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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Dom Jul 19, 2020 11:55 pm

Fid escribió:
Juankinki escribió:...Antes el gobierno era malo por restringir la libertad de movimiento de los ciudadanos en favor de la salud pública. Ahora también es malo por permitir a las CC.AA. hacer lo que les sale de los 00, como por ejemplo en Madrid, la única región de la España peninsular donde no es obligatorio el uso de mascarillas.

Lo dicho, una verdadera vergüenza.
En Madrid, como en el resto de España, es obligatorio el uso de la mascarilla cuando no se puede mantener la distancia de seguridad de metro y medio. Por razones ignotas, en algunas comunidades es obligatoria la mascarilla aunque puedas mantener una distancia de seguridad de dos kilómetros... quisiera saber por qué.


+1000

Y mira que soy pro mascarilla...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Lun Jul 20, 2020 12:02 am

Fid escribió:Por razones ignotas, en algunas comunidades es obligatoria la mascarilla aunque puedas mantener una distancia de seguridad de dos kilómetros... quisiera saber por qué.

Porque España es un estado autonómico, y así lo han decidido todas las autonomías menos dos.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun Jul 20, 2020 7:10 am

Guillermo Luijk escribió:Porque España es un estado autonómico, y así lo han decidido todas las autonomías menos dos.


Y cuando la primera de ellas lo decidió todos se le tiraron a degüello al presidente, pero luego cuando se fueron añadiendo las otras, nadie mas sufrió ese desprecio con insultos. Desgraciados.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Lun Jul 20, 2020 7:28 am

Juankinki escribió:
Fid escribió: En Madrid, como en el resto de España, es obligatorio el uso de la mascarilla cuando no se puede mantener la distancia de seguridad de metro y medio. Por razones ignotas, en algunas comunidades es obligatoria la mascarilla aunque puedas mantener una distancia de seguridad de dos kilómetros... quisiera saber por qué.

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En mi humilde opinión pienso que no tiene que ver con ninguna razón técnica sino más bien sociológica. La obligatoriedad en todos los ámbitos implica cumplimiento general de las mínimas normas sanitarias y evita la previsible relajación en las costumbres.
Salvando las distancias pasa como con las normas de circulación. Aunque seamos prudentes y no pasemos de 100 km/h estamos obligados a llevar puesto el cinturón en los coches y el casco en las motos.
Mientras no se estabilice la situación o se encuentre una vacuna debemos aprender a convivir con la mascarilla, el gel hidro alcohólico y las distancias sociales algo que, por desgracia, muchísima gente se lo toma a la ligera más allá del lugar donde se encuentre, ya sea en el supermercado o en medio de un monte.

Un saludo,
Juan.
Lo siento mucho pero llevar mascarilla de forma obligatoria cuando se pueden mantener distancias de más de dos metros es tan estupido como obligar a un albañil a llevar casco cuando está arreglando una acera en medio de la ciudad.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Lun Jul 20, 2020 7:57 am

Fid escribió:
Juankinki escribió:
Fid escribió: En Madrid, como en el resto de España, es obligatorio el uso de la mascarilla cuando no se puede mantener la distancia de seguridad de metro y medio. Por razones ignotas, en algunas comunidades es obligatoria la mascarilla aunque puedas mantener una distancia de seguridad de dos kilómetros... quisiera saber por qué.

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En mi humilde opinión pienso que no tiene que ver con ninguna razón técnica sino más bien sociológica. La obligatoriedad en todos los ámbitos implica cumplimiento general de las mínimas normas sanitarias y evita la previsible relajación en las costumbres.
Salvando las distancias pasa como con las normas de circulación. Aunque seamos prudentes y no pasemos de 100 km/h estamos obligados a llevar puesto el cinturón en los coches y el casco en las motos.
Mientras no se estabilice la situación o se encuentre una vacuna debemos aprender a convivir con la mascarilla, el gel hidro alcohólico y las distancias sociales algo que, por desgracia, muchísima gente se lo toma a la ligera más allá del lugar donde se encuentre, ya sea en el supermercado o en medio de un monte.

Un saludo,
Juan.
Lo siento mucho pero llevar mascarilla de forma obligatoria cuando se pueden mantener distancias de más de dos metros es tan estupido como obligar a un albañil a llevar casco cuando está arreglando una acera en medio de la ciudad.

