Objetivos de cámaras telemétricas?

[ContrapaRED]

Sí­ que el tema de las subastas es un rollo.
Si tu realizas la puja por el máximo que pretendes pagar por el articulo eso define tu puja máxima. Ahí­ entra en juego el sistema automatico de pujas. Digamos que la puja máxima está en 10 eur. y tu puja máxima en 20. Sí­ pujas por 20, tu puja figurará como el valor siguiente a la máxima(10.5), y si nadie sube esa puja, se te adjudicará el articulo en esos 10.5 y no en el valor de tu puja máxima.
No se si me he explicado adecuadamente.

[Guillermo Luijk]

Aunque yo lo he usado y uso para diapositivas, y nada en digital, excepto dos o tres pruebas, sigo opinando que es un extraordinario objetivo, mucho mejor que otros de nombre más cool, más modernos e infinitamente más caros.

Bueno, esta prueba tiene mejor pinta que las del enlace. Entonces pregunta de tontos: si ya tengo mi Hexanon 40mm f/1.8 y una E-P2 (por poner un ejemplo), qué más necesito para usarlo?
- El adaptador (cuál?)
- Hacerle la camisa de cartoncillo (qué diámetro debe tener y dónde colocarla?)

Salu2 y gracias a todos.

[sharpei]

Aunque yo lo he usado y uso para diapositivas, y nada en digital, excepto dos o tres pruebas, sigo opinando que es un extraordinario objetivo, mucho mejor que otros de nombre más cool, más modernos e infinitamente más caros.

Bueno, esta prueba tiene mejor pinta que las del enlace. Entonces pregunta de tontos: si ya tengo mi Hexanon 40mm f/1.8 y una E-P2 (por poner un ejemplo), qué más necesito para usarlo?
- El adaptador (cuál?)
- Hacerle la camisa de cartoncillo (qué diámetro debe tener y dónde colocarla?)

Salu2 y gracias a todos.

Qué es eso de la camisa?

Yo he visto un jupiter 8 50mm f2 que por 40 euros lo tengo en casa y no creo que de muy mal resultado... le acoplarí­a el zuiko OM 50 f1,8 pero es que es grande y pesa en comparación a la EP1..

[Manolo Portillo]

Bueno, esta prueba tiene mejor pinta que las del enlace. Entonces pregunta de tontos: si ya tengo mi Hexanon 40mm f/1.8 y una E-P2 (por poner un ejemplo), qué más necesito para usarlo?
- El adaptador (cuál?)
- Hacerle la camisa de cartoncillo (qué diámetro debe tener y dónde colocarla?)

Adaptador: de montura Konica AR a M4/3, éste:




Máscara (me resisto a llamarle camisa, pues camisa es una funda o recubrimiento y lo que se le pone al objetivo no es eso, es una máscara).
El diámetro posterior del adaptador es pequeño, seguramente no necesite ninguna máscara. Yo tampoco la harí­a de cartón, sino de metal o vinilo que tienen cortes más perfectos. Si la haces que sea rectangular y la diagonal... lo suficientemente grande para que no viñetee y la puedes fijar a la base interna del adaptador. Que sea negra mate para evitar refejos. Hay que probar, aunque yo creo que no es necesaria para nada en este caso.

Saludos.

[joseFe]

Guillermo sobre el encamisado (aunque a Manolo no le guste el término..., no creo que sea para buscar o usar otro nuevo....) en 4/3 se ha hablado mucho, aunque no tengo guardado enlaces como para pasarte (seguro que si busco algo encontrarí­a...), pero creo recorda que hasta John Foster en Biofos http://www.biofos.com/ lo ha comentado, aunque si te paso el enlace de quien me hizo empezar a pensar en ello y a probar ( http://blanahi.fortunecity.es/Fotografi ... dapt.html/ ) y el concepto no es otro que, ya que solo se utiliza un cí­rculo de imagen menor, y que se producen luces parásitas en la caja del espejo-sensor (caso del 4/3), al introducir (como bien dice Manolo) una máscara o "camisa", bien pegada al elemento trasero del objetivo,bien en otro sitio (luego veremos..), con ese elemento de redicen dichas luces parásitas y disminuye o desaparece ese "haze" o "velo" de reflejos "incontrolados", con lo que mejora el contraste, la acutancia y el resultado final.

