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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Rumbert » Jue Ago 27, 2020 10:48 am

Juankinki escribió:.......

Para empezar a avanzar en el debate, en lugar de decir que el presidente es un inepto o un irresponsable que pregona eslóganes baratos, podrías tratar de convencerme de que medidas podríamos dotarnos los ciudadanos para combatir la epidemia y no perjudicar la economía.
Por supuesto no me vale lo de las corbatas negras o los actos de recuerdo a las víctimas. Eso lo podemos dejar para después, una vez superado el problema.

Hablas de coherencia, bien, esta mañana he escuchado en Onda Cero una entrevista de Carlos Alsina al Consejero de Educación de la C.A. de Madrid. Por mi parte nada nuevo, pero un "responsable" político no debería decir al mismo tiempo una cosa y la contraria.

Si puedes, te aconsejo que la escuches. Si no, pues te puedo hacer una sinopsis:

Consejero: Las CC.AA. tienen todo su derecho a decidir el calendario para el curso académico que viene.
Periodista: Muy bien, ¿entonces por qué critican por inacción a la ministra de Educación?.
Consejero: Porque tiene que coordinar a las autonomías ya que la educación tiene que ser un derecho común de todos los españoles. No puede haber 17 sistemas educativos distintos.
Periodista: Bien, ¿Qué les parecería entonces que desde el Ministerio se propusiera un calendario común de obligado cumplimiento para todos?.
Consejero: Ah no. Cada autonomía sabe lo que pasa dentro de la misma y tiene que decidir lo que mejor le convenga.

No haré más comentarios, señoría.


Hola de nuevo, permíteme que haya borrado las referencias a mensajes anteriores para reducir el peso de este mensaje. Todas las referencias se encuentran un poco más arriba por si alguien quiere tener acceso a ellas.

Desde mi modesta opinión, no es tanto un problema de proponer soluciones, si no de asumir responsabilidades. Por lo general se espera que la mayoría de que estas decisiones sean buenas pero puede darse el caso de que no sea así (esto debería ser en el mínimo de los casos). En algunos países, si el fallo es de "bulto" se toma medidas y se asumen responsabilidades. En España, eso de las responsabilidades siempre quedan para los demás. Vuelvo a repetir que desde mi punto de vista, el presidente del gobierno, de la CCAA, de la alcaldía, de ..., está para dirigir y siempre teniendo en mente que se dirige a la globalidad de la sociedad. En ese aspecto, y ahondando en lo que comentas, si traspasamos la responsabilidad a nosotros, los ciudadanos, es muy probable que "fallemos" por el simple hecho de que tenemos tendencia a pensar en lo mejor para nosotros en forma individual. Basta ver que ha pasado últimamente. Nosotros no tenemos la visión global, ni se nos puede exigir tenerla. Aquí es donde los gobernantes deben actuar y definir qué hacer.

He escuchado con atención la entrevista que comentabas, os dejo el enlace Mas de Uno - Alsina Onda Cero (momento 2:03:50-2:20:00).

No coincido al 100% con tu resumen, lo dejo ahí y que cada uno saque sus conclusiones. Pero creo que la principal queja es que se piden al ministerio medidas comunes y que aseguren la coordinación entre las CCAA, no tanto por el calendario, para el que indica que si se hubiera hecho una propuesta con tiempo se podría haber atendido a razones, sino más bien para asegurar que los alumn@s tengan garantizado una educación que al final no implique diferencias entre comunidades.

Claro está que cualquier otro oyente puede sacar otras conclusiones.

deixonar escribió:No hay ningún enconamiento, es como dice el amigo Juan, no se puede decir una cosa y la contraria.
Todos estaremos de acuerdo en que ha habido errores en la gestión de la pandemia, bien está resaltarlos y proponer alternativas pero también es bueno reconocer los aciertos y haberlos haylos.
El problema a mi entender es que este gobierno es quizás el que menos ayuda haya tenido de la oposición en toda Europa, se le ha sometido a una oposición desleal, no ya para el gobierno sino para los ciudadanos que son los que sufrimos en última instancia las consecuencias, ahí quedan propuestas tales como las de las banderas a media asta y las corbatas negras, o palabras en el parlamento tales como "paguita", "gobierno ilegítimo", "gobierno asesino". En fin, ojalá los políticos en España algún día vean más allá de las siglas de su partido.
Yo creo que ya no lo veré...

