Fecha actual Dom Nov 24, 2024 11:07 pm


Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Cualquier tema que no trate sobre fotografía

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Pau » Mar Sep 29, 2020 10:28 am

Guillermo Luijk escribió:Muchas cosas tiene que aprender nuestro país de Portugal, al que paradójicamente siempre hemos mirado un poco por encima del hombro. Un día leí, creo que a Saramago, decir que España y Portugal deberían unirse, y que los portugueses de hecho estarían bastante dispuestos. Insensatos, no sabrían donde se meten con el carajal de país que tenemos.

Salu2!


No puedo estar mas de acuerdo. Pero tal vez Portugal tenga en cuenta otros factores. Es decir, perdemos por aquí, pero ganamos por allá.
No creo que suceda.
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7147
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Sep 29, 2020 12:41 pm

Jose Viegas escribió:No veáis como queda visto desde fuera España, con los números que tiene y ahí siguen con sus rollos independentistas, lo de Torra y la prohibición al Reye, el ministro de sanidad y Ayuso, enfin. Y alguno aun habla de Trump...


Mezclar las peras con las manzanas nunca ha servido para clarificar las cosas.
En cuanto a que la imagen de España en el exterior no tiene nada de bueno, estamos de acuerdo.
En los motivos, podemos diferir...
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
Arenaza
 
Mensajes: 1027
Registrado: Sab Dic 15, 2012 10:25 am
Ubicación: Barcelona

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Sep 29, 2020 12:49 pm

Pau escribió:
Guillermo Luijk escribió:Muchas cosas tiene que aprender nuestro país de Portugal, al que paradójicamente siempre hemos mirado un poco por encima del hombro. Un día leí, creo que a Saramago, decir que España y Portugal deberían unirse, y que los portugueses de hecho estarían bastante dispuestos. Insensatos, no sabrían donde se meten con el carajal de país que tenemos.

Salu2!


No puedo estar mas de acuerdo. Pero tal vez Portugal tenga en cuenta otros factores. Es decir, perdemos por aquí, pero ganamos por allá.
No creo que suceda.


Los portugueses se separaron del Imperio en 1640.
Por cierto que para ello se aprovecharon de que el Conde Duque estaba sofocando la rebelión de Cataluña.
Así que, mira por donde, ahora aquellos que se liberaron gracias a los rebeldes catalanes, ahora pueden decir que la defección de Cataluña da mala imagen de España en el exterior. Jesús qué cosas.

En cuanto a que los portugueses no saben dónde se meterían, estoy totalmente de acuerdo.
En mi opinión, si es que alguna vez se produjo algo de esto, sería debido a que en determinados momentos la economía española iba bastante por delante de la portuguesa. Hoy en día dudo mucho que esa opinión tenga adeptos.
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
Arenaza
 
Mensajes: 1027
Registrado: Sab Dic 15, 2012 10:25 am
Ubicación: Barcelona

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Sep 29, 2020 12:55 pm

Jose Viegas escribió:No veáis como queda visto desde fuera España, con los números que tiene y ahí siguen con sus rollos independentistas, lo de Torra y la prohibición al Reye, el ministro de sanidad y Ayuso, enfin. Y alguno aun habla de Trump...


Por cierto, al rey nadie le ha prohibido nada.
El rey no puede aceptar por sí mismo ninguna invitación, salvo a las fiestas familiares.
La agenda del rey la fija el gobierno de España y punto.
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
Arenaza
 
Mensajes: 1027
Registrado: Sab Dic 15, 2012 10:25 am
Ubicación: Barcelona

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mar Sep 29, 2020 1:00 pm

Arenaza escribió:
Jose Viegas escribió:No veáis como queda visto desde fuera España, con los números que tiene y ahí siguen con sus rollos independentistas, lo de Torra y la prohibición al Reye, el ministro de sanidad y Ayuso, enfin. Y alguno aun habla de Trump...


Por cierto, al rey nadie le ha prohibido nada.
El rey no puede aceptar por sí mismo ninguna invitación, salvo a las fiestas familiares.
La agenda del rey la fija el gobierno de España y punto.