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Aqui en Gipuzkoa eramos por lo visto la provincia donde menos se usaba la mascarilla. Mi percepción era que solo se utilizaba para entrar en las tiendas y en lugares de uso obligatorio. Que se respetase o no la distancia minima de seguridad poco importaba, o esa era mi impresion. Ahora al ser obligatorio llevarla, aunque resulten absurdas algunas situaciones, se "asegura" que cuando toca llevarla se lleva.

De todas formas, aparte de la responsabilidad de cada uno en el uso o no de las mascarillas, hay otras responsabilidades que para mi no se estan pidiendo. Como puede ser que se convoque a la juventud de toda la provincia a una fiesta en una localidad, aquello se llene de gente, y las autoridades no hagan nada? Se entera todo el mundo menos ellos? Queda "feo" joderles la fiesta?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun Jul 20, 2020 8:38 am

Malo que se reactive el hilo... Señal de rebotes importantes.
Con lo bien que estábamos...

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Lun Jul 20, 2020 8:38 am

Fid escribió:Lo siento mucho pero llevar mascarilla de forma obligatoria cuando se pueden mantener distancias de más de dos metros es tan estupido como obligar a un albañil a llevar casco cuando está arreglando una acera en medio de la ciudad.


Lo estúpido es delegar en la gente la decisión de cuando ponerse o quitarse la mascarilla porque se ha visto que no funciona, y no hay que darle más vueltas. Sin entrar en la sinvergonzonería/picaresca/capacidad intelectual del conjunto de la población para llevar a cabo esa tarea, se trata en definitiva de ser prácticos en la consecución del objetivo. También facilita mucho la tarea de los responsables de velar porque se cumpla la norma porque ellos tampoco tienen que ponerse a evaluar si en cada entorno y en cada instante se están cumpliendo las distancias.

El único sitio de Madrid donde haya visto que se cumple a rajatabla la norma es en el metro, casualmente donde es obligatorio llevarla en todo momento. Si voy andando por una acera de menos de 2m y viene alguien de frente, por comodidad puedo decidir no ponerme la mascarilla para cruzarme con el otro porque total, es solo uno. Puede incluso que ni siquiera me de tiempo a ponérmela aunque pretenda hacerlo. Si la llevo puesta todo el rato se acabó el dilema.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Pau » Lun Jul 20, 2020 8:40 am

El problema es que la sociedad, como demuestra que no es responsable, se ve obligada a serlo y por la fuerza.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Jul 20, 2020 9:57 am

Pau escribió:El problema es que la sociedad, como demuestra que no es responsable, se ve obligada a serlo y por la fuerza.


Por eso decía lo del cinturón de seguridad en el coche o el casco en la moto.
Me da lo mismo tener un Ferrari de 300 CV o un Fiat 500; tengo que llevar puesto el cinturón de seguridad. Igual que tengo que llevar casco en una BMW 1200 que si voy en un ciclomotor.
Ya he dicho que no son razones técnicas sino sociológicas. La mascarilla debe ser obligatoria en el metro tanto en hora punta como en los momentos en que los vagones van vacíos. Es imposible discriminar en función de la racionalidad de la gente.

Saludos,
Juan.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Jul 20, 2020 3:46 pm

Como es un enigma no puedo dar una opinión.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... _YtYl1JOoo

Cuando se resuelva el enigma hablaré, en un sentido o en otro. 8-)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Lun Jul 20, 2020 5:00 pm

Lo de Madrid no sé qué explicación tendrá.

Lo de Cataluña, creo que tiene una explicación más clara, pero de todas formas, en mi opinión, muy difícilmente entendible.
Está claro que los rebrotes les han cogido por sorpresa, pensando que el calor mandaría de vacaciones al virus, y que hasta la temporada de otoño/invierno no tendrían que ponerse las pilas, en mi opinión (repito).

Si a esto añadimos que el Presidente y los suyos casi no se hablan con los de ERC que controlan las consejerías sociales, Salud incluida, ya tenemos el cóctel ideal para vernos metidos otra vez en el lío.

Por otra parte tampoco han ayudado nada las presiones de los sectores económicos, ansiosos por volver a la actividad, y los que, con más buena voluntad que sentido común, han propagado la idea de que volvíamos a la "normalidad", nueva a o vieja, en vez de advertir de que seguimos estando en un estado de epidemia (nuestra y mundial) que no permite bromas ni falsas alegrías.

