Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Arenaza]

Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html

[Juankinki]

Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html

Demasiado tiempo ha ejercido su cargo con un Gobierno progresista este demócrata de toda la vida.

https://diario16.com/perez-de-los-cobos ... e-octubre/

[deixonar]

Se ve que cuando se trasladó a Franco del Valle de Los Caídos se liberaron esporas de los hongos que allí estaban....
Ahí lo dejo.


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[Juanfra]

Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html

Otro que también puede arrojar bastante luz.

https://youtu.be/yMqKAF9LTRY


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[Juankinki]

Se ve que cuando se trasladó a Franco del Valle de Los Caídos se liberaron esporas de los hongos que allí estaban....
Ahí lo dejo.


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Por cierto, no deja de ser una paradoja, según se dice en el artículo que he puesto, que su hermano después de ser un activista contrario a la Constitución llegara a ser nada menos que presidente del TC que tumbó al Estatut catalán.
De aquellos polvos estos lodos. Ya sabía el PP ante quien recurría el Estatut.

[tripple]

Un artículo que arroja bastante luz sobre un tema de discusión frecuente en este foro.

https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html

Demasiado tiempo ha ejercido su cargo con un Gobierno progresista este demócrata de toda la vida.

https://diario16.com/perez-de-los-cobos ... e-octubre/

Así nos luce el pelo... Menudo figura el agente de la ley

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[Arenaza]

Se ve que cuando se trasladó a Franco del Valle de Los Caídos se liberaron esporas de los hongos que allí estaban....
Ahí lo dejo.

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Por cierto, no deja de ser una paradoja, según se dice en el artículo que he puesto, que su hermano después de ser un activista contrario a la Constitución llegara a ser nada menos que presidente del TC que tumbó al Estatut catalán.
De aquellos polvos estos lodos. Ya sabía el PP ante quien recurría el Estatut.

Memorable.
Después de años de deliberaciones, en el momento de dictar sentencia la situación del tribunal de 12 miembros era la siguiente:

2 bajas: García Calvo por defunción y Pérez Tremps recusado después de una turbia maniobra. Solo quedan 10 activos.
4 magistrados, de los 10 en activo, lo hacían después de haber vencido su mandato por una maniobra de la oposición para evitar la renovación, tal como sucede en la actualidad con el Consejo Superior del Poder Judicial.
En esa ocasión el TC se comportó como una cuarta cámara, desautorizando al Parlament de Catalunya, a las Cortes Generales de España, al Consejo del Reino y a un referéndum popular. Pérez Royo ha escrito varios artículos seminales sobre el tema.

Está clarísimo que urge despolitizar tanto el CSPJ como el TC y establecer un sistema de renovación automática que no permita en ningún caso proseguir en activo a los magistrados o miembros que hayan acabado su mandato, y que cubra las bajas automáticamente.

[Fid]

El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.

[Juankinki]

Por cierto, no deja de ser una paradoja, según se dice en el artículo que he puesto, que su hermano después de ser un activista contrario a la Constitución llegara a ser nada menos que presidente del TC que tumbó al Estatut catalán.
De aquellos polvos estos lodos. Ya sabía el PP ante quien recurría el Estatut.

Memorable.
Después de años de deliberaciones, en el momento de dictar sentencia la situación del tribunal de 12 miembros era la siguiente:

2 bajas: García Calvo por defunción y Pérez Tremps recusado después de una turbia maniobra. Solo quedan 10 activos.
4 magistrados, de los 10 en activo, lo hacían después de haber vencido su mandato por una maniobra de la oposición para evitar la renovación, tal como sucede en la actualidad con el Consejo Superior del Poder Judicial.
En esa ocasión el TC se comportó como una cuarta cámara, desautorizando al Parlament de Catalunya, a las Cortes Generales de España, al Consejo del Reino y a un referéndum popular. Pérez Royo ha escrito varios artículos seminales sobre el tema.

Está clarísimo que urge despolitizar tanto el CSPJ como el TC y establecer un sistema de renovación automática que no permita en ningún caso proseguir en activo a los magistrados o miembros que hayan acabado su mandato, y que cubra las bajas automáticamente.

Pero, además, no de deja de ser chirriante que varios de los artículos cercenados del Estatut se encuentren en vigor en los estatutos de otras Comunidades aunque el TC no pueda, según parece, entrar de oficio en esos textos.

https://www.publico.es/actualidad/rajoy ... niega.html

Verdaderamente urge una reforma integral del sistema judicial, pero me temo que siendo necesaria una mayoría parlamentaria ni el PP ni Vox van a estar por la labor. Ellos están muy contentos designando a los jueces como se le escapó a Ignacio Cosidó. Es absolutamente lamentable.

[Juankinki]

El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.