Por lo tanto, algo que para un español suene "normal", por aquí los comentarios son que el gobierno ha prohibido el rey de acudir a ese evento. Es que yo no me meto si es correcto o no, lo que comento es como suenan ciertas cosas que en España se pueden considerar normales. Por ejemplo el tema de los ocupas es otro que nadie puede entender.
Sony A7C II | 24 | 40 | 90
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 3948
Registrado: Mié Mar 06, 2013 7:38 pm
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Sep 29, 2020 2:26 pm

Jose Viegas escribió:
Arenaza escribió:
Jose Viegas escribió:No veáis como queda visto desde fuera España, con los números que tiene y ahí siguen con sus rollos independentistas, lo de Torra y la prohibición al Reye, el ministro de sanidad y Ayuso, enfin. Y alguno aun habla de Trump...


Por cierto, al rey nadie le ha prohibido nada.
El rey no puede aceptar por sí mismo ninguna invitación, salvo a las fiestas familiares.
La agenda del rey la fija el gobierno de España y punto.

Por lo tanto, algo que para un español suene "normal", por aquí los comentarios son que el gobierno ha prohibido el rey de acudir a ese evento. Es que yo no me meto si es correcto o no, lo que comento es como suenan ciertas cosas que en España se pueden considerar normales. Por ejemplo el tema de los ocupas es otro que nadie puede entender.


Ese estado de opinión seguramente está más extendido entre las clases que leen la prensa de extrema derecha española, porque es la que está difundiendo que al rey se le ha prohibido ir a un acto, y la que también está empeñada en confundir a la opinión pública presentado lo que son ocupaciones de edificios desocupados como si fuesen allanamientos de morada.
Incluso dentro de España se ha extendido esa idea de que se producen allanamientos de morada que quedan impunes, lo cual es absolutamente falso. En caso de allanamiento el desalojo es inmediato.

De todas formas te doy toda la razón de que las cosas que están sucediendo en España de un tiempo a esta parte, no sólo son muy preocupantes, sino que están dando una deplorable imagen en exterior, y lo peor es que esta percepción tiene fundamento.
Cuando Borrell fue ministro de exteriores impulsó una acción exterior para rehacer la imagen exterior de España y los efectos fueron contraproducentes porque sus actuaciones no hicieron más que confirmar la mala imagen. Borrell llegó a decir en una entrevista en la BBC que emitían imágenes falsas y manipuladas de lo que pasaba en España ¡Cuando eran imágenes captadas por la propia BBC! Demencial...

Lo que está sucediendo con el coronavirus es para sacar los colores a cualquiera y de otros acontecimientos recientes prefiero no hablar porque no tienen nada que ver con la epidemia, pero ahí están.
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
Arenaza
 
Mensajes: 1027
Registrado: Sab Dic 15, 2012 10:25 am
Ubicación: Barcelona

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar Sep 29, 2020 2:36 pm

Arenaza escribió:(...) confundir a la opinión pública presentado lo que son ocupaciones de edificios desocupados como si fuesen allanamientos de morada.
Incluso dentro de España se ha extendido esa idea de que se producen allanamientos de morada que quedan impunes, lo cual es absolutamente falso. En caso de allanamiento el desalojo es inmediato.

[Off Topic] Pareciera que la ocupación de edificios desocupados, por el simple hecho de estarlo o de pertenecer a un banco o a un fondo, esté justificado y no debiera importar a nadie.

Comento el caso que una amiga me ha contado esta misma semana: vive en un edificio todo él de pisos de alquiler, gestionados por una misma empresa. En un bajo se han metido okupas, con antecedentes penales, con perro de raza peligrosa que por supuesto pasean como si fuera un gato, ni bozal ni nada (por suerte parece que es un cacho pan). Vamos el tipo de vecinos que ninguno de los que posteamos aquí quisiéramos tener. Por supuesto no hablo de prejuicios, ya les han ocasionado todo tipo de molestias (escándalos con gritos, el perro defecando en toda la urbanización,...). En fin, joyitas indefendibles hasta por el más acérrimo defensor del pueblo. Pues bien, se han tenido que organizar los inquilinos para cortarles la luz, tratar de sellarles la puerta, poner un foco de luz apuntando a su bajo. En definitiva medidas totalmente ilegales pero es que están desesperados. Lo comento para que se entienda que las ocupaciones no están justificadas ni ser minimizadas en ningún caso, incluso si se trata de pisos vacíos pueden acabar perjudicando a particulares inocentes.

