Fecha actual Sab Nov 23, 2024 9:15 am


OM-5 Rota - ¡Decepción y resignación!

Todo tipo de cámaras sin espejo

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

OM-5 Rota - ¡Decepción y resignación!

Notapor mkitos » Mar Ene 16, 2024 9:09 pm

Hace poco compré una OM-5 para substituir mi E-m1 mkiii. Lo hice por el tamaño del cuerpo y para ir menos cargado. La OM-5 y el 12-45 rinden muy bien la verdad y para mí es más que suficiente. Total, la trato muy bien (eso creo, vamos) pero hace poco vi que algunas se habían roto al usarse con el soporte para la correa de la mochila de Peak Desing o al montar ópticas grandes y tenerlas en el trípode. Total, uso ese soporte y una vez le he montado el 75-300 y antes de las vacaciones de Navidad me dio por mirar como estaba la zona de la rosca.

Miro con la lupa y tiene fisuras, menudo chasco, una cámara que es para aventuras, trato duro... decepción! Me la llevo de vacaciones sin el soporte no sea que de viaje se me rompa... Qué lástima que el cuerpo no sea de metal como en otras. (Tengo una Lumix GX7 y el cuerpo es sólido, de metal y se ve robusto.)

Hace una semana decido mandarla para reparar, entendiendo que esto es un fallo de diseño o fabricación, pues no es normal que una camara de más de mil Euros se rompa así. Mi sorpresa ha sido cuando me dicen que no entra en garantía, que eso es fruto de un golpe o maltrato.
Les he comentado que no estoy de acuerdo y que el fallo es algo recurrente y que espero que lo solucionen. De momento solo me proponen repararla por el módico precio de 280€.

Informo para potenciales compradores y para conocer, si las hay, otras opiniones o alguien que se haya encontrado con lo mismo.

A ver como acaba el tema. Pero pensando en retrospectiva casi todas las Olympus, OMSystem, han acabado en el servicio tècnico y solo una por mi culpa. (E-M10 - La carcasa se abría de un lateral, E-P5 - la rueda superior fallaba, E-M1 - Se soltaba el anclaje de la correa, E-M1 MKiii - dos veces por un punto blanco central muy molesto al grabar vídeo y fallos en el estabilizador... seré gafe o tengo que cambiar de marca.)

Foto de mi cámara antes de ser enviada, cuesta de ver.
Imagen

Foto que me manda Olympus:
Imagen

Fotos de otros casos en el web:
Imagen
Imagen
Última edición por mkitos el Vie Ene 19, 2024 7:59 pm, editado 1 vez en total
mkitos
 
Mensajes: 130
Registrado: Mié May 06, 2015 11:45 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor scono » Mar Ene 16, 2024 9:31 pm

Sólo puedo decirte que siempre eludí las cámaras con cuerpos de resinas sintéticas. Por probado que esté el policarbonato simpre habrá un lugar donde un fino calibre exponga la cámara al colapso. Además, los plásticos caminan, todos, unos más, otros menos, pero todos caminan, al cabo algo se saldrá de registro.
Es cierto que la materia se mueve y los metales también se deforman. Pero mucho más lentamente.
Alias Corto/Dano
E-M5mII; M.Zuiko 25/1.8; 75/1.8; 25/1.2; 40-150/2.8+MC14
a7RIV A; a7IV; Sony 50/1.2 GM; 90/2,8 G; 24-70/2.8 GM II; ZEISS 85/1.8
https://www.flickr.com/photos/corto/
Avatar de Usuario
scono
 
Mensajes: 1417
Registrado: Jue Dic 16, 2021 8:31 pm
Ubicación: Corto´s city

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor Chemax » Mar Ene 16, 2024 10:05 pm

Yo hay algo que no entiendo. ¿Cómo va a ser por tratar mal la cámara si la rotura es más en el plástico interior y por fuera no aparece esa rotura aparentemente?

No me extraña que estés decepcionado, como lo vea el compañero Afloresa te podrá contar su experiencia...

