Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Jose Viegas]

Rusia detecta "mutaciones" del coronavirus en Siberia y advierte de una posible nueva variante: https://cadenaser.com/ser/2020/11/17/internacional/1605645646_634717.html

Casi todos los días se habla de nuevas mutaciones y todo tipo de noticias contraditórias por todo tipo de expertos, como si no hubiera suficiente con lo que hay. A ver que consecuencias habrá más allá del virus a nivel social en un futuro no muy lejano.


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[Arenaza]

Otra noticia que llama la atención es que en Italia han detectado en unas muestras biológicas guardadas que el covid19 estaba ya presente allí en setiembre 2019.

Curiosamente esto coincide con la noticia (que trataron de desacreditar) relativa a que se había detectado el virus en unas muestras de las aguas residuales de Barcelona en las mismas fechas.

https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... t-pau.html

[Fid]

Ojo, que no es lo mismo tener anticuerpos frente al Sars-CoV-2 que tener ese virus. Pueden ser anticuerpos formados frente a otro coronavirus e, incluso, frente a otro virus que no tenga nada que ver.

Sabiendo como funciona un anticuerpo es más fácil de ver.

La solidez de la "historia" genética del coronavirus es tan fuerte (y el número de secuenciaciones tan enorme) que una detección de anticuerpos como esa no lo invalida.

Respecto de las nuevas mutaciones, todos los días se podría hablar de ellas porque todos los días hay nuevas mutaciones, con 50 millones de personas replicando coronavirus (infectados) hay fallos todos los días. Cosa distinta es que alguna de esas mutaciones se extienda y mucho más distinta que sea más peligrosa que las anteriores.

La evolución esperable para cualquier enfermedad es que cada vez sea más infectiva (más fácil de extenderse) y menos peligrosa. La otra evolución esperable es que desaparezca.

[Guillermo Luijk]

Y un enlace que puede gustar a Gullermo:

Distribución binomial: probabilidad de tener a un COVID19-positivo en un grupo de N personas: https://www.ciencia-explicada.com/2020/11/distribucion-binomial-probabilidad-de-tener-a-un-covid19-positivo-en-un-grupo-de-n-personas.html

El tío lo enreda un poco con términos estadísticos innecesarios, pero no es más que la probabilidad básica:

Ejemplo, primera celda de su tabla:
IA=25
Número de personas en el grupo=6

P(alguno COVID19) = 1 - (1 - 25/100000)^6 = 0,150%

Salu2!

[templario]

El contagio por aerosoles abre un nuevo debate: ¿deberíamos usar mascarillas con más protección en interiores?

Científicos del IATA-CSIC proponen hacer obligatorias las mascarillas FFP2 en espacios cerrados a raíz de las últimas evidencias sobre la transmisión aérea del virus, aunque las opiniones están lejos de ser unánimes

https://www.eldiario.es/sociedad/contag ... Lj1aLEPD2v

Algún día bajarán el IVA de las mascarillas...

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https://www.elindependiente.com/vida-sana/2020/11/18/el-gobierno-no-baja-el-iva-de-las-mascarillas-higienicas-ni-de-las-ffp2/

El Gobierno no baja el IVA de las mascarillas higiénicas ni de las FFP2

https://amp.antena3.com/noticias/salud/ ... ssion=true

Sanidad confirma que los aerosoles son una de las principales vías de transmisión del coronavirus

Después de 6 meses que ya habían podido bajar el iva , no digo suprimirlo, la presión social pudo con el Gobierno, pero de bajar el iva a las mascarillas desechables, ha quedado solo a las quirúrgicas, que NO protegen de los aerosoles en sitios cerrados.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 20216.html

José María Lagarón, investigador del CSIC: "Las mascarillas quirúrgicas no valen para interiores"



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[Fid]

Y un enlace que puede gustar a Gullermo:

Distribución binomial: probabilidad de tener a un COVID19-positivo en un grupo de N personas: https://www.ciencia-explicada.com/2020/11/distribucion-binomial-probabilidad-de-tener-a-un-covid19-positivo-en-un-grupo-de-n-personas.html

El tío lo enreda un poco con términos estadísticos innecesarios, pero no es más que la probabilidad básica:

Ejemplo, primera celda de su tabla:
IA=25
Número de personas en el grupo=6

P(alguno COVID19) = 1 - (1 - 25/100000)^6 = 0,150%

Salu2!