Dicho esto los casos de okupación son una minoría en este país. Un problema mucho más grave es la indefensión de arrendadores frente a los impagos de los inquilinos. La ley actual convierte a los primeros en avalistas de los segundos durante períodos que pueden llegar fácilmente al año, cuando un piso del que se deja de percibir el alquiler puede suponer fácilmente la ruina económica del propietario según los casos.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Mar Sep 29, 2020 2:41 pm

He conocido unos vecinos como los que comentas Guillermo, y no eran ocupas. Me parece que poco tiene que ver como han llegado a residir ahí con un conducta irrespetuosa hacia el resto de vecinos

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
tripple
 
Mensajes: 1699
Registrado: Lun Feb 19, 2018 12:09 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar Sep 29, 2020 2:44 pm

tripple escribió:He conocido unos vecinos como los que comentas Guillermo, y no eran ocupas. Me parece que poco tiene que ver como han llegado a residir ahí con un conducta irrespetuosa hacia el resto de vecinos

Por supuesto, hay salvajes que pagan alquiler o incluso son propietarios. Pero dime si estás de acuerdo o no en que con una ley fuerte frente a la okupación mi amiga sería ahora feliz de la vida en lugar de estar amargada.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Sep 29, 2020 2:47 pm

Guillermo Luijk escribió:[Off Topic] Pareciera que la ocupación de edificios desocupados, por el simple hecho de estarlo o de pertenecer a un banco o a un fondo, esté justificado y no debiera importar a nadie.]


Si lo que he dicho ha dado esa impresión, lo aclaro.
En ningún momento he pretendido justificar la ocupación. Es un tema jurídico en el que no voy a entrar porque no lo conozco suficientemente.

Lo que señalo como políticamente inadmisible es que se esté fomentando la sensación de inseguridad ciudadana traspasando a la población la
idea de que en cualquier momento puede sufrir un allanamiento, confundiendo ambas cosas: ocupación y allanamiento. Y eso se está haciendo, incluso con fines comerciales.

Salu2![/quote
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
Arenaza
 
Mensajes: 1027
Registrado: Sab Dic 15, 2012 10:25 am
Ubicación: Barcelona

Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Mar Sep 29, 2020 2:50 pm

Guillermo Luijk escribió:
tripple escribió:He conocido unos vecinos como los que comentas Guillermo, y no eran ocupas. Me parece que poco tiene que ver como han llegado a residir ahí con un conducta irrespetuosa hacia el resto de vecinos

Por supuesto, hay salvajes que pagan alquiler o incluso son propietarios. Pero dime si estás de acuerdo o no en que con una ley fuerte frente a la okupación mi amiga sería ahora feliz de la vida en lugar de estar amargada.

Salu2!
En ese caso una ley de convivencia sería lo eficaz y seriamos felices todos, no solo tu amiga, porque al fin y al cabo con tu propuesta simplemente los mandas a otro lugar, quizás pagando legalmente (como debe ser) y así simplemente le pasamos el problema a otro. Con lo que esa ley (que no digo que no sea necesaria, ojo) solo sirve para proteger a tu amiga. Y su problema no es la ocupación o no, es la convivencia.