No sé si es una política similar a ciertos seguros, que siempre se echan para atrás a la hora de pagar, pero creo que hay casos en los que no vale decir que se ha tratado mal la cámara, y más estando el resto de la cámara nuevo...estos señores del Servicio Técnico no hacen ningún bien a la imagen de la marca con estas decisiones.

Suerte con la resolución del caso. Saludos!
Chemax
 
Mensajes: 2504
Registrado: Vie Ago 13, 2021 10:05 am
Ubicación: Salamanca

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor afloresa » Mar Ene 16, 2024 10:23 pm

Atajo sinvergüenzas con el refrito que es esa OM5 y encima te vacilan :twisted: , que te voy a contar ;)
saludotes
Avatar de Usuario
afloresa
 
Mensajes: 2701
Registrado: Dom Ene 29, 2017 7:11 pm
Ubicación: Torrent - Valencia

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor clemenrl » Mar Ene 16, 2024 11:20 pm

afloresa escribió:Atajo sinvergüenzas con el refrito que es esa OM5 y encima te vacilan :twisted: , que te voy a contar ;)
saludotes
Totalmente de acuerdo con afloresa.

Enviat des del meu 2209116AG usant Tapatalk
Mi pasión las motos, mi placer la fotografía
Camaras:
Em1, GH5, Tg870, Em1 mk2
Objetivos Mft:
Seven artisans 7mm, Panasonic 8-18mm, Zuiko 17mm 1.8, Zuiko 12-40mm, Tamron 14-150mm, Zuiko 25mm 1.8, Panasonic 35-100mm , Zuiko 100-400mm
Avatar de Usuario
clemenrl
 
Mensajes: 1134
Registrado: Dom May 10, 2020 8:48 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor José Varela » Mié Ene 17, 2024 9:10 am

Cómo ha cambiado el cuento; cuando empecé con Olympus en 2008 el SAT de la marca tenía una fama impresionante, había compañeros que relataban cómo se les había reparado gratis averías provocadas claramente por mal uso, y ahora es todo lo contrario. Una lástima, desde luego.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
Avatar de Usuario
José Varela
 
Mensajes: 1360
Registrado: Lun Sep 30, 2013 7:00 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor Manolo Portillo » Mié Ene 17, 2024 6:35 pm

Increíble que anclen la rosca del trípode en un trozo de plástico. :(
Avatar de Usuario
Manolo Portillo
 
Mensajes: 3356
Registrado: Jue Feb 04, 2010 7:27 pm
Ubicación: Murcia

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor Maldoror » Mié Ene 17, 2024 7:35 pm

Más que confirmado. Los usuarios de Olympus no podremos sacar pecho del SAT frente a otras marcas: la misma mierda son.
Habrá que cuidar mucho más el equipo, porque esta gente te pide por la reparación lo que vale el producto entero de segunda mano :oops:
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
Avatar de Usuario
Maldoror
 
Mensajes: 2752
Registrado: Sab Dic 13, 2014 9:54 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor pollfoll » Mié Ene 17, 2024 7:38 pm

Maldoror escribió:Más que confirmado. Los usuarios de Olympus no podremos sacar pecho del SAT frente a otras marcas: la misma mierda son.
Habrá que cuidar mucho más el equipo, porque esta gente te pide por la reparación lo que vale el producto entero de segunda mano :oops:


Pues mira. Hay Sat. No se que decirte de Pana.

Creo que solo garantias.
FF: Sony A7III
Sony: 24-105; 50 1,8; 200-600; x1,4
Tamron: Adaptall 90 macro 2.5
Pentax: K 135 2.5

M4/3: M10II
9-18; 12-60 3,5; 20 1,7; 45-150.