Aquí, han tenido que salir en los medios de comunicación los especialistas Alex Arenas y Oriol Mitjà, que gozan de gran prestigio en Cataluña, para advertir públicamente al gobierno de la Generalitat que han cometido graves errores de negligencia y que, si no implementan rápidamente el sistema de rastreo y control de los infectados, iremos directamente a un nuevo confinamiento total. Estos dos especialistas han sido especialmente duros con la forma de hacer (o mejor dicho, de no hacer) del gobern durante el tiempo que llevamos de pretendida "normalidad".
Oriol Mitjà, en el programa FAQS de TV3 el sábado por la noche, fue especialmente duro y vino a decir que en la Consejería de Salud no le querían ni ver. Y, entre otras cosas, dijo también que los planes de la Consejería de Educación para el curso próximo no son realistas y tendrían que ser revisados. Todo un repaso.

En fin, de Cataluña se habla mucho, pero en Madrid no sabemos que pasa....
A esto, en mi pueblo se define como que "Unos se llevan la fama y otros cardan la lana..."
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Lun Jul 20, 2020 5:20 pm

Guillermo Luijk escribió:
Fid escribió:Lo siento mucho pero llevar mascarilla de forma obligatoria cuando se pueden mantener distancias de más de dos metros es tan estupido como obligar a un albañil a llevar casco cuando está arreglando una acera en medio de la ciudad.


Lo estúpido es delegar en la gente la decisión de cuando ponerse o quitarse la mascarilla porque se ha visto que no funciona, y no hay que darle más vueltas. Sin entrar en la sinvergonzonería/picaresca/capacidad intelectual del conjunto de la población para llevar a cabo esa tarea, se trata en definitiva de ser prácticos en la consecución del objetivo. También facilita mucho la tarea de los responsables de velar porque se cumpla la norma porque ellos tampoco tienen que ponerse a evaluar si en cada entorno y en cada instante se están cumpliendo las distancias.

El único sitio de Madrid donde haya visto que se cumple a rajatabla la norma es en el metro, casualmente donde es obligatorio llevarla en todo momento. Si voy andando por una acera de menos de 2m y viene alguien de frente, por comodidad puedo decidir no ponerme la mascarilla para cruzarme con el otro porque total, es solo uno. Puede incluso que ni siquiera me de tiempo a ponérmela aunque pretenda hacerlo. Si la llevo puesta todo el rato se acabó el dilema.

Salu2!
Los contactos de riesgo, según las pruebas científicas, no según el opinador de turno, son los que están a menos de 1,5-2m y más de 15 segundos.

Desde el principio se sabe que son muchísimo más peligrosos los lugares cerrados, especialmente tipo restaurante durante una celebración, que los abiertos. A pesar de eso, la mayor parte de las normas absurdas que se van dictando son para sitios abiertos. Que alguien lo explique.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Lun Jul 20, 2020 5:36 pm

Fid escribió:Los contactos de riesgo, según las pruebas científicas, no según el opinador de turno, son los que están a menos de 1,5-2m y más de 15 segundos.


O sea como en la cola de cualquier establecimiento, ahí la obligatoriedad de llevar mascarilla sería una buena medida para evitar toda posible ambigüedad.

https://www.google.com/amp/s/amp.laprov ... 01559.html

https://www.galiciapress.es/texto-diari ... a-santiago

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... egion.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor pablomaig » Lun Jul 20, 2020 7:15 pm

Son 15 minutos

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¿Acaso no es la fotografía al video lo que la poesía es a la prosa?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Jul 21, 2020 8:02 am

pablomaig escribió:Son 15 minutos

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Si, perdón

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Jul 21, 2020 8:04 am

Guillermo Luijk escribió:
Fid escribió:Los contactos de riesgo, según las pruebas científicas, no según el opinador de turno, son los que están a menos de 1,5-2m y más de 15 segundos.


