[HILO OFICIOSO] Fujifilm X10

[vlcsony]

Aunque en principio no lo aprecies, es en el modo de 6 Mpx cuando ofrece mayor rango dinámico. En la F200EXR llega hasta el 800%, y creo recordar que en la tuya puede llegar hasta el 1600%, una auténtica burrada para un sensor de ese tamaño. Además, si usas el modo EXR-DR verás como se reduce la resolución a 6 Mpx y no te deja subirla a 12.

De los modos EXR, sólo el HR funciona con 12 Mpx, los otros dos (DR y SN) trabajan a media resolución. En los otros modos (P, M, A, S, etc.) puedes trabajar casi como quieras, pero siempre tendrás mejor señal/ruido y rango dinámico a 6 que a 12 Mpx. Y a no ser que tengas que hacer con todas las fotos grandísimas ampliaciones, con el tiempo acabarás trabajando siempre a 6 Mpx, teniendo además como ventaja el generar archivos más pequeños con lo que los tiempos de trabajo tanto de la cámara como los flujos de datos con el ordenador son mejores.

Hasta en Dpreview lo dejan claro, imagen muy buena a 6 mpx, y a 12 mpx le falta un poco de calidad comparado con sensores convencionales.

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x10/20

[gonzabg74]

Unas fotillos de prueba. No son nada del otro mundo, sólo para probar que funciona bien. He disparado en raw+jpeg, DR100 y modo Velvia, creo recordar y lo que os muestro son los jpeg directos redimensionados a 800x600 px:

Aunque en principio no lo aprecies, es en el modo de 6 Mpx cuando ofrece mayor rango dinámico. En la F200EXR llega hasta el 800%, y creo recordar que en la tuya puede llegar hasta el 1600%, una auténtica burrada para un sensor de ese tamaño. Además, si usas el modo EXR-DR verás como se reduce la resolución a 6 Mpx y no te deja subirla a 12.

De los modos EXR, sólo el HR funciona con 12 Mpx, los otros dos (DR y SN) trabajan a media resolución. En los otros modos (P, M, A, S, etc.) puedes trabajar casi como quieras, pero siempre tendrás mejor señal/ruido y rango dinámico a 6 que a 12 Mpx. Y a no ser que tengas que hacer con todas las fotos grandísimas ampliaciones, con el tiempo acabarás trabajando siempre a 6 Mpx, teniendo además como ventaja el generar archivos más pequeños con lo que los tiempos de trabajo tanto de la cámara como los flujos de datos con el ordenador son mejores.

Hasta en Dpreview lo dejan claro, imagen muy buena a 6 mpx, y a 12 mpx le falta un poco de calidad comparado con sensores convencionales.

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x10/20

Ok, Vlcsony. He probado el EXR en DR y 1600% en alguna fotillo bastante jodida y lo que hace la máquina es subir la iso a 400 lo que genera algo de ruído y a la vez noto cierta degradación en los detalles de la foto. La verdad es que el rango dinámico es algo que nunca me ha preocupado mucho. Siempre he usado raw y en las pocas fotos que he tirado con esta máquina hoy, he podido recuperar luces y detalles bastante bien trabajando a 12 mpx. Lo que critico de Dpreview es la comparativa en raw junto a otras cámaras donde el detalle de la X10 es casi inexistente, cosa totalmente incierta por lo que llevo visto hoy. La nitidez de la máquina es incuestionable y ni se acerca a los resultados de Dpreview a 12 mpx.
Tienes razón en cuanto a trabajar con archivos de 6 mpx, mi ordenata está algo anticuado y le cuesta procesar los raw de 18 mb de peso de esta máquina. Mis fotillos mas 'sesudas', por llamarlas de alguna manera , las suelo interpolar hasta un tamaño de 60x40 cm y las dejo así guardadas en jpeg (también guardo el raw); hoy he probado a realizar la misma foto en 12 mpx y 6 mpx, he interpolado ambas hasta 60x45 cm y los 6 mpx aguantan decentemente el tirón, pero los 12 ganan por poco y todavía no tengo claro el usar esta cámara sólo en modo 6 mpx.
Iré haciendo mas pruebas haber si me dejo convencer por tus argumentos, ja ja ja .