Brujo Indio Horizonte Torcido. Astronauta mental
https://www.flickr.com/photos/127423655@N07/
Avatar de Usuario
pollfoll
 
Mensajes: 3518
Registrado: Jue Feb 06, 2014 11:38 pm
Ubicación: Catalunya

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor mkitos » Mié Ene 17, 2024 9:17 pm

De momento llevo 3 correos con ellos y nada. En sus trece, o reparar o nada. Les diré que no me la reparen y la volveré a mandar.
En parte me siento estafado/engañado, compré una máquina que supuestamente aguanta trato outdoor, duro y tal. La trato con mimo... Y me encuentro con esto.

No sé que otras opciones tengo para reclamar. La compré en su web.

Imagen
mkitos
 
Mensajes: 130
Registrado: Mié May 06, 2015 11:45 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor RamiroGz » Jue Ene 18, 2024 11:59 am

Manolo Portillo escribió:Increíble que anclen la rosca del trípode en un trozo de plástico. :(


Más increíble es que, con esa estabilización de la que hace gala, le pongan una rosca para trípode...
RamiroGz
 
Mensajes: 784
Registrado: Vie Ene 17, 2014 12:31 pm
Ubicación: A Coruña / Santiago

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor Rafa Buscaret » Jue Ene 18, 2024 12:07 pm

RamiroGz escribió:
Más increíble es que, con esa estabilización de la que hace gala, le pongan una rosca para trípode...


Según eso, y ya de paso, me pregunto por qué le ponen botón de obturador, pudiendo disparar por la pantalla táctil
Avatar de Usuario
Rafa Buscaret
 
Mensajes: 1772
Registrado: Vie Jul 30, 2021 4:41 pm
Ubicación: En una reserva para indígenas. Mallorca

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor fontanes » Jue Ene 18, 2024 12:50 pm

Había oido varios casos en la Em5 III y pensé que lo habrían solucionado en la OM5, ya veo que no, muy mal por OM System, es tan evidente que se les debería caer la cara de vergüenza con semejantes argumentos.
fontanes
 
Mensajes: 992
Registrado: Mar Sep 17, 2019 12:19 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor RamiroGz » Jue Ene 18, 2024 4:41 pm

Rafa Buscaret escribió:
RamiroGz escribió:
Más increíble es que, con esa estabilización de la que hace gala, le pongan una rosca para trípode...


Según eso, y ya de paso, me pregunto por qué le ponen botón de obturador, pudiendo disparar por la pantalla táctil


¡Hombre! Si llevas guantes, quizá la táctil no funcione con ellos...
RamiroGz
 
Mensajes: 784
Registrado: Vie Ene 17, 2014 12:31 pm
Ubicación: A Coruña / Santiago

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor Rafa Buscaret » Jue Ene 18, 2024 4:59 pm

RamiroGz escribió:
¡Hombre! Si llevas guantes, quizá la táctil no funcione con ellos...


Y si le quieres añadir un grip, entre otras muchas cosas que se me ocurren, el estabilizador no ayudará mucho a su sostenimiento. Un poco de porfavor... No sé si hablas en serio o es una broma irónica
Avatar de Usuario
Rafa Buscaret
 
Mensajes: 1772
Registrado: Vie Jul 30, 2021 4:41 pm
Ubicación: En una reserva para indígenas. Mallorca

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor mkitos » Jue Ene 18, 2024 5:20 pm

Rafa Buscaret escribió:
RamiroGz escribió:
¡Hombre! Si llevas guantes, quizá la táctil no funcione con ellos...


Y si le quieres añadir un grip, entre otras muchas cosas que se me ocurren, el estabilizador no ayudará mucho a su sostenimiento. Un poco de porfavor... No sé si hablas en serio o es una broma irónica


Si le montas un grip... Como se te ocurra sacudir la máquina te quedas con el grip en la mano y la OM-5 estrellada.
mkitos
 
Mensajes: 130
Registrado: Mié May 06, 2015 11:45 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor RamiroGz » Jue Ene 18, 2024 7:19 pm

mkitos escribió:
Rafa Buscaret escribió:
RamiroGz escribió:
¡Hombre! Si llevas guantes, quizá la táctil no funcione con ellos...