Cuando yo me cansé de hacer pruebas con MFs, pegando y despegando cartulinas negras agujereadas para pegarlas en cada objetivo de mi colección, empecé a pensar como resolver eso con una sola camisa (así­ las voy a seuir llamando....) y no recortando, pegando probando, cambian el tamañoe, etc, etc..., y como también pensé que cuanto mas cerca del sensor estuviese ese elemento que "controlaba" las luces parásitas, serí­a mejor..., diseñé esto para introducir en cualquier adaptador de una montura a 4/3, según cuento aquí: http://www.flickr.com/groups/los_encami ... 7340411103 , pero como, aunque disfruté muchí­simo haciéndola, era un pelí­n coñazo...., segui pensando hasta que conseguí­ una camisa que era simplemente dos cí­rculos, con un corte entre ellos: que podí­a introducirse en la caja de espejo-sensor, "solapando" levemente una parte sobre otra de la cartulina.

El diámetro que le dí­ al orificio no fue otro que el del lado corto de una "mascara" (ahora sí­...) interna que lleva el TC14 (x1,4) de Olympus en su lado corto: aprox 17mm.

El invento era tan simple que empecé a usarlo con cualquier objetivo MF, y comprobé como mejoraba el contraste, perdiendo ese "haze" o "velo" que muchos de ellos, especialmente a grandes aberuras se producí­a. LLegué a encamisar un Sigma 30/1,4 con algo parecido a esto que luego posteriormente desarrolló haciendo incluso plantillas en PDF, Masua, un compañero de foro de Los Encamisados, como puedes ver aquí­: http://www.flickr.com/groups/los_encami ... 3327792435

Y contado esto..., que alguno ya me lo habrá leido y pensará que me estoy pasando...., te cuento que despues de alguna prueba en micro 4/3 (no excesivas...), quizás por tener una caja de sensor (no ya espejo...) menor, con menos fondo..., no he encontrado tan grandes diferencias como ocurria en 4/3

Según he escrito, veo la nueva intervención de manolo y tu nueva pregunta..., y espero que esto te lo aclare un poco...., sino..., seguimos con ello....

[Manolo Portillo]

Guillermo sobre el encamisado (aunque a Manolo no le guste el término..., no creo que sea para buscar o usar otro nuevo....)

No es que no me guste el término camisa. Es que una camisa no es una máscara. Y lo que se le pone a los adaptadores u objetivos para evitar el paso de luz por ciertas partes (enmascarar) no es una camisa, es una máscara.
No hay que buscar ningún término nuevo, ya existe. Se trata simplemente de usar bien el idioma y llamar a las cosas por su nombre empleando términos que todo el mundo entienda, no una puñetera jerga para solo unos cuantos flipaos o frikies.

A partir de ahora a las cámaras les llamaré montañas o bicicletas, no porque me disguste el término cámara, sino porque me sale de los webs y así­ no me entiende ni dios y soy mu enrollao...

En la foto siguiente muestro como se debe enmascarar un objetivo o un adaptador: con una lámina de aluminio pintada de negro mate (en cualquier taller de corte con láser te lo hacen gratis y con una precisión pasmosa si les llevas el dibujo en Illustrator o Autocad), y con un rectángulo que tenga las proporciones del sensor y las esquinas redondeadas o matadas.



Salud.