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Se podría entrar en el juego de ver quien la ha soltado más gorda y sonada, y no solo contra el gobierno, también contra la oposición. Y cómo no tendríamos bastante, podríamos seguir ahondando en la hemeroteca, revisando en pasadas legislaturas y luego seguir con lo que se dice en la calle, redes sociales, así hasta el infinito y tanto para un bando como para otro.

Creo que esas "afrentas" quedan en el memoria genética del político que aprovecha y exterioriza en el momento en que tiene oportunidad, pero con el agravante de que, aunque puede que en ese momento lo haga a nivel personal, su estatus como político es de representación social, y cualquiera de esas, sus acciones, tienen una repercusión y son amplificadas entre sus seguidores. Es triste, pero es así.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Ago 27, 2020 10:57 am

Rumbert escribió:si traspasamos la responsabilidad a nosotros, los ciudadanos, es muy probable que "fallemos" por el simple hecho de que tenemos tendencia a pensar en lo mejor para nosotros en forma individual.

Me parece que esto que tú opinas no es lo mismo que han opinado varios otros paises porque han hecho precisamente lo que tú dices que no debería hacerse, delegar responsabilidad en el sentido común y civismo de su población (Suecia, Holanda, hasta incluso UK).

Por otro lado es curioso lo enfocado que estás en tus intervenciones a hablar de escurrir bultos, eludir responsabilidades,... Los ciudadanos no tenemos de eso? cuando nos dicen que debemos seguir unas recomendaciones o acatar unas normas, se tienen que cuidar de ello las autoridades porque en España somos idiotas o algo?

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Ago 27, 2020 11:47 am

Rumbert escribió: ...

Creo que esas "afrentas" quedan en el memoria genética del político que aprovecha y exterioriza en el momento en que tiene oportunidad, pero con el agravante de que, aunque puede que en ese momento lo haga a nivel personal, su estatus como político es de representación social, y cualquiera de esas, sus acciones, tienen una repercusión y son amplificadas entre sus seguidores. Es triste, pero es así.

¡Feliz y próspero día!


Al menos, de momento, hemos conseguido por aquí rebajar el tono y desterrar frases como "ineptitud" o "irresponsabilidad" (los ciudadanos también debemos dar ejemplo de responsabilidad).
Los políticos, todos, se pueden equivocar pero no creo que haya lugar para decir que han escurrido el bulto.
En lo único en lo que la ciudadanía debe ser severa es en no permitir o justificar casos de corrupción, de NINGUN responsable político o institución.
Y hasta aquí puedo leer... :lol:

Saludos,
Juan.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Rumbert » Jue Ago 27, 2020 12:06 pm

Guillermo Luijk escribió:
Rumbert escribió:si traspasamos la responsabilidad a nosotros, los ciudadanos, es muy probable que "fallemos" por el simple hecho de que tenemos tendencia a pensar en lo mejor para nosotros en forma individual.

Me parece que esto que tú opinas no es lo mismo que han opinado varios otros paises porque han hecho precisamente lo que tú dices que no debería hacerse, delegar responsabilidad en el sentido común y civismo de su población (Suecia, Holanda, hasta incluso UK).

Por otro lado es curioso lo enfocado que estás en tus intervenciones a hablar de escurrir bultos, de eludir responsabilidades,... Nosotros los ciudadanos no tenemos de eso? cuando nos dicen que debemos seguir unas recomendaciones, se tienen que cuidar de ello las autoridades porque en España somos idiotas o algo?

Salu2!


Puede que el espíriitu mediterraneo nos impida ser más "responsables", puede que estemos mal criados, o puede que sencillamente hagamos lo que queremos porque así nos apetece.

La cuestión es que a los hechos me remito y al resultado que tenemos actualmente.
Juankinki escribió:
Rumbert escribió: ...