Y si le quieres añadir un grip, entre otras muchas cosas que se me ocurren, el estabilizador no ayudará mucho a su sostenimiento. Un poco de porfavor... No sé si hablas en serio o es una broma irónica


Si le montas un grip... Como se te ocurra sacudir la máquina te quedas con el grip en la mano y la OM-5 estrellada.


¿Ves? Nada de grip, por si las moscas...
RamiroGz
 
Mensajes: 784
Registrado: Vie Ene 17, 2014 12:31 pm
Ubicación: A Coruña / Santiago

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor las Palm as » Vie Ene 19, 2024 12:19 am

Una pena este conocido fallo de la om5. Porque a mi entender es el cuerpo m4/3 más equilibrado en tamaño /prestaciones / sellado .


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
las Palm as
 
Mensajes: 1482
Registrado: Mar Sep 21, 2010 10:34 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor mkitos » Vie Ene 19, 2024 1:17 pm

Pues nada, la cámara vuelve a casa sin ser reparada. En pocos días saldrá otra vez para reparación. La pienso mandar hasta aburrirme. XD
mkitos
 
Mensajes: 130
Registrado: Mié May 06, 2015 11:45 pm

Re: OM-5 Rota - ¡Decepción y resignación!

Notapor Micumik » Sab Ene 20, 2024 7:07 pm

Hola a todos!

Yo tengo la versión no "refritada" de la OM5 y recientemente al querer darle una limpieza me he encontrado con el mismo problema, con esas grietas que te hacen desconfiar.

Evidentemente está fuera de garantía ya que va a cumplir su cuarto año conmigo y decir que siempre la usé con grip clónico. Ya cuando la compré vi un video de Rob Trek dónde exponía esa dolencia y que supuestamente añadiéndole el grip se disminuía el riesgo al repartir los esfuerzos en toda la base, cierto en parte. Estoy seguro que antes del verano no las tenía y que después de un viaje en agosto, con mucho uso, tampoco, al menos que se apreciaran.

En su día si me plantee repararla, además de las grietas, el grip del pulgar se despega con solo mirarlo y parece que es un problema de la goma, que se dilata y luego no hay manera de encajarla, ya la envié varias veces al SAT por eso, esas veces respondieron, pero la rosca me parece un fallo más estructural y por mucho que le metan mano...

Esperamos que lo puedas solucionar!

Saludos!
Micumik
 
Mensajes: 24
Registrado: Lun Jul 24, 2017 1:38 pm

Re: Problemas con la OM-5 - Decepción!

Notapor afloresa » Lun Ene 22, 2024 9:54 pm

mkitos escribió:Pues nada, la cámara vuelve a casa sin ser reparada. En pocos días saldrá otra vez para reparación. La pienso mandar hasta aburrirme. XD

Suerte, pero me da que te aburrirás, las del servicio técnico son como automatas a piñón fijo, ni pestañean :twisted:
yo me rendí y pase por caja con mi 300 f4 ¨PRO¨, de lo que me arrepiento es de dejar de ¨patalear¨ porque al final se salen con la suya y no le llega a la gente como actúan y que ellos mismos se desdicen, que no es tan bueno y tan Pro su material :mrgreen:
Quien los ha visto y quién los ve..... OmSystem nunca mais ;)

Saludotes
Avatar de Usuario
afloresa
 
Mensajes: 2701
Registrado: Dom Ene 29, 2017 7:11 pm
Ubicación: Torrent - Valencia

Re: OM-5 Rota - ¡Decepción y resignación!

Notapor IOM60 » Mar Ene 23, 2024 3:30 pm

Respetando las opiniones de cada uno ,yo voy a dar también la mía en esto .
Sinceramente, en este caso pienso que no es un fallo de diseño de la cámara sino que simplemente es que el clip está aprovechando un elemento de la cámara , pero sin tener en cuenta para nada que las fuerzas y movimientos que ahora actuarán sobre ese elemento y la base de la cámara no tienen nada que ver , ni su dirección ni sentido, con las que está diseñado para soportar.