Muchas gracias por la ayuda y los consejos, Vlcsony. Un saludo.

[vlcsony]

He probado el EXR en DR y 1600% en alguna fotillo bastante jodida y lo que hace la máquina es subir la iso a 400 lo que genera algo de ruído y a la vez noto cierta degradación en los detalles de la foto. La verdad es que el rango dinámico es algo que nunca me ha preocupado mucho. Siempre he usado raw y en las pocas fotos que he tirado con esta máquina hoy, he podido recuperar luces y detalles bastante bien trabajando a 12 mpx.

En efecto. DR100 desde ISO 100, DR200 desde ISO 200 y DR entre 400 a 1600 desde ISO 400.

Desconozco si este efecto lo aplica también sobre el RAW o sólo sobre el JPEG. Si es el segundo caso, trabajando como lo haces sobre el RAW es suficiente. Haz pruebas para ver si el modo EXR-DR (o forzándolo en cualquier otro modo a ISO 400 y DR1600) ayuda a recuperar algún EV a los RAW o únicamente hay diferencia en los JPEG, para que puedas estar seguro y/o aprovechar el máximo disponible, tanto en 6 como en 12 mpx (en las resoluciones que te deje en cada modo).

Yo no puedo hacer esas pruebas porque la F200 no dispara en RAW.

Por cierto, la cuarta foto...REVELADORA!!!

[gonzabg74]

En efecto. DR100 desde ISO 100, DR200 desde ISO 200 y DR entre 400 a 1600 desde ISO 400.

Desconozco si este efecto lo aplica también sobre el RAW o sólo sobre el JPEG. Si es el segundo caso, trabajando como lo haces sobre el RAW es suficiente. Haz pruebas para ver si el modo EXR-DR (o forzándolo en cualquier otro modo a ISO 400 y DR1600) ayuda a recuperar algún EV a los RAW o únicamente hay diferencia en los JPEG, para que puedas estar seguro y/o aprovechar el máximo disponible, tanto en 6 como en 12 mpx (en las resoluciones que te deje en cada modo).

Yo no puedo hacer esas pruebas porque la F200 no dispara en RAW.

Por cierto, la cuarta foto...REVELADORA!!!

Cuando elijo los modos EXR, sólo me genera un archivo jpeg. No sé si habrá forma de poder guardar también en archivos raw, pero creo que no. En otros foros he leído que, sin elegir ningún modo EXR, te puedes beneficiar de sus prestaciones usando raw+jpeg en 6 mpx y DR100 para la eliminación de ruído, y DR400 para la recuperación de luces y sombras. No sé si lo he entendido bien. Pero creo que aún así, el raw no se vé afectado por esas opciones. No sé, tendré que ir probando y ver diferencias.

Lo que no entiendo es cuando has dicho que la cuarta foto es reveladora!!, es un macro de un clavo de un banco de madera que hay en el muelle que sale en las fotos.

Un saludo.

[gonzabg74]

Por cierto, la quinta foto está algo trepidada, aunque a este tamaño no se note. Tengo dudas con el estabilizador, creo que no rinde todo lo bien que debería. Si alguien me pudiera decir qué modo es el mas efectivo lo agradecería.

Un saludo.

[vlcsony]

No sé si habrá forma de poder guardar también en archivos raw, pero creo que no.

Lo que no entiendo es cuando has dicho que la cuarta foto es reveladora!!, es un macro de un clavo de un banco de madera que hay en el muelle que sale en las fotos.
Un saludo.

Te pongo el texto entrecomillado de un tal OASADE y después el enlace de donde sale:

"Los 3 modos EXR si se pueden usar en RAW, la cosa tiene su miga pero se puede.

Para tener una foto en el modo HR, hay que poner el DR100% y RAW normal.

Para tener el modo SN, hay que tirar en RAW+JPEG poniendo el JPEG en tamaño M, el RAW será de menor tamaño, DR100%, ISO en un valor fijo, no en AUTO, los pixeles se combinan en el RAW para eliminar el ruido, el JPEG lo podemos borrar luego.

Para tener el modo DR, el tamaño otra vez en M (solo se puede hacer si elegimos RAW+JPEG) pero esta vez ponemos DR en 200% 400% y el ISO en AUTO, los pixeles se combinan para dar mas rango dinámico.