Creo que esas "afrentas" quedan en el memoria genética del político que aprovecha y exterioriza en el momento en que tiene oportunidad, pero con el agravante de que, aunque puede que en ese momento lo haga a nivel personal, su estatus como político es de representación social, y cualquiera de esas, sus acciones, tienen una repercusión y son amplificadas entre sus seguidores. Es triste, pero es así.

¡Feliz y próspero día!


Al menos, de momento, hemos conseguido por aquí rebajar el tono y desterrar frases como "ineptitud" o "irresponsabilidad" (los ciudadanos también debemos dar ejemplo de responsabilidad).
Los políticos, todos, se pueden equivocar pero no creo que haya lugar para decir que han escurrido el bulto.
En lo único en lo que la ciudadanía debe ser severa es en no permitir o justificar casos de corrupción, de NINGUN responsable político o institución.
Y hasta aquí puedo leer... :lol:

Saludos,
Juan.


De igual manera que se puede hablar de la responsabilidad que tenemos como individuos, creo que también se puede hablar de la misma irresponsabilidad de nuestros actos, incluso nos podemos autoproclamar "idiotas" como se decía en un mensaje previo (a modo de coña y sin ánimo de ofensa). Pero eso no excluye a nadie, independientemente del cargo o estatus social/político que pueda tener. También me ha quedado claro que esos adjetivos no pueden usarse en según qué casos y aplicados a según quién. Y que conste que no quiero abrir de nuevo ninguna polémica ni un nuevo debate :oops:

La corrupción es muy, muy grave, teniendo en cuenta que se deposita la confianza de todos en unos pocos. Pero no es lo único por lo que se debe pedir explicaciones, una mala gestión, decisiones no adecuadas que pueden llevar a situaciones de riesgo, malas políticas en determinados ámbitos, etc.

Un saludo siempre cordial.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Ago 27, 2020 12:18 pm

Rumbert escribió:Puede que el espíriitu mediterraneo nos impida ser más "responsables", puede que estemos mal criados, o puede que sencillamente hagamos lo que queremos porque así nos apetece.

La cuestión es que a los hechos me remito y al resultado que tenemos actualmente.

Vaya vamos avanzando, el resultado ya no es solo culpa del Gobierno entonces. Algo es algo.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Jue Ago 27, 2020 1:28 pm

Un par de apuntes:
La responsabilidad es 100% nuestra, al menos en esta segunda ola, ya sabemos que es, como actúa, como se propaga y la gravedad que tiene, nos han informado, sabemos de sobra que medidas de protección adoptar y...? No hemos hecho ni puñetero caso, así nos vemos.
El segundo apunte es sobre lo que ha dicho el compañero Rumbert sobre que en otros países dimiten por una mala gestión, entiendo que te refieres al covid, y bien, Boris Johnson ha dimitido? El presidente sueco?, Trump acaso? Bolsonaro?
Saludos.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Rumbert » Jue Ago 27, 2020 2:02 pm

deixonar escribió:Un par de apuntes:
La responsabilidad es 100% nuestra, al menos en esta segunda ola, ya sabemos que es, como actúa, como se propaga y la gravedad que tiene, nos han informado, sabemos de sobra que medidas de protección adoptar y...? No hemos hecho ni puñetero caso, así nos vemos.
El segundo apunte es sobre lo que ha dicho el compañero Rumbert sobre que en otros países dimiten por una mala gestión, entiendo que te refieres al covid, y bien, Boris Johnson ha dimitido? El presidente sueco?, Trump acaso? Bolsonaro?
Saludos.

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¿He indicado Covid en alguna parte de mi escrito?.

Gestión es gestión y la menciono en el ámbito global; una ministra sueca, dimitió cuando se supo que hubo presiones para  cerrar una web, el primer ministro belga dimitió  al fracasar las negociaciones entre los partidos flamencos y francófonos para la reestructuración del país, ..... y podeis encontrar mil y una referencias adicionales.