Ya, es bastante más sencillo de lo que dice. Sin embargo, las tablas son muy interesantes para ver como aumenta dramáticamente la probabilidad de tener un positivo cuando aumenta el número de personas. Algo de lo que la mayoría no se da cuenta.

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[Maldoror]

Humildemente me dirijo a los estudiosos del foro, que los hay... ¿me podría explicar alguien el milagro de Madrid?, que si mayor proporción de tests de antígenos, que va modulando las cifras de fallecidos con la periodicidad que le conviene, que si la de las hospitalizaciones las da a su conveniencia. Sí, pero no hay un informe que desmonte de manera radical este entuerto... ¿alguien se atreve?. Joder, que ha llegado a ser la mejor comunidad peninsular en casos por 100.000 habitantes con las medidas más laxas de toda España. Repito: ¿Alguien se atreve?

https://cadenaser.com/ser/2020/11/19/so ... 20274.html

Por cierto, de este enlace lo mejor son los comentarios, más claros pero no sé si más acertados.

[Guillermo Luijk]

Yo me planteo dos opciones:

Opción A: se ha contagiado ya hasta el Tato, y otras Comunidades están ahora entrando en lo peor.
Opción B: Ayuso es sacerdotisa

[Juankinki]

Yo me planteo dos opciones:

Opción A: se ha contagiado ya hasta el Tato, y otras Comunidades están ahora entrando en lo peor.
Opción B: Ayuso es sacerdotisa

Yo me decanto por la opción A.
https://maldita.es/malditobulo/2020/09/ ... ermedades/

[deixonar]

Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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[joseanpemo]

Yo creo que era tan surrealista la gestión de la pandemia en la Comunidad que los madrileños nos hemos acojonado y nos hemos convertido en los más responsables del país por puro miedo.


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[deixonar]

Yo creo que era tan surrealista la gestión de la pandemia en la Comunidad que los madrileños nos hemos acojonado y nos hemos convertido en los más responsables del país por puro miedo.


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ESPERO EQUIVOCARME y que de verdad los datos sean ciertos pero mucho me temo que hay gato encerrado.
Como ejemplo, aquí en Baleares a pesar de ser un archipiélago donde el confinamiento perimetral es casi natural la cosa está bajando pero muy poco a poco. Por eso me cuesta creer los datos de Madrid.


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[aoc]

Dado que cada comunidad ha tenido un criterio diferente para las pruebas, PCR o Antígenos y que se han hecho a grupos conforme han creído oportuno, los datos entre comnidades no se pueden comparar.
Los únicos datos comparables son las hospitalizaciones y fallecidos, por lo que dentro de unos cuantos días sabremos si hay 'milagro madrileño' o ha sido una tomadura de pelo

[edux]

Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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No se, compañero. Que Ayuso & CIA hayan falseado datos entra en lo probable. Pero yo que vivo aquí, y tengo que llevar a mis padres a la Sanidad Publica a menudo, te puedo decir que sin duda se nota que la presion es mucho menos que en Septiembre. Hace poco una amiga de mi hermana, medico en un hospital de la capital decía que finales de Agosto y septiembre fue un puto caos. Y que ahora están bastante tranquilos.

Yo me inclino a la opción A. Como no se tomaron medidas, el nivel de inmunidad debe ser aquí mayor. El miedo ha hecho el resto. Y una cosa muy importante:el toque de queda. Cerrar el ocio nocturno.

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[templario]

Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Cuando eran malos no dudabas de ellos...

Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

¿A que no te preguntas porqué Asturias, Navarra, La Rioja o Castilla y León están tan mal?

¿Y la mortandad tan alta en Aragón y tan baja en Madrid?

Está claro que Madrid y Barcelona son las mas difíciles de gestionar en esta pandemia. Solo se pueden comparar con lugares con la misma concentración de población.





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[deixonar]

Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Cuando eran malos no dudabas de ellos...

Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

¿A que no te preguntas porqué Asturias, Navarra, La Rioja o Castilla y León están tan mal?

¿Y la mortandad tan alta en Aragón y tan baja en Madrid?

Está claro que Madrid y Barcelona son las mas difíciles de gestionar en esta pandemia. Solo se pueden comparar con lugares con la misma concentración de población.