Los clips Peak Design,etc pueden ser muy prácticos , pero el problema es cómo publicitan que se usen : atornillando directamente a pelo a la rosca para trípode, encima es un cuadradito pequeño que ni siquiera reparte la tensión por toda la base y que no lleva ningún otro punto de descanso frontal o de sujeción para la cámara .

La rosca para trípode está diseñadas para poner sobre un trípode, incluso la posición de la rosca está calculada teniendo en cuenta l el peso del objetivo más grande que no tenga anillo propio para el trípode. En el caso de ponerla en el trípode en vertical o mirando hacia abajo tampoco pasa nada , la cámara está quieta , sin balanceos, etc .

Pero ese clip atornillado “ a pelo” y firmemente anclado en su base está sometiendo a la rosca a tensiones y torsiones a todo su alrededor en todos los sentidos menos en el que está diseñada para soportar; por no decir del latigazo lateral a la rosca cada vez que la colocamos ahí.
La zapata además está haciendo continuamente palanca y encima ,al ser un cuadradito, la aplica toda sólo en una pequeña zona.

Pero no si es del todo justo que haya que hacer la OM-5 con una base metálica más pesada porque eso aumenta el peso de la cámara . Tal vez es mejor que cuando se necesita se le ponga algún soporte externo a la cámara para usarla con el clip

Yo creo que la sugerencia de Rafa de usar la OM-5 con empuñadura no va mal encaminada.
Al menos coge toda la base y sujeta más la cámara cuando está boca abajo, además las empuñaduras no usan la rosca de la cámara para el trípode , tienen su propia rosca

Hay también otro tipo de soportes similares a la empuñadura pero más baratos que pueden ser útiles también
Os paso el link de uno que me compré para otro tema , aún no lo he recibido pero que creo que puede funcionar para lo del clip, encima es barato. Éste me gusto porque ,además del lateral, tiene un pequeño tope delante que para ponerla boca abajo o inclinada irá bien:
Imagen
Imagen
https://www.amazon.es/dp/B088WWGQHD/?ref_=cm_wl_huc_item
Avatar de Usuario
IOM60
 
Mensajes: 507
Registrado: Vie Ene 13, 2023 6:25 pm

Re: OM-5 Rota - ¡Decepción y resignación!

Notapor syzygy » Mar Ene 23, 2024 8:18 pm

IOM60 escribió:Respetando las opiniones de cada uno ,yo voy a dar también la mía en esto .
Sinceramente, en este caso pienso que no es un fallo de diseño de la cámara sino que simplemente es que el clip está aprovechando un elemento de la cámara , pero sin tener en cuenta para nada que las fuerzas y movimientos que ahora actuarán sobre ese elemento y la base de la cámara no tienen nada que ver , ni su dirección ni sentido, con las que está diseñado para soportar.

Los clips Peak Design,etc pueden ser muy prácticos , pero el problema es cómo publicitan que se usen : atornillando directamente a pelo a la rosca para trípode, encima es un cuadradito pequeño que ni siquiera reparte la tensión por toda la base y que no lleva ningún otro punto de descanso frontal o de sujeción para la cámara .

La rosca para trípode está diseñadas para poner sobre un trípode, incluso la posición de la rosca está calculada teniendo en cuenta l el peso del objetivo más grande que no tenga anillo propio para el trípode. En el caso de ponerla en el trípode en vertical o mirando hacia abajo tampoco pasa nada , la cámara está quieta , sin balanceos, etc .

Pero ese clip atornillado “ a pelo” y firmemente anclado en su base está sometiendo a la rosca a tensiones y torsiones a todo su alrededor en todos los sentidos menos en el que está diseñada para soportar; por no decir del latigazo lateral a la rosca cada vez que la colocamos ahí.
La zapata además está haciendo continuamente palanca y encima ,al ser un cuadradito, la aplica toda sólo en una pequeña zona.