[joseFe]

No es que no me guste el término camisa. Es que una camisa no es una máscara. Y lo que se le pone a los adaptadores u objetivos para evitar el paso de luz por ciertas partes (enmascarar) no es una camisa, es una máscara.
No hay que buscar ningún término nuevo, ya existe. Se trata simplemente de usar bien el idioma y llamar a las cosas por su nombre empleando términos que todo el mundo entienda, no una puñetera jerga para solo unos cuantos flipaos o frikies.

Manolo, ya sabes, que yo lo seguiré llamando camisa porque cuando lo utilizo se que casi todos los que las usan o quieren usarlas me entienden, y tu las llamarás mascaras, como tu las denominas, y tienes que explicar porque no se llaman camisas...., asi de sencillo...

si está claro..., son mascaras..., y qué??, si cada vez que hablo de ese elemento, tengo que aclarar lo que quiero decir cuando digo máscara, pues utilizo camisa....

nada mas... (y mejor no seguir..., no??)

[Guillermo Luijk]

Haya paz muchachos!

Estoy en dos subastas de un Hexanon AR 40mm f/1.8. Si me llevo los dos casi mejor, porque me apetece poder hacer pruebas de uno contra el otro. Comparados con los precios de los dichosos L de Canon son casi regalados, una cena cuesta igual que uno de estos objetivos.

Salu2

PD: me acabo de dar cuenta de algo: no tengo ni cámara, ni adaptador , pequeño detalle.

[Manolo Portillo]

PD: me acabo de dar cuenta de algo: no tengo ni cámara, ni adaptador , pequeño detalle.

Joer, pues tendrás que comprarte unos pantalones con su correspondiente cinturón para poder usar tus nuevas bicicletas de seda italiana...

[sharpei]

Estoy flipando con el post, y creo que va a caer también un Jupiter 8.. plateado.

Veremos a ver qué tal sale, que los enví­an desde Ucrania.

[Manolo Portillo]

Manolo, ya sabes, que yo lo seguiré llamando camisa porque cuando lo utilizo se que casi todos los que las usan o quieren usarlas me entienden, y tu las llamarás mascaras, como tu las denominas, y tienes que explicar porque no se llaman camisas...., asi de sencillo...

Ya, ya, los rí­os de tinta que ya has tenido que soltar para explicarle al personal lo que es una "camisa" de un objetivo... je, je, je.

si está claro..., son mascaras..., y qué??, si cada vez que hablo de ese elemento, tengo que aclarar lo que quiero decir cuando digo máscara, pues utilizo camisa....

Si está claro que son máscaras, ¿por qué esa maní­a de llamarles "camisas"? ¿Resulta muy moderno y actual, quizás?
Utiliza lo que te salga, que estás en tu derecho. Yo también estoy en el mí­o de descojonarme de risa cada vez que vea que alguien llama "camisa" a una máscara.

[joseFe]

... sin comentarios

[Socrateson]

Perdonar que me he perdido en el lí­o. ¿La camisa o la máscara (o lo que yo llamo cacharrí­n ) son nesarias para el micro 4/3 o sólo para el 4/3.? Gracias y no os peleis.

[Manolo Portillo]

¿La camisa o la máscara (o lo que yo llamo cacharrí­n ) son nesarias para el micro 4/3 o sólo para el 4/3.?

Necesarias, lo que se dice necesarias, no son. Pero pueden ayudar a una mayor calidad de la imagen aumentando el contraste y evitando reflejos.
Las máscaras se usan en objetivos de todos los formatos, desde el tiempo de Maricastaña, para impedir el paso de luz innecesaria. Especialmente en los teles que son menos contrastados que los angulares.
Al usar objetivos diseñados para cubrir un 24x36mm, cuya superficie es 4 veces superior a la del sensor 4/3 ó M4/3, está claro que sobra mucha luz, luz que que no aporta nada ni para nada sirve, excepto para disminuir el contraste y/o provocar reflejos indeseados.
A aberturas cerradas eso se nota muy poco o nada, pero con un objetivo Æ’1.4 para formatos mayores y usado a máxima abertura en una 4/3 ó M4/3 puede llegar notarse bastante, y hay que tener en cuenta que un 40mm ó un 50mm son teles en una 4/3.