O sea como en la cola de cualquier establecimiento, ahí la obligatoriedad de llevar mascarilla sería una buena medida para evitar toda posible ambigüedad.

https://www.google.com/amp/s/amp.laprov ... 01559.html

https://www.galiciapress.es/texto-diari ... a-santiago

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... egion.html

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Si, pero eso es obligatorio hace tiempo, lo que no entiendo es hacer obligatoria la mascarilla en situaciones que no aporta ninguna protección.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar Jul 21, 2020 8:30 am

Fid escribió:Si, pero eso es obligatorio hace tiempo, lo que no entiendo es hacer obligatoria la mascarilla en situaciones que no aporta ninguna protección.

Pues ya lo he dicho: porque esa obligatoriedad que mencionas no funciona y es mucho más difícil de gestionar que la obligatoriedad permanente sin condiciones.
En teoría tampoco está permitido tirar colillas o chicles en las aceras de las calles y solo tienes que mirarlas, mientras no se haga algo adicional a las actuales campañas de concienciación, que no funcionan, seguiremos teniendo las calles llenas de colillas y de baldosas con chicles pegados.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Jul 21, 2020 1:05 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xanan » Mar Jul 21, 2020 2:19 pm

Bien traído Juan, a lo que casualmente, al hilo de lo que nos ocupa, podemos añadir lo siguiente:

https://www.redaccionmedica.com/autonom ... eonor-2207

Resulta que el Hospital de Vallecas ahora es de un fondo holandés... Y aunque dicen que se ocuparán de toda la parte NO Médica, los anteriores propietarios ya eran los que decidían el número de camas operativas, porque parte del Hospital está sin utilizar. Me da que eso va a variar poco...

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mar Jul 21, 2020 2:33 pm

Juankinki escribió:https://blogs.publico.es/juantorres/2020/07/20/lo-que-esconde-la-posicion-de-holanda-contra-el-sur-de-europa/


Interesante artículo. Lástima que no se explaye sobre los paraísos fiscales holandeses y lo "solidario" de esos paraísos para con sus socios europeos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mar Jul 21, 2020 2:41 pm

En cuanto a lo de la obligatoriedad de las mascarillas, pues estoy de acuerdo con Guillermo.

A los que siempre las llevamos, sobre todos los que ya hemos cumplido una edad y más de dos, nos molesta ver a gente que no las lleva, y no es el riesgo tanto en el cruce con esa persona sin mascarilla, como en la constatación de que esa persona, probablemente, no la llevará cuando tenga que hacerlo y suponga un peligro para los demás. Si depende del arbitrio personal de cada uno, muchísimos directamente no se la pondrán aunque haya un relativo peligro.

La única forma será obligar a todos a llevarla y los agentes de la autoridad no tendrán que discutir sobre si estaban a medio metro o a dos. Por cierto, que me parece un contradiós dejar que los "deportistas" callejeros no la usen cuando pueden ser un foco de contagio importante. Que los deportistas no la lleven cuando entrenen en cerrado, perfecto, pero cuando van por la calle, entre la gente, corriendo, sin posibilidad ni tiempo para que nos apartemos a su paso, no veo justificación para que no lleven algún tipo de protección.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Jul 21, 2020 2:48 pm

Juankinki escribió:https://blogs.publico.es/juantorres/2020/07/20/lo-que-esconde-la-posicion-de-holanda-contra-el-sur-de-europa/
Como dice el artículo, lo peor no es lo que hace, es que los demás se lo consienten.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Jul 21, 2020 4:14 pm

El problema es que el virus se propaga como se propaga y no como tú te imaginas.

El riesgo de que te contagies por cruzarte con un corredor sin mascarilla es, virtualmente, cero. El riesgo de contagios si juntas a unos corredores en un lugar cerrado, en cambio, es muy alto.
absolutamente
Algo parecido sucede con las mascarillas, el riesgo de contagio por cruzarte con alguien sin ella es casi cero, el riesgo de contagio por coincidir en un restaurante, aunque haya más de dos metros de distancia es significativo. Sin embargo una cosa se persigue y la otra está autorizada.

Y lo de hacer la mascarilla obligatoria para situaciones en las que no existe ningún riesgo, me parece absolutamente absurdo y arbitrario, sin paliativos. Es más, en puridad es inconstitucional, se supone que la constitución te protege contra la arbitrariedad de las normas.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mié Jul 22, 2020 2:54 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mié Jul 22, 2020 3:40 pm

Ventajas y obligaciones que supone la operación europea anticrisis covid 19.

https://www.eldiario.es/economia/son-re ... 18265.html
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