Yo los he tenida en la puerta de enfrente, pared con pared y con su perro y todo. Y enfrentamientos constantes. Algo terrible. Pagaban su alquiler y hasta que se fueron. Al final le compramos el piso al dueño para vivir tranquilos y no repetir la experiencia.
Última edición por vagamundos el Mar Sep 29, 2020 2:52 pm, editado 1 vez en total
Avatar de Usuario
vagamundos
 
Mensajes: 357
Registrado: Mar May 01, 2012 8:10 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Mar Sep 29, 2020 2:50 pm

Guillermo Luijk escribió:
tripple escribió:He conocido unos vecinos como los que comentas Guillermo, y no eran ocupas. Me parece que poco tiene que ver como han llegado a residir ahí con un conducta irrespetuosa hacia el resto de vecinos

Por supuesto, hay salvajes que pagan alquiler o incluso son propietarios. Pero dime si estás de acuerdo o no en que con una ley fuerte frente a la okupación mi amiga sería ahora feliz de la vida en lugar de estar amargada.

Salu2!


Sin duda, pero también sería feliz si los sacaran unos mafiosos a patadas [emoji23]. Y con esto y tu última réplica si procede me retiro del off topic, mis disculpas.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
tripple
 
Mensajes: 1699
Registrado: Lun Feb 19, 2018 12:09 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Mar Sep 29, 2020 3:05 pm

Jose Viegas escribió:No veáis como queda visto desde fuera España, con los números que tiene y ahí siguen con sus rollos independentistas, lo de Torra y la prohibición al Reye, el ministro de sanidad y Ayuso, enfin. Y alguno aun habla de Trump...
¿De la operación kichen del PP, con la implicación del propio presidente del gobiernos M. Rajoy como implicado, con la creación de una policía política para perseguir adversario políticos como en cualquier dictadura y la espantada del Rey emérito con sus escándalos de comisiones de millones y amantes no se habla fuera? Porque no lo mencionas y si que me extraña la verdad, y me parece mucho mas vergonzoso y eso si que daña nuestra imagen exterior (e interior).

Todo esto es offtopic por cierto.
Avatar de Usuario
vagamundos
 
Mensajes: 357
Registrado: Mar May 01, 2012 8:10 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mar Sep 29, 2020 3:11 pm

vagamundos escribió:
Jose Viegas escribió:No veáis como queda visto desde fuera España, con los números que tiene y ahí siguen con sus rollos independentistas, lo de Torra y la prohibición al Reye, el ministro de sanidad y Ayuso, enfin. Y alguno aun habla de Trump...
¿De la operación kichen del PP, con la implicación del propio presidente del gobiernos M. Rajoy como implicado, con la creación de una policía política para perseguir adversario políticos como en cualquier dictadura y la espantada del Rey emérito con sus escándalos de comisiones de millones y amantes no se habla fuera? Porque no lo mencionas y si que me extraña la verdad, y me parece mucho mas vergonzoso y eso si que daña nuestra imagen exterior (e interior).

Todo esto es offtopic por cierto.


Del rey si se ha hablado, incluso se pudos la posibilidad de que volviera a vivir en Cascais, de Rajoy no, tampoco de P. Iglesias, etc.
Sony A7C II | 24 | 40 | 90
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 3948
Registrado: Mié Mar 06, 2013 7:38 pm
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Sep 29, 2020 4:37 pm

Jose Viegas escribió:Del rey si se ha hablado, incluso se pudos la posibilidad de que volviera a vivir en Cascais, de Rajoy no, tampoco de P. Iglesias, etc.


Me quieres decir que de los casos de corrupción de los partidos políticos no se ha hablado (algo que a mí además de vergüenza me da asco) y si se ha hablado del pobrecito de rey y de lo mal que lo tratamos? Y que se iba a ir a vivir a Portugal? Y eso te produce mala imagen de España? Pero...que suceso te produce mala imagen, el trato al rey o el comportamiento de éste?
Oye, que por mi, si los queréis en Portugal os los podemos ceder, a toda la familia, todo sea por haceros felices.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Avatar de Usuario
deixonar
 
Mensajes: 2383
Registrado: Sab Nov 12, 2011 7:44 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mar Sep 29, 2020 4:52 pm

deixonar escribió:
Jose Viegas escribió:Del rey si se ha hablado, incluso se pudos la posibilidad de que volviera a vivir en Cascais, de Rajoy no, tampoco de P. Iglesias, etc.