Saludos.

[Socrateson]

con un objetivo Æ’1.4 para formatos mayores y usado a máxima abertura en una 4/3 ó M4/3 puede llegar notarse bastante, y hay que tener en cuenta que un 40mm ó un 50mm son teles en una 4/3.

Ahora entiendo por que el takumar 50 mm 1.4 que me he agenciado para los interiores es estupendo, en cuanto a luminosidad sobre todo, pero en la calle, a pleno sol, no hay quien pare el torrente de luz y tienes que disparar a velocidades supersonicas si quieres aprovechar e 1.4. La compra la realice despues de ver algunas fotos por aqui y leer el blog de Manolo. Algun dia tendremos que invitar a algo los que no sabemos a los que saben, de los que estamos en deuda. Gracias. Por problemas tecnicos tengo que escribir sin acentos y otros simbolos.

[TheGoOse]

con un objetivo Æ’1.4 para formatos mayores y usado a máxima abertura en una 4/3 ó M4/3 puede llegar notarse bastante, y hay que tener en cuenta que un 40mm ó un 50mm son teles en una 4/3.

Ahora entiendo por que el takumar 50 mm 1.4 que me he agenciado para los interiores es estupendo, en cuanto a luminosidad sobre todo, pero en la calle, a pleno sol, no hay quien pare el torrente de luz y tienes que disparar a velocidades supersonicas si quieres aprovechar e 1.4. La compra la realice despues de ver algunas fotos por aqui y leer el blog de Manolo. Algun dia tendremos que invitar a algo los que no sabemos a los que saben, de los que estamos en deuda. Gracias. Por problemas tecnicos tengo que escribir sin acentos y otros simbolos.

Mmmm... sobre esto, ¿realmente tiene que ver todo lo que hablamos? Con cualquier lente f1.4, a plena luz del dí­a, tienes que tirar a velocidades bají­simas, sea un objetivo diseñado para formatos más grandes o especí­fico para m4/3. El "encamisado", o "enmascarado", o como queramos llamarlo, afectarí­a a la calidad de la imagen a estas aperturas, pero no a los parámetros de exposición, ¿no?

Vamos, que puede que me equivoque (no soy ningún experto), pero me suena que es así­...

[joseFe]

así­ es... thegoose
independientemente, ese exceso de luz "no imagen", "no útil", tambien engaña al fotómetro, y se comporta extraño...

[ContrapaRED]

Pues voy a ver si encamiso un 135 2.8 que tengo, y que no tengo forma de exponer adecuadamente. Ya te contaré...
Circulo interior de ¿19 mm o 16mm?

[TheGoOse]

También hay adaptadores que vienen con ya arregladitos para salir, con la camisa puesta y planchada
http://www.flickr.com/groups/los_encami ... 951878758/

...aunque viendo la tienda, parece que son varios órdenes de magnitud más caros, ¿no? :-/

[joseFe]

chicho
opino que independientemente de luces parásitas o no..., nuestras m4/3, tienen "ajustado" la medición de luz que se produce o que entra..., "a cierta" distancia del sensor, y eso se "desfigura" cuando metes la pupila del objetivo a menos de la mitad de lo normal (aquí­ no tengo el dato...), es un poco la "inversa" del caso de objetivos con una distancia mayor de regiustro que el m4/3 (o el 4/3...)

insisto que no lo se..., pero pienso que afecte mucho que la pupila de salida quede tan cerca del sensor, y en muchos casos, ni cubra el cí­rculo de imagen del objetivo

thegoose
si lo dices por los adpatadores a opticas de excasí­simo uso que tiene el menda..., bien.,..., pero ese con su "mascara" para m39, tampoco es tan caro...., yo que lo compré, lo uso habitualmente para los m39, y aunque, como ya he dicho, para m4/3 no he notado tanta diferencia.... (quizás porque use ópticas de registro corto.... Oly Pen FT, m39..), pero nunca le va a hacer mal alguno esa mascara (es muy, demasiado..., grande creo...)