Yo lo que hago es el modo C1 y C2 configurarmelo para el modo DR y SN, el modo A para HR."

http://fujistas.com/foro/x10/modo-exr-en-raw/

En la página 129 del manual http://www.fujifilm.eu/uploads/tx_fujif ... nual_R.pdf "Restricciones de los ajustes de la cámara" hay un recuadro muy explicativo, y en la última fila te dice los modos en los que puedes usar el RAW, o sea, en todos menos en el video, lo que pasa es que por defecto estará desactivado.

Para usar el mayor Rango Dinámico disponible (800% y 1600%) tienes que ponerlo obligatoriamente de modo EXR-DR, y puedes aprovecharte del RAW.

En la reveladora cuarta imagen, la de la cabeza de clavo, veo desde luces quemadas hasta sombras profundas. Me gusta, aunque creo que en modo EXR-DR y a 1600% le puedes sacar más detalle aún.

[gonzabg74]

Ok, muchas gracias. No sabía yo el detalle de poner el iso fijo en la primera opción y el iso auto en la segunda.
Claro, esos modos no los puedes elegir directamente con la opción EXR, si no que la máquina aplica esa reducción de ruído y ese rango dinámico como si hubieras elegido el modo EXR directamente, sólo que ahora tenemos la ventaja de guardarlo en raw.

La cuarta foto, si, hay luces difíciles. Realmente quería probar el macro y el detalle que es capaz de resolver la máquina y viendo las imágenes al 100% es impresionante. No eché cuenta en la exposición.
La verdad es que no me extraña que algunos usuarios afirmen que obtienen mas calidad con esta cámara que con una réflex de gama baja. El detalle es muy bueno y el rendimiento a isos altas también, aunque el límite para ciertas fotos estaría en 800 iso.

Yo sigo sin explicarme las tomas de muestra de Dpreview en raw. La verdad es que cuando las veía estos días, antes de tener la cámara, me entraba alguna duda. Pero voy confirmando que no debieron hacer bien las pruebas, me refiero a nitidez. Las fotos que he realizado en raw a máxima resolución me ofrecen un detalle y nitidez que no tiene nada que ver con las pruebas de esa web.

Gracias otra vez y un saludo.

[gonzabg74]

Para usar el mayor Rango Dinámico disponible (800% y 1600%) tienes que ponerlo obligatoriamente de modo EXR-DR, y puedes aprovecharte del RAW.

Pero el raw no es posible en EXR-DR. Desaparece la opción raw y sólo deja el Jpeg, al menos según pude ver ayer.
No sé, seguiré investigando.

Un saludo.

[vlcsony]

Para usar el mayor Rango Dinámico disponible (800% y 1600%) tienes que ponerlo obligatoriamente de modo EXR-DR, y puedes aprovecharte del RAW.

Pero el raw no es posible en EXR-DR. Desaparece la opción raw y sólo deja el Jpeg, al menos según pude ver ayer.
No sé, seguiré investigando.

Un saludo.

Tiene que ser posible. Lo tienes hasta en el recuadro que te he comentado de la página 129 del manual, lo que pasa es que te puede inhabilitar esa opción según como tengas la cámara configurada. Hasta en los modos de escenas es posible usar el RAW, y si te digo la verdad no sabría decirte en qué otras cámaras compactas te permite esa posibilidad. Creo que en pocas...o en ninguna.

La base que tienes que tener siempre en cuenta es que para máxima resolución y modo HR tienes que trabajar a 12 mpx. Para conseguir mayor rango dinámico y menor ruido, ya sea en modos automáticos SN y DR o en otros modos, exclusivamente 6 mpx. Cualquier combinación que se salga de esta regla no te dejará acceder a otras opciones. Por eso te decía lo de trabajar como principio siempre a 6 mpx para tener acceso a todo, y después ya usarás los 12 según necesidades cuando sepas dónde no vas a tener ninguna incompatibilidad.