Me quieres decir que de los casos de corrupción de los partidos políticos no se ha hablado (algo que a mí además de vergüenza me da asco) y si se ha hablado del pobrecito de rey y de lo mal que lo tratamos? Y que se iba a ir a vivir a Portugal? Y eso te produce mala imagen de España? Pero...que suceso te produce mala imagen, el trato al rey o el comportamiento de éste?
Oye, que por mi, si los queréis en Portugal os los podemos ceder, a toda la familia, todo sea por haceros felices.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Yo te cuento lo que hay, lo que pasa, no mi opinión. Respecto a la corrupción, vamos sobrados, no necesitamos más. Pero de lo que pasa en Portugal tampoco se habla en España.
Sony A7C II | 24 | 40 | 90
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 3948
Registrado: Mié Mar 06, 2013 7:38 pm
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mar Sep 29, 2020 7:01 pm

Efectivamente, de Portugal nos llega poco, y durante la pandemia nos han llegado actuaciones y resultados esperanzadores, una buena gestión.

Pero para corrupción de todo tipo y políticos impresentables ya tenemos suficientes aquí. Yo sí creo que el espectáculo que estamos dando es bastante penoso. Bueno, la población tiene algo de culpa, no lo niego, y entre ellas el elegir a sus representantes, que es responsabilidad exclusiva nuestra. Pero la clase política que tenemos, con escasísimas excepciones, es nefasta, creo que hasta ignorante, inculta. O mienten a sabiendas o son necios, creo que simplemente son hipócritas.

Perdonadme, pero es que llevo unas semanas cada vez más desilusionado con el futuro que nos espera. Me gustaría echarle toda la culpa a la oposición pero la incompetencia la veo por todas partes.

A ver ahora cómo se resuelve el pulso de Madrid. Si muere más gente y se salva (algo) la economía ¿bien por Ayuso?, y si se hunde (más) la economía y se salva más gente ¿bien por Sánchez?. ¿Qué más da? vamos a perder todos.

Por cierto, yo soy partidario de endurecer bastante más las condiciones de Madrid. Y desenmascarar las mentiras del equipo de Ayuso. Pero no le veo al Gobierno central los suficientes huevos para imponer no ya el estado de alarma en Madrid sino siquiera un endurecimiento general de las condiciones. Veremos...
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
Avatar de Usuario
Maldoror
 
Mensajes: 2761
Registrado: Sab Dic 13, 2014 9:54 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Mié Sep 30, 2020 8:11 am

Maldoror escribió:Perdonadme, pero es que llevo unas semanas cada vez más desilusionado con el futuro que nos espera. Me gustaría echarle toda la culpa a la oposición pero la incompetencia la veo por todas partes.

A ver ahora cómo se resuelve el pulso de Madrid. Si muere más gente y se salva (algo) la economía ¿bien por Ayuso?, y si se hunde (más) la economía y se salva más gente ¿bien por Sánchez?. ¿Qué más da? vamos a perder todos.

Por cierto, yo soy partidario de endurecer bastante más las condiciones de Madrid. Y desenmascarar las mentiras del equipo de Ayuso. Pero no le veo al Gobierno central los suficientes huevos para imponer no ya el estado de alarma en Madrid sino siquiera un endurecimiento general de las condiciones. Veremos...
Estoy más o menos como tú, y opino igual. Al principio pensé que el gobierno iba a intervenir ante la negligencia casi surrealista del gobierno de Madrid, decidido a no hacer nada en espera de que el virus se evapore. Pero con los días me he dado cuenta que les da miedo asumir el coste: si toman el control ya todo lo que pase les cae encima, igual que en Mayo. Pero amigo, la situación no está para acobardarse y temer el coste: muere gente, y contra más tarde se actúe, más gente va a morir.
Por otro lado, y en su descarga, creo que en Mayo se dieron cuenta que lo de tomar el control es más fácil de decir que de hacer. Una consejería de sanidad es una maquinaria gigantesca, sobre todo burocrática. No vale con mandar allí un par de nuevos jefes durante unas semanas. Sin la colaboración de la entidad intervenida es casi imposible, sobre todo sin poder aplicar medidas coercitivas, como podría ser el caso cuando una empresa absorbe otra (y quien haya vivido esto sabe que tampoco se hace de un día para otro).
Avatar de Usuario
edux
 