[blanahi]

...tal vez por alusiones... sólo un apunte acerca de objetivos manuales, CAMISAS y exposiciones:

Las cámaras digitales identifican los objetivos digitales y suelen procesar la medida de la luz con unas matrices de corrección adaptadas al objetivo que se monta e identifica (de ahí­ algunos errores de exposición de algunas cámaras cuando se le montan objetivos digitales de otra casa, y que no están identificados en su firmware). Al utilizar objetivos no digitales la cámara mide la luz sin aplicar esas correcciones a la hora de elegir los valores de la exposición que seleccionará. Las tomas con diferentes diafragmas del mismo motivo pueden variar en la precisión de la medida, ya que la cámara puede interpretar erróneamente la cantidad de luz que recibe a través del objetivo y dar resultados muy diferentes si no corregimos el valor que asigna a la exposición.
Si a mayores de esa falta de corrección "inundamos" la superficie de medida con luces parásitas reflejadas por las superficies laterales del hueco donde está alojado el sensor y por una superficie de lente trasera anormalmente extensa de un objetivo luminoso de más como puede ser un 1.2 o 1.4 para una cámara no pensada para ellos, es evidente que la imagen que captará el sensor puede ser bastante deficiente en muchos aspectos. Si limitamos el haz de proyección de la imagen entregada por el objetivo a la superficie de éste, el error será menor, aunque seguirá existiendo debido al reflejo posterior de la lente, ya que los objetivos digitales están tratados para reflejar mucha menos luz en su lente trasera de lo que lo estaban los antí­guos manuales.

Ese es el motivo de ENCAMISAR los objetivos.
Y el motivo de darle ese nombre al elemento utilizado está respaldado por la RAE, ya que puestos a utilizar el idioma adecuadamente:

camisa:

(Del celtolat. camisÄ­a).

1. f. Prenda de vestir de tela que cubre el torso, abotonada por delante, generalmente con cuello y mangas.

2. f. Prenda interior de tela fina y largura media, que cubre hasta más abajo de la cintura.

3. f. Telilla con que están inmediatamente cubiertos algunos frutos, legumbres y granos, como la almendra, el guisante, el trigo, etc.

4. f. Epidermis de los ofidios, de la que el animal se desprende periódicamente.

5. f. En el juego de la rentilla, suerte en que salen en blanco los seis dados.

6. f. Revestimiento interior de un artefacto o una pieza mecánica.

7. f. Capa de cal, yeso o tierra blanca que se echa en la pared cuando se enluce o enjalbega.

8. f. Funda metálica en forma de red, con la cual se cubre la llama de ciertos aparatos de alumbrado para que, poniéndose candente, aumente la fuerza luminosa y disminuya el consumo de combustible.

9. f. Cubierta suelta de papel fuerte con que se protege un libro y lleva impreso el tí­tulo de la obra.

10. f. Envoltura de papel de un expediente o legajo.

11. f. Impr. Lienzo que se pone encima del muletón o pañete, como forro exterior y más suave del rodillo de imprimir.

12. f. Mil. Parte de la muralla, hacia el campo, que solí­a revestirse con piedras o ladrillos de color claro.

13. f. Bol. y Chile. Entre los empapeladores, papel ordinario que suele ponerse debajo del fino para que este asiente y pegue mejor.

14. f. p. us. menstruo (‖ acción de menstruar).

15. f. ant. alba (‖ vestidura de lienzo blanco del sacerdote).

16. f. ant. dote (‖ en el juego de naipes).

~ alquitranada, o ~ de fuego.