Saludos siempre cordiales

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Jue Ago 27, 2020 2:20 pm

No sé, igual ha sido muy atrevido por mi parte suponer que en el hilo político del covid cuando se habla de gestión se refería al covid...
Bueno, bromas aparte, que motivo crees que tiene este gobierno para dimitir?
Si no lo hicieron cuando fueron condenados por la gurtel que hubo que sacarlos con una moción de censura.
Además, yo no veo AÚN ningún motivo para que dimita nadie, yo no veo mala gestión por parte del gobierno, es más, la considero buena, si acaso alguna comunidad autónoma si debería replantearse algún relevo.
Es mi opinión, tan válida como el que tenga la contraria.
Algún líder de la oposición que no ha estado a la altura también debería dimitir, y para que veas que no me ciegan los colores, alabo el comportamiento del alcalde de Madrid y de Feijó, habrá muchos más del PP, seguro, pero esos son los que me vienen a la mente. La cúpula del PP, Casado, Cayetana y el campeón de lanzamiento de huesos de aceituna deberían largarse.
De VOX ya ni hablo.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Ago 27, 2020 2:45 pm

Rumbert escribió: ¿He indicado Covid en alguna parte de mi escrito?.

Rumbert escribió: Si el problema lo tiene en que ya ha quedado bien retratado, por la ineptitud de las acciones llevadas a cabo, en la primera acometida del COVID, pues que intente encontrar una solución, que pida ayuda de quien sepa de verdad (lejos de expertos ficticios y si es necesario que hable con el resto de socios comunitarios), dejando fuera tanto "Alo presidente" y llenarse la boca de eslóganes baratos.


Maldita hemeroteca, :lol:
No te lo tomes a mal, sólo es por desengrasar. ;)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Rumbert » Jue Ago 27, 2020 4:17 pm

deixonar escribió:No sé, igual ha sido muy atrevido por mi parte suponer que en el hilo político del covid cuando se habla de gestión se refería al covid...
Bueno, bromas aparte, que motivo crees que tiene este gobierno para dimitir?
Si no lo hicieron cuando fueron condenados por la gurtel que hubo que sacarlos con una moción de censura.
Además, yo no veo AÚN ningún motivo para que dimita nadie, yo no veo mala gestión por parte del gobierno, es más, la considero buena, si acaso alguna comunidad autónoma si debería replantearse algún relevo.
Es mi opinión, tan válida como el que tenga la contraria.
Algún líder de la oposición que no ha estado a la altura también debería dimitir, y para que veas que no me ciegan los colores, alabo el comportamiento del alcalde de Madrid y de Feijó, habrá muchos más del PP, seguro, pero esos son los que me vienen a la mente. La cúpula del PP, Casado, Cayetana y el campeón de lanzamiento de huesos de aceituna deberían largarse.
De VOX ya ni hablo.

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Vaya, ya ha salido el lado del "y tú más". Yo no defiendo ni a uno ni a otros, solo he dicho que aquí no hay cultura de dimitir y ya te lo tomas como un ataque y buscas referentes del contrario. Si quieres entrar en ver quien tiene la corrupción más "larga" que sepas que yo no voy a entrar en el juego, pero si te aburres pásate por esta web y verás que nadie puede tirar la primera piedra: Listado de los Casos de Corrupción en España

Juankinki escribió:
Rumbert escribió: ¿He indicado Covid en alguna parte de mi escrito?.

Rumbert escribió: Si el problema lo tiene en que ya ha quedado bien retratado, por la ineptitud de las acciones llevadas a cabo, en la primera acometida del COVID, pues que intente encontrar una solución, que pida ayuda de quien sepa de verdad (lejos de expertos ficticios y si es necesario que hable con el resto de socios comunitarios), dejando fuera tanto "Alo presidente" y llenarse la boca de eslóganes baratos.


Maldita hemeroteca, :lol:
No te lo tomes a mal, sólo es por desengrasar. ;)


Compañero, sabes perfectamente que con "mi escrito" me estaba refiriendo al mensaje del que se definía la pregunta y la consecuente respuesta. Y eso de "no te lo tomes a mal", parece una mala justificación del propuesto "zasca".

No encuentro de recibo sacar las cosas de contexto. Y tampoco tengo ganas ni tiempo para empezar a revisar los centenares de mensajes de este hilo en busca de incongruencias. Por lo que me he dado cuenta siempre acabáis sacando puntilla a mis repuestas, hacéis lecturas entrelineas y acabáis exponiendo algo que no he dicho para argumentar lo que os conviene. Ya es la segunda vez que me lanzan una respuesta del tipo "vamos avanzando" sin una aseveración explícita por mi parte que corrobore mi posición al respecto. Pero claro así todos a las paces, ¿no? y "progresando adecuadamente".

Es cansino, cada mensaje que pongo tengo que acabar justificándolo en otro mensaje. Pero claro el problema es mío por pensar como pienso, gracias por ponerme en el buen camino. ;)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Ago 27, 2020 4:26 pm

Rumbert escribió:Ya es la segunda vez que me lanzan una respuesta del tipo "vamos avanzando"


Pues hay un refrán japonés que dice "lo que ha ocurrido dos veces, volverá a ocurrir" :D

Se lo oí a una anciana en referencia a los dos terremotos graves que había sufrido su ciudad. Es un refrán con un fondo estadístico muy potente.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Jue Ago 27, 2020 4:59 pm

Que no Rumbert, que no.
Que no voy a quien la tiene más larga, ni me importa.
Que en estas dos semanas me han pasado cosas en mi vida que me han hecho replantearme la vida como tal.
Que muy bien, que tienes razón, que este gobierno lo ha hecho muy mal y deberían estar todos dimitidos o en la cárcel. Que el PP gestiona las crisis de PM y que si, que tienes razón, toda la razón, es más, si no la tuvieses te la daba igual.
Hale, mejor así?
PD, y ya que estamos dime quien y porqué debería dimitir,
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Ago 27, 2020 5:17 pm

Yo tampoco voy a discutir más en lo que respecta a este tramo del hilo pero quiero hacer constar que no he sido yo quien ha entrado en él como un elefante en una cacharrería. 8-)
Otras veces he sido yo quien se ha equivocado, he pedido disculpas y he retirado algún comentario que haya podido hacer sentirse incómodo a alguien. :oops:

Buenas tardes a todos y, sobre todo, salud. ;)
Juan.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Sep 17, 2020 7:20 pm

Va a ser divertidísimo si mañana Ayuso pide ayuda al Gobierno central para tomar medidas de confinamiento para Madrid. Los de las cazuelas de la calle Núñez de Balboa y los de la cabalgata de BMW's y Mercedes (supongo que más de uno asistió a ambas) se van a sentir más perdidos que Marco en el Día de la Madre.

https://www.larazon.es/espana/20200917/ ... vhfiy.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Jue Sep 17, 2020 8:57 pm

Guillermo Luijk escribió:Va a ser divertidísimo si mañana Ayuso pide ayuda al Gobierno central para tomar medidas de confinamiento para Madrid. Los de las cazuelas de la calle Núñez de Balboa y los de la cabalgata de BMW's y Mercedes (supongo que más de uno asistió a ambas) se van a sentir más perdidos que Marco en el Día de la Madre.

https://www.larazon.es/espana/20200917/ ... vhfiy.html

Salu2!


Yo ya he pillado palomitas, esto es increíble. Y encima presentándolo como víctimas.

https://www.vozpopuli.com/espana/madrid ... 61131.html

Un despropósito anunciado, cocinado a fuego lento y como víctimas los de siempre. Que país.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Jue Sep 17, 2020 10:06 pm

Dos semanas después de la dichosa fiesta Avante del partido comunista portugués y estamos ya en números de abril, vaya coincidencia!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Sep 17, 2020 11:01 pm

Jose Viegas escribió:Dos semanas después de la dichosa fiesta Avante del partido comunista portugués y estamos ya en números de abril, vaya coincidencia!


Más o menos como en la Comunidad de Madrid, y no ha habido fiestas precisamente.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Jue Sep 17, 2020 11:27 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Dos semanas después de la dichosa fiesta Avante del partido comunista portugués y estamos ya en números de abril, vaya coincidencia!


Más o menos como en la Comunidad de Madrid, y no ha habido fiestas precisamente.