Mensajes: 475
Registrado: Vie Mar 18, 2016 1:30 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mié Sep 30, 2020 10:23 am

Mientras escribíamos, nuestros preclaros políticos alumbraban un principio de comienzo del inicio de un convenio que puede dar lugar al establecimiento de pautas que permitan llegar a un acuerdo y, con el tiempo, que pueda ser aplicado. O sea, la montaña parió un ratón. Un verdadero parto de los montes. ¿Tanto tiempo para esto?

Un acuerdo desfasado, tardío, timorato, que empieza a tomar medidas (y no de confinamiento total) cuando las cifras son realmente preocupantes. Que se den las tres condiciones previstas, creo yo, dibujan ya un panorama desolador, y para esto se proponen unos paliativos absolutamente insuficientes.

Así seguimos. Sigo preocupado y deprimido, esto no va bien en muchas comunidades. Ojalá que, a pesar de nuestros gobernantes, salgamos con bien de ésta (y muchos de nosotros, en nuestro quehacer diario, tampoco es que colaboremos mucho, la verdad).
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
Avatar de Usuario
Maldoror
 
Mensajes: 2761
Registrado: Sab Dic 13, 2014 9:54 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mié Sep 30, 2020 10:42 am

Dejando de lado que hay un trasfondo político en la falta de sintonía entre Gobierno central y autonómicos, esta situación está dejando muy claro las fuertes lagunas que tiene nuestro sistema autonómico y el impacto real que las mismas pueden llegar a tener.

Si en una crisis como esta no está claro quién debe gestionar los recursos esenciales, y el signo político de unos y otros les impide, por incompetencia, remar juntos para salir de ellas, pues igual hay que revisar algo. Y si los políticos son irremediablemente ineptos (es triste darlo por hecho pero pasa el tiempo y parece ser así), solo queda la otra palanca. No estamos hablando de si en un libro de texto llaman a España nación de naciones o nación a secas, sino de gente que puede morir o arruinarse en muy pocos meses.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Mié Sep 30, 2020 10:51 am

Guillermo Luijk escribió:Dejando de lado que hay un trasfondo político en la falta de sintonía entre Gobierno central y autonómicos, esta situación está dejando muy claro las fuertes lagunas que tiene nuestro sistema autonómico y el impacto real que las mismas pueden llegar a tener.

Si en una crisis como esta no está claro quién debe gestionar los recursos esenciales, y el signo político de unos y otros les impide, por incompetencia, remar juntos para salir de ellas, pues igual hay que revisar algo. Y si los políticos son irremediablemente ineptos (es triste darlo por hecho pero pasa el tiempo y parece ser así), solo queda la otra palanca. No estamos hablando de si en un libro de texto llaman a España nación de naciones o nación a secas, sino de gente que puede morir o arruinarse en muy pocos meses.

Salu2!
Aun estando de acuerdo contigo en que hemos visto que en determinadas situaciones, como la que vivimos ahora, tener 17 sistemas de salud es un inconveniente grave, yo sí creo que esta muy claro quién debe gestionar la salud pública. Está transferida a las comunidades desde hace 20 años. Lo que no está claro, probablemente no está ni siquiera previsto, es que hacer si una comunidad se comporta de manera negligente poniendo en peligro a la población. De pronto sucede, y es un barullo. De hecho, si el gobierno interviene la consejería de sanidad de Madrid, estoy seguro que acabaría en un largo y farragoso juicio, y seguro que habría jueces en un sentido y en otro.

Pero sí, está demostrado que el sistema es profundamente ineficiente en una situación así. No solo el autonómico. No estaba previsto que fuésemos a tener gobiernos tan débiles, incapaces de tomar decisiones sin someterse a largas negociaciones (o chantajes) para cualquier cosa. Fue absolutamente absurdo retirar el estado de alarma, pero es que votaron en contra o ponían condiciones ridículas. En Italia y en muchos otros paises lo mantienen para poder actuar rápido.