1. f. Pedazo de vela de buque o de otra tela parecida que, impregnado de alquitrán, brea u otra materia inflamable, se lanzaba en la guerra para incendiar embarcaciones, descubrir de noche los trabajos del enemigo, etc.

~ de fuerza.

1. f. Especie de camisa fuerte abierta por detrás, con mangas cerradas en su extremidad, propia para sujetar los brazos de quien padece demencia o delirio violento.

~ embreada.

1. f. camisa alquitranada.

~ romana.

1. f. ant. roquete1.

cambiar alguien de ~.

1. loc. verb. coloq. cambiar de chaqueta.

dejar a alguien sin ~.

1. loc. verb. coloq. dejar en cueros.

en ~.

1. loc. adv. coloq. Dicho del modo de recibir a la esposa: Sin dote.

jugarse alguien hasta la ~.

1. loc. verb. coloq. Tener afición desordenada al juego.

meterse alguien en ~ de once varas.

1. loc. verb. coloq. Inmiscuirse en lo que no le incumbe o no le importa.

no dejar a alguien ni aun ~.

1. loc. verb. coloq. dejar sin camisa.

no llegarle a alguien la ~ al cuerpo.

1. loc. verb. coloq. Estar lleno de zozobra y temor por algún riesgo o amenaza.

vender alguien hasta la ~.

1. loc. verb. coloq. Vender todo lo que tiene por necesidad.

que es más adecuado que:

máscara.

(Del it. maschera, y este del ár. masẖarah, objeto de risa).

1. f. Figura que representa un rostro humano, de animal o puramente imaginario, con la que una persona puede cubrirse la cara para no ser reconocida, tomar el aspecto de otra o practicar ciertas actividades escénicas o rituales.

2. f. Traje singular o extravagante con que alguien se disfraza.

3. f. Careta de colmenero.

4. f. Careta que se usa para impedir la entrada de gases nocivos en las ví­as respiratorias.

5. f. Pretexto, disfraz.

6. f. Zool. Órgano de las larvas de las libélulas y caballitos del diablo, que, en reposo, queda plegado bajo la cabeza y se extiende hacia delante para capturar las presas de que el animal se alimenta.

7. f. pl. Reunión de gentes vestidas de máscara.

8. f. pl. Sitio en que se reúnen. Voy a las máscaras. Nos veremos en las máscaras.

9. f. pl. mojiganga (‖ fiesta pública de disfraces).

10. f. pl. mascarada (‖ festí­n).

11. f. pl. Festejo de nobles a caballo, con vestidos y libreas vistosas, que se ejecutaba de noche, con hachas, corriendo parejas.

12. com. Persona enmascarada. Al salir del baile encontré dos máscaras.

quitar a alguien la ~.

1. loc. verb. desenmascarar (‖ dar a conocer los propósitos de una persona).

quitarse alguien la ~.

1. loc. verb. Dejar el disimulo y decir lo que siente, o mostrarse tal como es.

â–¡ V.

baile de máscaras


... ya que se trata de llamar a las cosas por su nombre.

Saludos y seguid disfrutando.

[joseFe]

estimado Blanahi
me alegra verte por estos lares, tanto casi como te viese por otros que me gustarí­a que te pasases...

de verdad, postea por aquí­..., muchos te lo agradeceremos...

no estarí­a mal que abrieses un hilo y contases todo lo que por otros lados has contado de las camisas y de los manuales en cámaras digitales...

GRACIAS

[aoc]

Recupero el hilo para poner unas fotos: no encamisado vs encamisado

Datos:
Objetivo 50m f1.4 a máxima apertura
Modo M para hacer las dos fotos con los mismos datos
Camisa: cuadrada del tamaño del sensor (así­ me vale para todos los objetivos)
3 minutos de diferencia entre ambas fotos, el tiempo justo de pone la camisa

Sin encamisar:


Encamisado:


Como lo véis... yo lo tengo claro