 96896?s=20

Breve resumen objetivo. Perdón por poner enlace a un vídeo, pero está muy bien explicado.

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[templario]

LA CRISIS DEL CORONAVIRUS

España, abocada a subir los impuestos según los expertos

Economistas señalan que la deuda acumulada en esta crisis obligará a hacer ajustes para sanear las cuentas

https://elpais.com/economia/2020-05-21/ ... estos.html



Un artículo interesante para los que tenemos hijos:

España es uno de los países que más impuestos cobra a las familias con hijos

La cuña fiscal que soporta una familia media con dos hijos asciende al 33,9% del salario bruto, el décimo más alto de la OCDE y 7,3 puntos por encima de la media

https://www.elconfidencial.com/economia ... s_1936022/




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[Arenaza]

Quizás sea adelantarse, pero he oído que en la 2ª fase del desconfinamiento habrá libertad de horarios para salir a la calle, excepto para los mayores, por no decir ancianos.

En mi opinión, esto sería totalmente anticonstitucional porque introduciría una discriminación por razón de edad que no tiene ninguna justificación y que está expresamente prohibida en la Constitución.
Si no estoy equivocado, se ha publicado por varios medios del ámbito médico y sanitario que el índice de infectados no es más alto en las personas mayores que en las de mediana edad. Lo que varía es el riesgo de sufrir peores consecuencias para la salud en caso de infección.

Dicho de otro modo: Que una persona de 80 años salga a la calle no representa ningún peligro para la sociedad, solamente para ella misma, y esto no puede justificar de ninguna forma que se limiten sus derechos fundamentales de forma discriminatoria.
Con el razonamiento de proteger la salud de los propios ancianos podríamos llegar a extender la prohibición a los fumadores, los diábéticos o cualquier otro tipo de enfermos que presenten un riesgo especial para su salud.

¿Qué opináis?