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Cuando son malos no dudo de ninguno.
Me pasa exactamente igual que a ti con el gobierno, ¿es que sólo puedes dudar tú? ¿ los demás no tenemos derecho?
Ya te he dicho que ojalá yo esté equivocado y que sean ciertos los datos pero que dudas tengo, me das permiso?
Hay que joderse que lleváis 10 meses dando por el saco con el gobierno socialcomunista y que de vosotros no se pueda dudar. No te parece hipócrita tu postura?

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[deixonar]

Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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No se, compañero. Que Ayuso & CIA hayan falseado datos entra en lo probable. Pero yo que vivo aquí, y tengo que llevar a mis padres a la Sanidad Publica a menudo, te puedo decir que sin duda se nota que la presion es mucho menos que en Septiembre. Hace poco una amiga de mi hermana, medico en un hospital de la capital decía que finales de Agosto y septiembre fue un puto caos. Y que ahora están bastante tranquilos.

Yo me inclino a la opción A. Como no se tomaron medidas, el nivel de inmunidad debe ser aquí mayor. El miedo ha hecho el resto. Y una cosa muy importante:el toque de queda. Cerrar el ocio nocturno.

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Pues alguien miente...porque en las noticias dicen que el índice de contagios había bajado pero que la presión hospitalaria y de UCIS no.


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[templario]

Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Cuando eran malos no dudabas de ellos...

Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

¿A que no te preguntas porqué Asturias, Navarra, La Rioja o Castilla y León están tan mal?

¿Y la mortandad tan alta en Aragón y tan baja en Madrid?

Está claro que Madrid y Barcelona son las mas difíciles de gestionar en esta pandemia. Solo se pueden comparar con lugares con la misma concentración de población.





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Cuando son malos no dudo de ninguno.
Me pasa exactamente igual que a ti con el gobierno, ¿es que sólo puedes dudar tú? ¿ los demás no tenemos derecho?
Ya te he dicho que ojalá yo esté equivocado y que sean ciertos los datos pero que dudas tengo, me das permiso?
Hay que joderse que lleváis 10 meses dando por el saco con el gobierno socialcomunista y que de vosotros no se pueda dudar. No te parece hipócrita tu postura?

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Del gobierno socialcomunistarra dudo por defecto. De Ayuso también, pero de los que la asesoran, que sí se conocen quien son, me fío mas de los que no existen.

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[Fid]

En Madrid los datos siguen siendo falsos, y lo digo con conocimiento de causa. Lo eran al principio y lo son ahora.

Con independencia de lo anterior, es cierto que la situación en Madrid está mejorando y es bastante mejor que en otros sitios.

Yo diría que en Madrid estamos en una situación de pseudo-inmunidad de rebaño.

Me explico, en la encuesta serológica, Madrid fue una de las provincias con mayor tasa de España, con un 11,6%; después hemos tenido una alta tasa de contagios durante un par de meses y, a día de hoy, podríamos estar en que entre un 20 y un 30% de los madrileños han pasado la enfermedad. En mi opinión (sin que tenga ninguna fundamentación en datos) la mayor parte de los super-contagiadores y la mayor parte de las personas más susceptibles a contagiarse (no los más sensibles a la enfermedad) ya la ha pasado.

Por lo que parece, esta enfermedad tiene algunas características bastante atípicas, un porcentaje muy bajo de la población es responsable de la mayoría de los contagios (recuerdo haber leído que hasta del 80% de ellos) mientras que la mayor parte de los contagiados no contagia a nadie o a casi nadie. Por otro lado, hay personas que en situaciones con alta probabilidad de contagio no se contagian y parecen ser más o menos resistentes mientras que otras personas llegan a contagiarse en situaciones en las que la probabilidad de contagio es muy baja.

Si esto es así (y por lo que recuerdo haber leído, así es) es posible que la inmensa mayoría de los super-contagiadores y de los super-susceptibles ya se habrían contagiado y que, por eso, la enfermedad avance ahora en Madrid a un ritmo mucho más lento y manejable.

Y esto no tiene nada que ver con la actuación de Ayuso ni del gobierno, me gustaría saber cuántos miles de millones de euros se han perdido por las cifras tan altas de Madrid (y cuántas muertes se hubieran evitado si los que se han contagiado desde mayo hubieran tardado unos meses en contagiarse). También me gustaría saber cuánta gente ha muerto por tener una enfermedad sin ninguna relación con el Covid pero que no ha sido tratada por la saturación de la sanidad. Hubiera sido mucho mejor para todos estar en una situación semejante a Canarias con pocos seroprevalentes.