España seguro será un caso de estudio en futuro.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Sep 17, 2020 11:44 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Dos semanas después de la dichosa fiesta Avante del partido comunista portugués y estamos ya en números de abril, vaya coincidencia!


Más o menos como en la Comunidad de Madrid, y no ha habido fiestas precisamente.

España seguro será un caso de estudio en futuro.


Bueno, Asturias también forma parte de España.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Vie Sep 18, 2020 1:57 am

Me hace mucha gracia ese reproche a la responsabilidad de cada uno en la segunda ola...

¿Alguien se ha dado cuenta que, precisamente, las zonas donde hay más contagios son las zonas más pobres y más densamente pobladas?

Claro, los pobres son unos irresponsables porque no se confinan en el armario cuando viven tres familias en un piso de 50 metros.

Son unos irresponsables cuando no mantienen las distancias en aceras de 80 cm o menos de ancho.

Son unos irresponsables cuando saturan los pocos (y sin personal) centros de atención primaria que hay en sus barrios (si no están cerrados, claro).

O cuando tienen que elegir entre mandar a sus hijos con síntomas al colegio o quedarse con ellos y no cobrar (y tampoco comer). O elegir entre hacer cuarentena o que sus jefes no les paguen por no ir a trabajar.

Está claro que los pobres son unos incultos y unos insolidarios que no se preocupan por el bien común y que tienen costumbres bárbaras.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Sep 18, 2020 8:20 am

Fid escribió:Me hace mucha gracia ese reproche a la responsabilidad de cada uno en la segunda ola...

¿Alguien se ha dado cuenta que, precisamente, las zonas donde hay más contagios son las zonas más pobres y más densamente pobladas?

Claro, los pobres son unos irresponsables porque no se confinan en el armario cuando viven tres familias en un piso de 50 metros.

Son unos irresponsables cuando no mantienen las distancias en aceras de 80 cm o menos de ancho.

Son unos irresponsables cuando saturan los pocos (y sin personal) centros de atención primaria que hay en sus barrios (si no están cerrados, claro).

O cuando tienen que elegir entre mandar a sus hijos con síntomas al colegio o quedarse con ellos y no cobrar (y tampoco comer). O elegir entre hacer cuarentena o que sus jefes no les paguen por no ir a trabajar.

Está claro que los pobres son unos incultos y unos insolidarios que no se preocupan por el bien común y que tienen costumbres bárbaras.

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Bueno, teniendo razón en todo lo que dices hay algo que puntualizar o añadir: los botellones, las concentraciones en las "no" fiestas de muchas localidades o las manifestaciones de los negacionistas no es una cuestión de pobres o ricos sino de irresponsables.

Un saludo,
Juan.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Vie Sep 18, 2020 8:52 am

Juankinki escribió:
Fid escribió:Me hace mucha gracia ese reproche a la responsabilidad de cada uno en la segunda ola...

¿Alguien se ha dado cuenta que, precisamente, las zonas donde hay más contagios son las zonas más pobres y más densamente pobladas?

Claro, los pobres son unos irresponsables porque no se confinan en el armario cuando viven tres familias en un piso de 50 metros.

Son unos irresponsables cuando no mantienen las distancias en aceras de 80 cm o menos de ancho.

Son unos irresponsables cuando saturan los pocos (y sin personal) centros de atención primaria que hay en sus barrios (si no están cerrados, claro).

O cuando tienen que elegir entre mandar a sus hijos con síntomas al colegio o quedarse con ellos y no cobrar (y tampoco comer). O elegir entre hacer cuarentena o que sus jefes no les paguen por no ir a trabajar.

Está claro que los pobres son unos incultos y unos insolidarios que no se preocupan por el bien común y que tienen costumbres bárbaras.

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Bueno, teniendo razón en todo lo que dices hay algo que puntualizar o añadir: los botellones, las concentraciones en las "no" fiestas de muchas localidades o las manifestaciones de los negacionistas no es una cuestión de pobres o ricos sino de irresponsables.

Un saludo,
Juan.
Vale, es cierto, pero influye más que en España tenemos 17 de las 20 zonas con mayor densidad de población de Europa, una buena parte en Madrid.