Pero no si es del todo justo que haya que hacer la OM-5 con una base metálica más pesada porque eso aumenta el peso de la cámara . Tal vez es mejor que cuando se necesita se le ponga algún soporte externo a la cámara para usarla con el clip

Yo creo que la sugerencia de Rafa de usar la OM-5 con empuñadura no va mal encaminada.
Al menos coge toda la base y sujeta más la cámara cuando está boca abajo, además las empuñaduras no usan la rosca de la cámara para el trípode , tienen su propia rosca

Hay también otro tipo de soportes similares a la empuñadura pero más baratos que pueden ser útiles también
Os paso el link de uno que me compré para otro tema , aún no lo he recibido pero que creo que puede funcionar para lo del clip, encima es barato. Éste me gusto porque ,además del lateral, tiene un pequeño tope delante que para ponerla boca abajo o inclinada irá bien:
Imagen
Imagen
https://www.amazon.es/dp/B088WWGQHD/?ref_=cm_wl_huc_item


Compré una Em1 con dos empuñaduras y a esa última que dices no la encontraba utilidad. Ahora cobra sentido
syzygy
 
Mensajes: 347
Registrado: Dom Sep 17, 2023 8:05 am

Re: OM-5 Rota - ¡Decepción y resignación!

Notapor mkitos » Mar Ene 23, 2024 9:29 pm

Tienes razón en algunos planteamientos pero el soporte de Peak, tampoco deja la cámara colgada 100% de él. Al final la correa de la mochila cede algo, el objetivo se acaba recostando en la correa y no creo que las tensiones, que seguro que son diferentes a las de un trípode, pueden acabar estropeando esa zona. Ahora bien, no me fiaría mucho de dejar la máquina con el 45-150 en un trípode mucho rato, o con viento...
Por otra parte, he llevado la E-M1 mkiii de el soporte de Peak incluso en bici, y no ha sufrido nada de nada. Ya se que es un tanque la E-M1 pero yo me quejo de que la OM-5, se vende como una máquina para aventura, y ehemmmmm,,, No sé que aventuras hace la gente, pero yo me la esperaba llevar en la bici, a caminar y hacer monte pero... Tengo una GX7 que no la trato nada bien, mochila sin funda, tierra, polvo, soporte para montar en bici casero hecho con cuerdas y está sucia pero impecable, no se ha agrietado. La carcasa es metálica y tampoco pesa mucho más. Nos venderán la moto que el termoplástico o de lo que sea la carcasa es más liviano e igual de resistente, pero realmente lo que seguro que es es más barato de producir y por tanto, más beneficio para ellos.

De momento se vuelve a casa una G9. Con el cabreo quería cambiar de sistema, Sony APSC, Fuji,... Pero tengo un parque de lentes que me gusta mucho y lo otros sistemas los veo muy tochos. (No es que la G9 sea pequeña, pero las lentes sí.)

Jugaré a ir mandando la cámara varias veces, con diferentes usuarios a ver qué. Si suena la flauta, bien, si no, una empuñadura como la que comentáis y avant.
mkitos
 
Mensajes: 130
Registrado: Mié May 06, 2015 11:45 pm

Re: OM-5 Rota - ¡Decepción y resignación!

Notapor pollfoll » Mar Ene 23, 2024 10:55 pm

La camara tiene número de serie. Digo yo que lo veran.

Saludos
FF: Sony A7III
Sony: 24-105; 50 1,8; 200-600; x1,4
Tamron: Adaptall 90 macro 2.5
Pentax: K 135 2.5

M4/3: M10II
9-18; 12-60 3,5; 20 1,7; 45-150.

Brujo Indio Horizonte Torcido. Astronauta mental
https://www.flickr.com/photos/127423655@N07/
Avatar de Usuario
pollfoll
 
Mensajes: 3518
Registrado: Jue Feb 06, 2014 11:38 pm
Ubicación: Catalunya

Siguiente

Volver a Cámaras



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 91 invitados