[gonzabg74]

Tema orbs.
He hecho pruebas en casa con las luces del belén que ha montado mi señora, con exposiciones de unos 3 segundos. No sé si son pruebas suficientes para comprobar si la máquina produce 'orbs'. Os dejo enlaces a tres fotos para que opinéis del rendimiento del sensor. Son raw pasados a jpeg, capturados a 12 mpx pero redimensionados para que los veais mas facilmente.

http://img854.imageshack.us/img854/4387/dsf0082.jpg

http://img854.imageshack.us/img854/4646/dsf0081.jpg

http://img802.imageshack.us/img802/8320/dsf0083.jpg

Un saludo.

[gonzabg74]

Tiene que ser posible. Lo tienes hasta en el recuadro que te he comentado de la página 129 del manual, lo que pasa es que te puede inhabilitar esa opción según como tengas la cámara configurada. Hasta en los modos de escenas es posible usar el RAW, y si te digo la verdad no sabría decirte en qué otras cámaras compactas te permite esa posibilidad. Creo que en pocas...o en ninguna.

Pues no tengo muy claro ese cuadro, porque si te fijas aparece un número arriba del símbolo, un 3, que nos lleva a leer una referencia abajo que dice 'Off selecionado automáticamente'. Además según el cuadro el raw se podría activar en cualquier modo de EXR, entonces ¿porqué tendríamos que elegir las opciones que se detallan en el enlace de fujistas??. No tiene sentido. El manual es muy confuso. He intentado activar el raw con el modo EXR DR 1600% y me ha sido imposible. Creo que el cuadro del manual es confuso, pero el raw no es posible usarlo en modo EXR, sólo sería posible de forma 'indirecta' con las opciones que me enlazaste.

Un saludo.

[emcarigl]

Hola, sólo he visto los dos 1º enlaces, y si, son orbs, los destellos luminosos.....
Si son RAWs, podía corregirse el balance de blancos, no ?.

[gonzabg74]

Hola, sólo he visto los dos 1º enlaces, y si, son orbs, los destellos luminosos.....
Si son RAWs, podía corregirse el balance de blancos, no ?.

No he tocado nada del raw, balance de blancos incluído, para que se aprecien bien las luces.
Lo que yo aprecio es que no se trata de circulos perfectos como he visto en otras fotos, es algo mas natural. Ahora saldré a hacer pruebas con farolas a ver que sale.

Gracias y un saludo.

[vlcsony]

Hola, sólo he visto los dos 1º enlaces, y si, son orbs, los destellos luminosos.....
Si son RAWs, podía corregirse el balance de blancos, no ?.

NO, no son orbs. La máquina trabaja muy bien con esas luces.

Ésto son orbs:

http://www.dcresource.com/reviews/fuji/ ... htshot.jpg

Y aquí tienes más ejemplos de orbs:

http://www.ojodigital.com/foro/camaras/ ... lemas.html

Es cuando alrededor de la zona de luces intensas o reflejos de éstas en zonas metálicas traza un círculo casi perfecto. Cuando la zona iluminada se va degradando progresivamente no son orbs, es el funcionamiento estándar de cualquier cámara, obviamente con sus diferencias en cuanto a tipo de sensor, diafragma y procesamiento.

Prueba el reflejo de partes metálicas en días soleados, pero de momento, yo diría que ese sensor va perfecto.

[gonzabg74]

NO, no son orbs. La máquina trabaja muy bien con esas luces.
Es cuando alrededor de la zona de luces intensas o reflejos de éstas en zonas metálicas traza un círculo casi perfecto. Cuando la zona iluminada se va degradando progresivamente no son orbs, es el funcionamiento estándar de cualquier cámara, obviamente con sus diferencias en cuanto a tipo de sensor, diafragma y procesamiento.

Prueba el reflejo de partes metálicas en días soleados, pero de momento, yo diría que ese sensor va perfecto.

Ok, también he visto muchas fotos de orbs y me daba a mi que mi máquina no ofrece en las fotos ese defecto. Lo que pasa es que prefiero preguntar porque suelo ser muy inseguro a la hora de detectar problemas en artilugios de mi propiedad, será porque me he gastado el dinero y tengo la ilusión de que 'mi maquinita es perfecta y no le pasa nada', ja ja. Es curioso porque en el trabajo no me psas eso, soy cámara de tv y uso cámaras profesionales de vídeo y actúo de diferente forma en ese aspecto .