Ojo, esto no es inmunidad de rebaño, con ella, la enfermedad desaparece, con esta pseudo-inmunidad la enfermedad sigue expandiéndose pero a un ritma más lento.

[Juankinki]

Da gusto leer a personas que saben de lo que hablan.
Gracias Fid, sobre todo por tu paciencia y por tu capacidad pedagógica, siempre por encima de las soflamas políticas.

Un abrazo,
Juan.

[deixonar]

Da gusto leer a personas que saben de lo que hablan.
Gracias Fid, sobre todo por tu paciencia y por tu capacidad pedagógica, siempre por encima de las soflamas políticas.

Un abrazo,
Juan.

Totalmente de acuerdo.

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[deixonar]

Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Cuando eran malos no dudabas de ellos...

Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

¿A que no te preguntas porqué Asturias, Navarra, La Rioja o Castilla y León están tan mal?

¿Y la mortandad tan alta en Aragón y tan baja en Madrid?

Está claro que Madrid y Barcelona son las mas difíciles de gestionar en esta pandemia. Solo se pueden comparar con lugares con la misma concentración de población.





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Cuando son malos no dudo de ninguno.
Me pasa exactamente igual que a ti con el gobierno, ¿es que sólo puedes dudar tú? ¿ los demás no tenemos derecho?
Ya te he dicho que ojalá yo esté equivocado y que sean ciertos los datos pero que dudas tengo, me das permiso?
Hay que joderse que lleváis 10 meses dando por el saco con el gobierno socialcomunista y que de vosotros no se pueda dudar. No te parece hipócrita tu postura?

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Del gobierno socialcomunistarra dudo por defecto. De Ayuso también, pero de los que la asesoran, que sí se conocen quien son, me fío mas de los que no existen.

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Ja ja ja ja ja ja.

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[Maldoror]

En fin, que debe ser una conjunción de todos los factores, incluyendo que se mezclan pruebas PCR con antígenos y pruebas rápidas, que hay más camas hospitalarias a disposición, y que algunas muertes no computan porque no se han producido en hospitales, ¡Qué sé yo!, ojo, que posiblemente todas las comunidades hagan algo parecido, y que el descontrol de datos parece ser ya otra pandemia que nadie quiere arreglar. Vale, asumo que casi todas las comunidades no estén siendo lo suficientemente rigurosos en el tratamiento de datos, y que entre unas y otras las pruebas no son homologables ni por número ni por tipo.

Pero lo que no me cuadra es que Madrid haya rebajado tanto la cifra en tan poco tiempo, y sin haber confinado nada, no ha cerrado la hostelería y tiene los horarios de apertura más amplios, Ahí es donde no le veo razón alguna de tipo sanitario y sí, tal vez, de tratamiento de datos.

Por otro lado, me cuenta mi hija, que vive en Madrid, que desde hace unas semanas observa en familiares y amigos una renuencia total a reunirse bajo techo. Espacian los encuentros y si éstos se producen, quedan en un parque y, por supuesto, sin quitarse las mascarillas. Mi yerno le ha pedido a su madre que no vaya a verle, ha dejado hace tiempo de acudir a ensayos del grupo que tiene. En definitiva, que el entorno de mi hija está asustado y se lo ha tomado muy a pecho (el padre de un amigo, hace unas semanas, murió de coronavirus de un día para otro). Y estoy hablando de un grupo extenso de amigos que rondan los cuarenta años. Naturalmente no es significativo, pero tal vez pueda haber algo de eso, también.

Y también agradezco a FID sus intervenciones en este asunto en particular, y en el foro en general.

[templario]

Oriol Mitjà aplaude a Ayuso: "Me gustaría más trabajar en Madrid hoy"

El infectólogo cree que la buena evolución de esa comunidad se debe al uso masivo de tests de antígenos

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... oy-8201805



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[Fid]

Gracias pero lo que he puesto son opiniones sin ninguna base científica real, solo impresiones juntando alguna información de aquí y de allí. Creo haberlo dejado claro en el hilo pero mejor lo dejo claro.

Lo que no es una opinión es lo de los datos de Madrid.

Aparte de lo anterior, está es la parte técnica, lo propio es que evitemos incluir opiniones política aquí (hay otro hilo para eso).

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