Siendo esa la realidad yo no estoy muy de acuerdo con que no se debe despolitizar el TC. Los políticos son los que elaboran las leyes pero son los jueces los que deben interpretarlas. No se puede ser a la vez juez y parte.
Aún teniendo en cuenta que los jueces, en tanto se atiende a su condición de personas, pueden tener ideología propia no deberían ser los partidos quienes los designen sino el CGPJ que, a su vez, tampoco debería ser designado por los partidos políticos.
El artículo 117 de la Constitución proclama la independencia del poder judicial aunque de alguna manera se contradice cuando también dice que la justicia emana del pueblo cuyos representantes son los partidos políticos, abriendo la puerta a lo que se estipula en artículo 122 para que el CGPJ sea elegido por éstos. Hecha la Ley, hecha la trampa.
Para consagrar la independencia de los jueces habría que reformar la Constitución aunque como parte de los poderes del Estado tendrían que someterse, evidentemente, a elección por parte del pueblo.
En Estados Unidos lo han entendido de esa manera y los jueces son elegidos mediante votación popular aunque no recuerdo si los partidos políticos también pueden designar algunos puestos en determinados tribunales.

[Maldoror]

El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.

Siendo esa la realidad yo no estoy muy de acuerdo con que no se debe despolitizar el TC. Los políticos son los que elaboran las leyes pero son los jueces los que deben interpretarlas. No se puede ser a la vez juez y parte.
Aún teniendo en cuenta que los jueces, en tanto se atiende a su condición de personas, pueden tener ideología propia no deberían ser los partidos quienes los designen sino el CGPJ que, a su vez, tampoco debería ser designado por los partidos políticos.
El artículo 117 de la Constitución proclama la independencia del poder judicial aunque de alguna manera se contradice cuando también dice que la justicia emana del pueblo cuyos representantes son los partidos políticos, abriendo la puerta a lo que se estipula en artículo 122 para que el CGPJ sea elegido por éstos. Hecha la Ley, hecha la trampa.
Para consagrar la independencia de los jueces habría que reformar la Constitución aunque como parte de los poderes del Estado tendrían que someterse, evidentemente, a elección por parte del pueblo.
En Estados Unidos lo han entendido de esa manera y los jueces son elegidos mediante votación popular aunque no recuerdo si los partidos políticos también pueden designar algunos puestos en determinados tribunales.

Cada juez tiene su inclinación política, eso es evidente. Cada juez está dispuesto a tolerar un cierto grado de subjetivismo en sus decisiones judiciales. Unos, siendo de derechas o de izquierdas, pueden dictar resoluciones totalmente asépticas, pero la mayoría contaminarán sus decisiones en menor o mayor grado. También verán contaminadas sus decisiones por el partido que los haya aupado al poder, y esto también en mayor o menor grado dependiendo del carácter de cada persona/juez.

Dicho esto, una gran mayoría de jueces son conservadores o muy conservadores, o, al menos, eso es lo que entreveo cuando escucho a muchos de ellos. El CGPJ tampoco escapa al sesgo político de cada uno de sus miembros. Por lo tanto, me parece justo que la composición del TC tenga un sesgo lo más parecido posible a la composición del electorado, y eso solo se puede lograr con que los partidos intervengan en bastante grado en la composición de sus miembros. De lo contrario, creo que de forma invariable, la mayoría del TC tendería a ser un organismo de derechas, o conservador si se quiera la matización, porque el grueso de la carrera judicial tiene ese sesgo, absolutamente alejado del electorado en cada momento.

¿Arreglar las disfuncionalidades del sistema?, por supuesto. Pero yo creo que el Poder Judicial no es independiente de las personas que lo detentan y, por tanto, la ideología de las personas, con mayor o menor énfasis, influyen en las decisiones judiciales. No le demos al Poder Judicial la posibilidad de autoproclamarse en todos sus estamentos. Al menos en el TC hace falta que haya una correlación entre las posturas de los jueces y la media del electorado.

[Fid]

Es que, además, el Tribunal Constitucional es un tribunal muy particular y está fuera del sistema judicial.

[Juankinki]

En cada país existe un sistema judicial distinto.
En el enlace se pueden ver las distintas posibilidades y parece que en Francia es el que mayor nivel de independencia tiene para evitar las presiones políticas sin dejar de estar sujeto al poder popular.

https://www.abc.es/espana/abci-sistema- ... l%3Fsa%3Dt

[Guillermo Luijk]

En menudo jardín se ha metido el Gobierno con la destitución. Ya ha dimitido el Director Operativo de la guardia civil. Y supongo que el informe aflorará porque debe ser el documento más buscado del momento. Marlaska va a tener unos días muy ajetreados.

Salu2!

[Maldoror]

El informe ya ha aflorado. ¡Menudo esperpento!