Deberíamos reflexionar sobre esto y corregirlo. Pero hemos demostrado que no aprendemos bien de los errores. De hecho no aprendimos nada en abril y mayo. Además, ya hay muchos intereses creados.
Avatar de Usuario
edux
 
Mensajes: 475
Registrado: Vie Mar 18, 2016 1:30 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mié Sep 30, 2020 10:55 am

Guillermo Luijk escribió:Dejando de lado que hay un trasfondo político en la falta de sintonía entre Gobierno central y autonómicos, esta situación está dejando muy claro las fuertes lagunas que tiene nuestro sistema autonómico y el impacto real que las mismas pueden llegar a tener.

Si en una crisis como esta no está claro quién debe gestionar los recursos esenciales, y el signo político de unos y otros les impide, por incompetencia, remar juntos para salir de ellas, pues igual hay que revisar algo. Y si los políticos son irremediablemente ineptos (es triste darlo por hecho pero pasa el tiempo y parece ser así), solo queda la otra palanca. No estamos hablando de si en un libro de texto llaman a España nación de naciones o nación a secas, sino de gente que puede morir o arruinarse en muy pocos meses.

Salu2!


hí reside el problema, a mi entender. El sistema ha funcionado, podría funcionar, y hay mimbres más que suficientes para que funcione ahora y en el futuro. Pero falla el mimbre principal: los gobernantes. Si fallan nuestros gobernantes, como están fallando ahora con el coronavirus, la solución nunca será cambiar el sistema, ya que las personas seguirán fallando en otros sistemas.

Rectitud, honradez, valía intelectual, servicio público y, especialmente, liderazgo ¿Quién aunaría hoy esas cualidades tanto en los diferentes gobiernos como en las respectivas oposiciones?
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
Avatar de Usuario
Maldoror
 
Mensajes: 2761
Registrado: Sab Dic 13, 2014 9:54 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor tripple » Mié Sep 30, 2020 11:08 am

Echar la culpa al sistema autonomico, cuando a priori es solo una de ellas la que esta presentando "problemas" no me parece acertado. Tenemos el ejemplo de alemania, que esta gestionando la pandemia por landers si no me equivoco, y no tienen un pitote politico semejante montado.
Personalmente concuerdo con los compañeros, veo mas problema en las personas que en el sistema. Ahora, que se hara (mas) campaña politica con todo esto por aquellos que quieren una mayor centralizacion del estado tampoco lo pongo en duda.
tripple
 
Mensajes: 1699
Registrado: Lun Feb 19, 2018 12:09 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mié Sep 30, 2020 11:36 am

Ya lo dijo Casado, hay que quejarse de todo, esa es la solución, esa, las banderas, las corbatas, no arrimar el hombro, y hundir al oponente, sea cual sea la situación.
Ya se pondrán ellos luego para levantarlo, y pedirán sentido patriótico a los demás.
Lo que quede en el camino de vidas y miseria es igual, lo que importa es el objetivo final, una, grande y libre.
Que ascazo! [emoji2961]


Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
deixonar
 
Mensajes: 2383
Registrado: Sab Nov 12, 2011 7:44 pm

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Sep 30, 2020 11:51 am

tripple escribió:Echar la culpa al sistema autonomico, cuando a priori es solo una de ellas la que esta presentando "problemas" no me parece acertado. Tenemos el ejemplo de alemania, que esta gestionando la pandemia por landers si no me equivoco, y no tienen un pitote politico semejante montado.
Personalmente concuerdo con los compañeros, veo mas problema en las personas que en el sistema. Ahora, que se hara (mas) campaña politica con todo esto por aquellos que quieren una mayor centralizacion del estado tampoco lo pongo en duda.


Totalmente de acuerdo.
Y es más, quizá gracias a las autonomías no está todo el territorio como lo está la CAM.
Avatar de Usuario
JMLA
 
Mensajes: 1522
Registrado: Mié Ago 02, 2017 10:15 am

AnteriorSiguiente

Volver a Off topic



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado