Una AYUDITA con mi nuevo equipo

[miraburgos]

Me ha divertido mucho leer este hilo
Un tipo entra en un foro de fotografía a ver cómo mejorar su equipo de cámaras y lentes y ahí le recomiendan un móvil (Guillermo: creo que habrá que volver a cambiar el nombre del sitio, el sinespejo se nos puede quedar demasiado ancho, ¿qué tal “sindondeagarrar.com”? -emoji de carcajada y ramo de flores). Pero también le recomiendan que olvide las fotos y opte por una grabadora para recoger descripciones e impresiones de viva voz. Se me ocurre recomendar ir con una flautilla componiendo melodías inspiradas en cada rincón y en cada loma.

Humoradas aparte, miraburgos, lo que menos se entiende es que sepas que quieres mejorar algo pero que no sepas el qué. Supongo que tal deseo te surge de la comparación de tus fotos con otras que ves. Entonces mi consejo sería que copies a los que te gustan. ¿Qué tipo de reportaje de senderismo es el que te gusta ver: vistas amplias, bichos que vuelan, bichos pequeños por las flores, las flores, casas y pueblos, campanarios, atardeceres, noches al raso con estrellas, retratar a la gente que te acompaña…? Cada una de esas cosas puede ser una especialidad en sí misma. (y para tales especialidades habrá cursos más apropiados que un curso que tenga como protagonista al formato m4/3).

Tras años en foros de distinto tema leyendo a quienes piden consejo y a quienes lo dan, y habiendo pedido consejo y habiendo dado también, lo que he aprendido es que lo más probable es que no aceptes estos consejos y acabes haciendo eso que te ronda la cabeza, equivocándote o no, y eso ya es una forma de acertar, ya que la forma segura de aprender es el ensayo y error. Pues todos los que damos consejos nos hemos equivocado y cambiado de tercio y volveremos a cambiar mañana. Así pues, entre hacer y no hacer, mejor que hagas.

GRACIAS. Yo estuve muy muy muy al principio en el foro.....con esto te quiero decir que no soy nuevo......entonces NO TENIA NI IDEA....venia de una olympus xz1....mis primeras micro 4/3 la EPL1 y la GF3 fueron una mejora...pero escasa...fue la m10 y el uso del 9-18 y el 14-42 los que me hicieron que hiciese fotos aparentes....como partia de la nada mis mejoras me fueron muy muy gratificantes.

Cuando digo que no se en que quiero mejorar, me he expresado mal, realmente quiero mejorar en todo. Así dicho en crudo, puede sonar extraño, quiza a que soy una persona despistada o a lo mejor utopico......pero esas es la realidad

Créeme si te digo que voy a hacer MUCHAS de las cosas que aqui se han dicho. Esto último, preguntar, antender y cumplira con lo que se propone es una cosa que he aprendido de este foro de fotografia y de otros de senderismo, montaña, escalada, naturaleza, botánica, ornitologia....etc es a buscar consejo e intentar aprender de los que saben mas que yo...con humildad y con la seguridad que hay gente que como tu me intenta ayudar....también con agradecimiento....

[miraburgos]

La de abajo acabará con archivos de mayor calidad* y tortícolis, y la arriba acabará con archivos de menor calidad pero sin lesiones* jejeje

Lo que nuesto compañero se debe quitar de la cabeza es ese error que todos hemos comentido al principio de meternos en este mundo, el error de pensar que con una cámara último modelo vamos a hacer buenas fotos: Las fotos, buenas o malas, las hace el fotógrafo. Cualquiera con pasta puede comprar una buena cámara pero seguirá haciendo las mismas fotos de siempre.

Date una vuelta por internet y verás que está lleno de fotos malas de muy buena calidad.

malas fotos de buena calidad......esta es una reflexion muy interesante, para mi.
estando de acuerdo contigo en que la cámara no hace al fotógrafo SI que te digo, o al menos en mi caso que fue tal el salto de la GF3 a la M10 que yo PENSABA que si ahora me iba a por ejemplo Sony alfa 7 el salto seria parecido (esto es lo que aun dudo)
El curso lo necesito

[deixonar]

Pues yo creo que para el tipo de foto que haces y teniendo el 9-18 como creo que has dicho la mejora sería comprar el 12-45.
Tambien te digo que no es que vayas a notar una mejora excepcional.

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[el Carles]

No conozco a nadie que cambiando de equipo haya pasado a ser mejor o peor fotógrafo.

Otra cosa es que ayudas como el estabilizador, Af y demás, ayuden a no tener que desechar tantas imágenes, pero ninguna cámara te hará mejor fotógrafo.

[Rafa18]

A ver, en verdad eso de que la cámara no hace al fotógrafo es así el noventa y mucho porciento de las veces... a no ser que te dediques a fotografía deportiva y/o de acción donde vas a necesitar una equipo con buenas prestaciones si o si porque de lo contrario se te va a escapar el momento del gol o lo que sea.

Como entiendo que no es el caso, en vez de mejorar la cámara siempre es mejor buscarse una buena óptica, o si me apuras, podrías optar por un equipo sellado que resista la lluvia pero teniendo esa idea en mente de que realmente no te haría falta ni harás mejores ni peores fotos.

[xprim]

No conozco a nadie que cambiando de equipo haya pasado a ser mejor o peor fotógrafo.

Otra cosa es que ayudas como el estabilizador, Af y demás, ayuden a no tener que desechar tantas imágenes, pero ninguna cámara te hará mejor fotógrafo.

Más razón que un santo, pero entonces... Por qué cambiamos de equipo?

Gastamos recursos finitos (tiempo y dinero básicamente) para volver siempre al punto de inicio.

Lo único que nos saca del círculo vicioso es la (auto?)formación, como ya se ha apuntado por aquí.

[Guillermo Luijk]

Más razón que un santo, pero entonces... Por qué cambiamos de equipo?

A la gente le gusta estrenar cosas, la novedad genera ilusión y eso es bueno (salvo casos enfermizos como alguno que hemos conocido). Pero salvo excepciones de productos inmaduros donde el cambio suponga un verdadero antes y después, que los hay, la supuesta mejora que se espera obtener son sólo pajas mentales para justificar la inversión. La mayoría de las veces pensando fríamente se trata del cambio por el cambio.

Salu2!

[Fid]

Aquí tienes una exposición de fotos hechas con una cámara estenopeica, que no deja de ser una caja de zapatos con un agujero y cacho de película: https://www.lanuevacronica.com/una-imagen-de-altura-con-una-camara-estenopeica

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[xprim]

Un link vale más que mil palabras

[Jose GM]

No preguntes esto en un foro de fotografía, vas a tener opiniones de todos los gustos.
Creo que sabes bien lo que quieres (no lo que necesitas, que con lo que tienes te vale), anímate y cómpralo.

[el Carles]

Sin espejo sí, y sin visor ni empuñadura ni diales... ¡seré un dinosaurio pero valoro la ergonomía!

Lo de la ergonomía, es relativo; ciertamente, el visor y el agarre de una cámara seguramente nunca los tendrá un teléfono, si no lo queremos convertir en una especie de engendro, pero en cambio la pantalla del teléfono es infinitamente mejor y más grande que la de cualquier cámara, lo que te permite una mejor visualización, hacer zoom fácilmente en la foto, enviarla cómodamente y al instante....

Y eso no es todo; no necesitas manual de instrucciones para acceder a un máximo de posibilidades fotográficas, ni menús infinitos, ni diales, ni ruedecitas..... en una sola pantalla, tienes el control de todos los valores que influyen en la exposición, el foco y demás, siendo todo muy intuitivo y muchísimo más rápido de modificar a tu gusto, que en cualquier cámara estándar.

Por cierto, el manual de instrucciones de mi Sony, es de más de 700 páginas.

[el Carles]

Cual es mi equipo? ne la actualidad tengo una Pana GF3 y una OLY m10 mark II y numerosas lentes todas nativas.
Solo conozco Micro 4/3 Llegue a micro 4/3 a finales 2010 con una EPL1 y su 14-42.....anteriormente había tenido 2 olympus Oly Tough, Oly XZ
Cual es mi nivel fotográfico y que tipo de fotografía hago Soy un "paquete fotográfico" podría adornarlo mucho, pero esta es la triste realidad. Hago fotografías de senderismo, en mi caso lo más importante es crear un archivo de sitios visitados, intentando hacer las mejores fotos posibles según la luz que me encuentre

Para el tipo de fotos que haces, y si no te quieres poner a estudiar para profundizar en tus conocimientos, con lo que tienes y un móvil de última generación, con el que obtendrás mejores imágenes en un sólo click, que con cualquier cámara, en situaciones de luz complicada, estás servido.

Tendría que ser el último en aconsejarte ésto, ya que soy de los que más compra, cambia de equipo, y gasta en todo tipo de artilugios fotográficos, pero soy consciente de que lo hago por ilusión, ganas de toquetear todo lo que tiene que ver con este mundo, pero que no lo hago porque con ésta o esa cámara me hagan mejor fotógrafo, ni mis imágenes sean mejores. Ciertamente, hay equipos más apropiados para según qué tipo de disciplinas,pero si no te dedicas profesionalmente a ésto, tendrás difícil exprimir el límite de lo que tienes.

Eso sí, si te hace ilusión, y dispones de recursos, adelante, cómprate lo que más te apetezca, y disfrútalo.

Tu EM10 II es una excelente cámara; y te pongo un par de ejemplos de lo que capturé con una EM10 de una generación anterior a la tuya, en situaciones "complicadas".

[C2020]

Sin espejo sí, y sin visor ni empuñadura ni diales... ¡seré un dinosaurio pero valoro la ergonomía!

Si valora el uso de un filtro polarizador o un degradado para los cielos... se complica un poquito también.

A favor del móvil que tiene geolocalización, cada vez es más complicado encontrar una cámara que acepte un GPS porque implementan la opción de pasar las fotos al móvil y que este geolocalice los archivos en la cámara de un modo cruzado. La geolocalización puede ser interesante en senderismo, si la cámara no tiene GPS necesitas dos dispositivos, si acepta GPS solo la cámara; y si usas un móvil pues ya tienes la geolocalización.

Lo malo de móvil será agarrarlo si que se caiga y ver algo en la pantalla cuando le da el sol. Supongo que le puedes poner un accesorio para sujetarlo mejor e incluso uno con rosca para trípode y una capucha para cubrir la pantalla y si necesitas gafas de cerca pues verás la pantalla con cierto detalle con esas gafas, cosa que no necesitas si usas una cámara con visor. Podrás disparar en invierno si usas un guante especial o si no usas guantes porque los dispositivos que se emplean con contacto de los dedos no se pueden usar con guantes normales.p (en estos días de nieve y bajo cero se nota lo de los guantes si hechas unas horas por el campo). La cámara te hará más fácil disparar y el uso de filtros, que a la hora de mejorar alguna foto en paisaje te irá bien (si es que ya no los usas), el uso de un polarizador si hay luz solar intensa -porque en días nublados tiene poquito efecto- y un degradado en casos de cielos muy blancos o mucho contraste ente cielo y tierra. Si haces detalles de cosas pequeñas no sé que tal se desempeña un móvil en esas situaciones, pero tampoco lo hará bien una cámara sin un macro.

Pero yo no pasaría a un equipo más pesado.

[JMLA]

valoro la ergonomía!

Salu2!

Si te parece ejemplo de ergonomía sujetar el móvil con 2 dedos y el tercero para dar al botón... además de lo precario de la sujeción, quizá tengas que seguir toquiteando con ese dedo para ajustar un poco la exposición o asegurarte de que la pdf es la que te interesa, mientras te entra una notificación de un email o un mensaje de whatasapp. ¿O hay que inhabilitar las notificaciones para poder usar la cámara, y silenciar las llamadas, etc.? ¿Esa es la utilidad de la navaja suiza?
...Además se ve mucho más feliz a la chica de la segunda foto.

[JMLA]

Lo malo de móvil será agarrarlo si que se caiga y ver algo en la pantalla cuando le da el sol. Supongo que le puedes poner un accesorio para sujetarlo mejor e incluso uno con rosca para trípode y una capucha para cubrir la pantalla y si necesitas gafas de cerca pues verás la pantalla con cierto detalle con esas gafas, cosa que no necesitas si usas una cámara con visor. Podrás disparar en invierno si usas un guante especial o si no usas guantes porque los dispositivos que se emplean con contacto de los dedos no se pueden usar con guantes normales.p (en estos días de nieve y bajo cero se nota lo de los guantes si hechas unas horas por el campo). La cámara te hará más fácil disparar y el uso de filtros, que a la hora de mejorar alguna foto en paisaje te irá bien (si es que ya no los usas), el uso de un polarizador si hay luz solar intensa -porque en días nublados tiene poquito efecto- y un degradado en casos de cielos muy blancos o mucho contraste ente cielo y tierra. Si haces detalles de cosas pequeñas no sé que tal se desempeña un móvil en esas situaciones, pero tampoco lo hará bien una cámara sin un macro.

Pero yo no pasaría a un equipo más pesado.

Lo has clavado.
Y que el móvil sea de altas prestaciones, con lo que te gastas un dinero igual o mayor que el de una cámara dedicada, y con un valor residual casi cero en un par de años.

[JMLA]

enviarla cómodamente y al instante....

Sólo en eso estoy de acuerdo.

Y eso no es todo; no necesitas manual de instrucciones para acceder a un máximo de posibilidades fotográficas, ni menús infinitos, ni diales, ni ruedecitas..... en una sola pantalla, tienes el control de todos los valores que influyen en la exposición, el foco y demás, siendo todo muy intuitivo y muchísimo más rápido de modificar a tu gusto, que en cualquier cámara estándar.

Por cierto, el manual de instrucciones de mi Sony, es de más de 700 páginas.

Nunca me he leído el manual de mis cámaras, alguna vez sí he buscado algo concreto. Pero no he tenido Sony. Igual es un defecto de Sony más que una virtud de un smartphone. De todas maneras el argumento es algo falaz, porque ese "máximo de posibilidades fotográficas" me parece que no es igual de "máximo" en la Sony que en el teléfono.
Y lo de "muchísimo más rápido de modificar a tu gusto que en una cámara estándar" me resulta difícil de creer; quizá sea tu caso pero no lo creo para el 99% de los fotógrafos.

[Guillermo Luijk]

Para falacia la de imputar el coste del móvil a su cámara cuando prácticamente todo el mudo tiene un móvil, haga fotos o no, y sirve para mil y una cosas además de hacer fotos.

Y que el móvil sea de altas prestaciones, con lo que te gastas un dinero igual o mayor que el de una cámara dedicada, y con un valor residual casi cero en un par de años.

Si encuentras a alguien que regale su iPhone de hace dos años me cuentas, que yo se lo acepto.

Ahora fuera coñas, los que tenéis montada la cruzada contra los móviles como cámaras de fotos me hacéis gracia. Primero en el tema de la calidad de imagen, aunque estos aparatos tengan ya una calidad bestial y os pongan delante mil fotos hechas con el móvil con una calidad cojonuda, da igual, es como si habitáseis otra dimensión donde esas fotos por algún motivo no valen. Con el tema de la ergonomía, a ver, este hilo lo ha abierto una persona que hace senderismo. No crees que quizá una peor ergonomía en el ratito en que haga sus fotos, se puede compensar con creces con la mejor ergonomía de no tener que llevar una cámara a cuestas? eso es lo que trataba de mostrar con la imagen.

Salu2!

[tripple]

Para falacia la de imputar el coste del móvil a su cámara cuando prácticamente todo el mudo tiene un móvil, haga fotos o no, y sirve para mil y una cosas además de hacer fotos.

Y que el móvil sea de altas prestaciones, con lo que te gastas un dinero igual o mayor que el de una cámara dedicada, y con un valor residual casi cero en un par de años.

Si encuentras a alguien que regale su iPhone de hace dos años me cuentas, que yo se lo acepto.

Salu2!

Cuando comparas un móvil de 200€ con uno de 1200€. Aparte de las fotos, cuales son las cosas que el caro puede hacer y el barato no?
Yo si creo que gran parte del coste del móvil esta en la Cámara para un usuario normal de teléfono (fotos, navegar, whatsap,...)

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Cuando comparas un móvil de 200€ con uno de 1200€. Aparte de las fotos, cuales son las cosas que el caro puede hacer y el barato no?
Yo si creo que gran parte del coste del móvil esta en la Cámara para un usuario normal de teléfono (fotos, navegar, whatsap,...)

1200EUR? y esa cifra de donde sale? hay móviles cojonudos fotográficamente hablando por la mitad. Cámaras cojonudas por los 400EUR que separan los anteriores 600EUR de los 200EUR ni una que valga la pena tener.

Salu2!

[tripple]

Cuando comparas un móvil de 200€ con uno de 1200€. Aparte de las fotos, cuales son las cosas que el caro puede hacer y el barato no?
Yo si creo que gran parte del coste del móvil esta en la Cámara para un usuario normal de teléfono (fotos, navegar, whatsap,...)

1200EUR? y esa cifra de donde sale? hay móviles cojonudos fotográficamente hablando por la mitad. Cámaras cojonudas por los 400EUR que separan los anteriores 600EUR de los 200EUR ni una que valga la pena tener.

Salu2!

Lo cierto es que no tengo claras las gamas altas de moviles, pero es lo qué vienen costando los últimos iPhone 11/12 pro no?

Por esos 400€ que dices prefiero mi gx80 que mi Xiaomi mi9 si sacamos la portabilidad de la ecuación.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Por esos 400€ que dices prefiero mi gx80 que mi Xiaomi mi9 si sacamos la portabilidad de la ecuación.

Anda y por qué vas a sacar la portabilidad de la ecuación? por qué no sacas la ergonomía del cuerpo ya puestos? o añade lo que te costaría en la GX80 tener la focal ultraangular que llevan los móviles.

Salu2!

[rush81]

Para falacia la de imputar el coste del móvil a su cámara cuando prácticamente todo el mudo tiene un móvil, haga fotos o no, y sirve para mil y una cosas además de hacer fotos.

Y que el móvil sea de altas prestaciones, con lo que te gastas un dinero igual o mayor que el de una cámara dedicada, y con un valor residual casi cero en un par de años.

Si encuentras a alguien que regale su iPhone de hace dos años me cuentas, que yo se lo acepto.

Ahora fuera coñas, los que tenéis montada la cruzada contra los móviles como cámaras de fotos me hacéis gracia. Primero en el tema de la calidad de imagen, aunque estos aparatos tengan ya una calidad bestial y os pongan delante mil fotos hechas con el móvil con una calidad cojonuda, da igual, es como si habitáseis otra dimensión donde esas fotos por algún motivo no valen. Con el tema de la ergonomía, a ver, este hilo lo ha abierto una persona que hace senderismo. No crees que quizá una peor ergonomía en el ratito en que haga sus fotos, se puede compensar con creces con la mejor ergonomía de no tener que llevar una cámara a cuestas? eso es lo que trataba de mostrar con la imagen.

Salu2!

Yo estoy contigo sobre todo cuando tengo la cámara montada en el trípode y hago una fotografía de la escena con el móvil y los cielos, nubes, etc salen en el teléfono en automático infinitamente mejor que la imagen que veo en la cámara. Luego ya te metes a editar, hacer zoom y es otra cosa. Aparte también está el tema de que siempre hay alguna cagada en el modo retrato por ejemplo. Pocas veces se da la escena perfecta donde el efecto funciona bien, sobre todo si estás en naturaleza. Tal vez esta función no es la mejor desarrollada por Apple.

Aquí por ejemplo me quita un trozo de cabeza

[aoc]

Guillermo te falta empatía para los que no piensan como tu.
Yo no quiero hacer fotos con un móvil, ¿porqué? Porque yo hago fotos simplemente por hobby, y el momento que mejor me lo paso es aquel que estoy viendo una escena me la imagino y procuro captarla con la cámara. Y si la escena es difícil y la cámara no es capaz de captarla por si misma y la pierdo cuando la podía haber hecho con un móvil. Bueno ¿y qué?. El buen momento que he pasado intentando sacar lo que quiero no me lo quita nadie y eso no lo voy a tener con un móvil. No vivo de esto y lo que quiero es pasármelo bien y el aparato que me lo da es la cámara no un móvil.
Es lo mismo por lo que tiro en JPG, nunca he tirado RAW. Me lo paso bien haciendo la foto, no en el ordenador. Qué habría fotos que le sacaría más rendimiento si las tirase en RAW, si por supuesto, pero antes de ponerme delante del ordenador me voy a hacer más fotos que me lo paso mejor.

[tripple]

Anda y por qué vas a sacar la portabilidad de la ecuación? por qué no sacas la ergonomía del cuerpo ya puestos? o añade lo que te costaría en la GX80 tener la focal ultraangular que llevan los móviles.

Salu2!

Saco la portabilidad de la ecuacion porque casi siempre tiene un impacto diferente en la actividad a realizar pero los resultados siempre difieren de la misma manera entre los sistemas. Por lo que opino que movil y camara son complementarios y no excluyentes. No se si me estoy explicando bien, pero lo voy a intentar.

Cuando preparo una actividad suelo mirar los km, desnivel a afrontar, condiciones climaticas que se esperan y decido cuanto equipo soy capaz y quiero cargar. En caso de que para mi forma fisica sea "sencillo" y me apetezca me llevo la A7rII + 16-35f4 + 70-200f4, de ahi bajo a la gx80 + 12-32 + 35-100 y de ahi al movil. Tambien influyen en la decision la posibilidad o no de repetir el lugar/condiciones atmosfericas y en caso de que sea poco probable suelo preferir "sufrir" un poco mas y volver con archivos mejores por si sale alguna foto que me guste.

La ergonomia si hablamos de una salida no fotografica tambien la podria excluir, ya te digo que muchas de las veces que salgo a la montaña solo llevo el movil por exigencia o por falta de ganas, pero muchas de ellas me he arrepentido jeje. Y sobre el costo del angular, pues no lo se, todo seria echar numeros de cuantos años usaras uno y otro y el valor que puedas obtener cuando ya no lo quieras en venta de segunda mano

[Corto]

Con Ana, mi señora, nuestra distracción preferida es discutir. Tanto puede ser un párrafo de Jean-Luc Nancy como si a las carnes rojas les ponemos salvia o romero. La retórica y la dialéctica son la esencia de nuestros procesos de argumentación. Somos profesores de filosofía.
Ella tiene una MacBook Air para escribir porque aun es una filósofa activa y militante política. Y tiene un iPhone 6. Todo lo que no es escritura lo hace con el iPhone y espera ansiosa a llegar a algún lugar de Europa en nuestro próximo viaje, sea Londres, Roma, Barcelona, Amsterdam, para comprarse un iPhone 12 Pro. A ella le gusta fotografiar la vida familiar y a los amigos, aquí y cuando viajamos. Y lo que quiere, para cuando caiga su MacBook, es ponerle un teclado y un disco externo al iPhone 12 Pro. Ya veremos cómo. Y eso no se lo discuto ni ahí.
Como ella no me discute mis valijas con cámaras y lentes Olympus, o mi iMac 27".