Un resumen comentado: https://www.eldiario.es/politica/polemi ... 97938.html

Grande-Marlaska en directo.

[Fid]

En menudo jardín se ha metido el Gobierno con la destitución. Ya ha dimitido el Director Operativo de la guardia civil. Y supongo que el informe aflorará porque debe ser el documento más buscado del momento.

Salu2!

La causa alegada para su destitución, antes de que saliera lo de ese informe, era más que suficiente para su destitución (se dijo que canceló el uso de fondos reservados en las investigaciones alegando que estaban en plena auditoría), si eso es cierto, más que causa para destituirle era causa para que no volviera a tener mando alguno, cancelar el uso de fondos reservados en las investigaciones paraliza las investigaciones (con todas sus consecuencias).

Respecto de la causa que dice el PP... si conocía la existencia de ese informe, o peor, su contenido, no sé si sería causa para destituirle pero si para sancionarle, a él y a quien le hubiera trasmitido la existencia del informe y su contenido (la juez le transmitió el carácter reservado). Si lo que dice el PP fuera cierto, pues sí, también debería dimitir Marlaska o quien haya dictado o instigado la destitución.

A mi, me da la sensación de que se trata de otra nueva campaña.

Respecto del informe, parece haber trascendido buena parte de su contenido (que, por cierto, parece haber sido escrito por Vox), ya veremos si se hace público o no.

[Maldoror]

La SER publica el informe completo (no me ha dado tiempo a leerlo):

https://cadenaser.com/programa/2020/05/ ... 83569.html

[Juankinki]

En menudo jardín se ha metido el Gobierno con la destitución. Ya ha dimitido el Director Operativo de la guardia civil. Y supongo que el informe aflorará porque debe ser el documento más buscado del momento. Marlaska va a tener unos días muy ajetreados.

Salu2!

Me temo que el Gobierno no se ha metido en ningún jardín pero sí que se va a poner en entredicho la labor de los que han elaborado el informe si, como parece, han utilizado como fuente los bulos de Eduardo Inda.
https://spanishrevolution.org/el-inform ... ok-diario/
También me temo que la que va a tener unos días ajetreados es la jueza que ha pedido el informe. A ver como sale ahora.

Edito:
Por cierto, el Ministro del Interior acaba de decir que el DAO dimitido lo ha hecho a título meramente simbólico ya que pasaba a la situación de retiro el 13 de mayo y que debido al estado de alarma se prolongaba su permanencia en el cargo hasta el 2 de junio.
Ganas de hacer ruido por tanto.

[Arenaza]

El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.

¡Touché!

Se acepta la enmienda, muy oportuna.
Lo que quise decir es que hay que sustraerlo de la acción de "los partidos políticos" que pueden hacer y deshacer a su antojo, bloqueando las renovaciones y todo tipo de maniobras.
Por tanto se trata de cambiar el sistema de nombramientos de forma que no se puedan producir las anomalías actuales.
Fórmulas las hay, entre otras la elección directa por el pueblo, como un parlamento cualquiera.

[Arenaza]

El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.

Siendo esa la realidad yo no estoy muy de acuerdo con que no se debe despolitizar el TC. Los políticos son los que elaboran las leyes pero son los jueces los que deben interpretarlas. No se puede ser a la vez juez y parte.
Aún teniendo en cuenta que los jueces, en tanto se atiende a su condición de personas, pueden tener ideología propia no deberían ser los partidos quienes los designen sino el CGPJ que, a su vez, tampoco debería ser designado por los partidos políticos.
El artículo 117 de la Constitución proclama la independencia del poder judicial aunque de alguna manera se contradice cuando también dice que la justicia emana del pueblo cuyos representantes son los partidos políticos, abriendo la puerta a lo que se estipula en artículo 122 para que el CGPJ sea elegido por éstos. Hecha la Ley, hecha la trampa.
Para consagrar la independencia de los jueces habría que reformar la Constitución aunque como parte de los poderes del Estado tendrían que someterse, evidentemente, a elección por parte del pueblo.
En Estados Unidos lo han entendido de esa manera y los jueces son elegidos mediante votación popular aunque no recuerdo si los partidos políticos también pueden designar algunos puestos en determinados tribunales.

De acuerdo en que hay que reformar el sistema del nombramiento del CGPJ y del TC.
Pero son totalmente diferentes.
El T Constitucional no forma parte del Poder Judicial y sus magistrados NO SON JUECES.
De ahí la observación de Fid que considero muy acertada.
En cambio, el CGPJ tiene un fuerte componente profesional que no se puede marginar.
Pero el procedimiento de elección y nombrsmiento de sus miembros puede asumir muchas formas. Lo importante es asegurar la independencia de los partidos políticos.
Claro que esto no interesa a los grandes partidos que se reparten el pastel.