Que Madrid prometió 1000 rastreadores para pasar a la fase 1 y apenas, a día de hoy, hay 500.

Que muchos de estos rastreadores se han sacado de los centros de atención primaria y no han puesto a nadie en su lugar.

Que, en Madrid, hay muchos centros de atención primaria cerrados y los que están abiertos están al mínimo de personal.

Que, en Madrid, estamos construyendo un fastuoso hospital de pandemias pero no se está contratando sanitarios.

Que a los sanitarios que se contrataron con el pico de la pandemia, se les ha pagado mal, les han despedido peor y se han largado a otro sitio.

Que nadie sabe que ha hecho Madrid con los 1500 millones de euros que ha recibido del gobierno por el Covid.

Y muchas más.

Luego nos extrañamos de que las cifras de mortalidad sean superiores a los de muertos por Covid; claro, lo que pasa es que se han muerto por otra cosa porque nadie les ha atendido.

Pero es mejor echarle la culpa a los ciudadanos, sobre todo si son pobres.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Vie Sep 18, 2020 10:05 am

Fid escribió:
Juankinki escribió:
Fid escribió:Me hace mucha gracia ese reproche a la responsabilidad de cada uno en la segunda ola...

¿Alguien se ha dado cuenta que, precisamente, las zonas donde hay más contagios son las zonas más pobres y más densamente pobladas?

Claro, los pobres son unos irresponsables porque no se confinan en el armario cuando viven tres familias en un piso de 50 metros.

Son unos irresponsables cuando no mantienen las distancias en aceras de 80 cm o menos de ancho.

Son unos irresponsables cuando saturan los pocos (y sin personal) centros de atención primaria que hay en sus barrios (si no están cerrados, claro).

O cuando tienen que elegir entre mandar a sus hijos con síntomas al colegio o quedarse con ellos y no cobrar (y tampoco comer). O elegir entre hacer cuarentena o que sus jefes no les paguen por no ir a trabajar.

Está claro que los pobres son unos incultos y unos insolidarios que no se preocupan por el bien común y que tienen costumbres bárbaras.

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Bueno, teniendo razón en todo lo que dices hay algo que puntualizar o añadir: los botellones, las concentraciones en las "no" fiestas de muchas localidades o las manifestaciones de los negacionistas no es una cuestión de pobres o ricos sino de irresponsables.

Un saludo,
Juan.
Vale, es cierto, pero influye más que en España tenemos 17 de las 20 zonas con mayor densidad de población de Europa, una buena parte en Madrid.

Que Madrid prometió 1000 rastreadores para pasar a la fase 1 y apenas, a día de hoy, hay 500.

Que muchos de estos rastreadores se han sacado de los centros de atención primaria y no han puesto a nadie en su lugar.

Que, en Madrid, hay muchos centros de atención primaria cerrados y los que están abiertos están al mínimo de personal.

Que, en Madrid, estamos construyendo un fastuoso hospital de pandemias pero no se está contratando sanitarios.

Que a los sanitarios que se contrataron con el pico de la pandemia, se les ha pagado mal, les han despedido peor y se han largado a otro sitio.

Que nadie sabe que ha hecho Madrid con los 1500 millones de euros que ha recibido del gobierno por el Covid.

Y muchas más.

Luego nos extrañamos de que las cifras de mortalidad sean superiores a los de muertos por Covid; claro, lo que pasa es que se han muerto por otra cosa porque nadie les ha atendido.

Pero es mejor echarle la culpa a los ciudadanos, sobre todo si son pobres.

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No te quito ni una coma y añado el análisis de Angels Barceló en la Cadena Ser: https://cadenaser.com/programa/2020/09/ ... 51459.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Vie Sep 18, 2020 11:16 am

Sinceramente... Madrid se está ganando que le apliquen un 155...

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Vie Sep 18, 2020 3:25 pm

Fuenlabrada: uno de los epicentros de los rebrotes, de siete centros de atención primaria, uno cerrado por falta de personal... eso sí, hay que construir más hospitales (de gestión privada, por supuesto).

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Última edición por Fid el Vie Sep 18, 2020 5:53 pm, editado 2 veces en total
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