Os voy a colgar dos fotos que acabo de hacer junto a mi casa, la primera a 1,9 seg y la segunda a 6 seg. A continuación os voy a poner una nocturna que hice hace 5 años con mi ex-Nikon D40x y donde se podría decir que esta 'antigualla' tiene el famoso defecto de los 'orbs'.

http://img11.imageshack.us/img11/1009/42717033.jpg

http://img72.imageshack.us/img72/7387/27063668.jpg

http://img842.imageshack.us/img842/2113/dsc0356imagelog.jpg

Un saludo.

[emcarigl]

Glups, pues NO son orbs
Donde está ese embarcadero ?, gonzalog74.

[gonzabg74]

Glups, pues NO son orbs
Donde está ese embarcadero ?, gonzalog74.

Tranqui, no pasa nada. Yo también tenía mis dudas, mas que nada por inseguridad mia.
Lo que ves es el Muelle del Tinto, en Huelva. Un lugar estupendo para fotografiar. Lo tengo a 20 metros de mi casa y suelo hacer las primeras fotos de las cámaras que me compro allí.

Un saludo.

[emcarigl]

Gracias

[vlcsony]

Glups, pues NO son orbs

No problemo!!

Si no se está muy al tanto de ese defecto es fácil equivocarse.

Desde luego, viendo las fotos de los primeros sensores de la X10 y las muestras que pone gonzabg74 en el enlace anterior nos damos cuenta perfectamente del avance que han tenido con el sensor modificado. Las zonas de intensa luz, a parte de no contagiar a los "píxeles" circundantes creando los antiestéticos círculos blancos que parecen hechos con un compás, pierden fuerza de forma suave y progresiva, de tal manera que nos podemos llegar a confundir, mediante la observación de esas zonas, en el recuento de las palas del diafragma, creyendo que pueden ser 5 (ó 10), u 8 las láminas que lo componen, según si vemos la primera o la segunda foto, cuando en realidad son 7.

En la tercera foto, la de la Nikon D40x, yo no veo orbs, vamos que quiero decir que no llegan a ser orbs, aunque le falta poco. Me gustaría ver otro tipo de imágenes de ese sensor (sobre todo reflejos de luces en metales) para ver si satura los píxeles alrededor de las luces altas.

Y por cierto, muy buena imagen, dan ganas de ir hasta allí solo por hacer una igual.

[gonzabg74]

Bueno, he hecho pruebas rápidas en superfeicies de coches con el sol reflejado y no veo problemas de orbs ni nada extraño.
Os dejo algunas fotos que he realizado estos días con la camarita, espero os gusten:









Un saludo.

[emcarigl]

, qué fotos

[vlcsony]

Que buen ojo tienes. Hacéis buena pareja la Fuji y tú.
Hay que ver lo que da de sí la X10 en buenas manos.

[vlcsony]

gonzabg74 no es por hacerte los dientes largos, ni por que te pilles un cabreo (¡Válgame señor ! ) y aunque igual ya lo has visto, por si acaso te lo comento.

Si te gusta la X10 ¿crees que te va a gustar, o mejor dicho nos va a gustar la X20?

http://www.dslrmagazine.com/digital/cam ... iones.html

Si las cifras que indican son ciertas, y se comporta como corresponde, esta camarita puede dar de que hablar un rato.

Sensor 2/3" X-Trans CMOS sin filtro de paso bajo, con un 30% de mejora la relación señal/ruido y un 20% de mejora en la resolución.
Visor óptico con información sobreimpresa de los datos de la toma.
Veloz en enfoque y disparo (0.05 seg y 0.01 seg.).
Video en FullHD a 60 frames/seg y 36 Mbps de bitrate.
Ráfaga a 12 frames por segundo.
Etc, etc, etc..

Si os habéis dado un garbeo por el hilo de las Fuji X y habéis observado la calidad de imagen de ese sensor ¿a nadie se le hacen los dientes largos al pensar en la X20? Obviamente la mejora debe de ir acorde al tamaño del sensor, no penséis bestialidades.

P.D.: gonzabg74 estás en todo tu derecho de pillarte un cabreo, al igual como nos lo pillamos todos cuando compramos algún gadget y nos lo renuevan en cero coma...

[gonzabg74]

gonzabg74 no es por hacerte los dientes largos, ni por que te pilles un cabreo (¡Válgame señor ! ) y aunque igual ya lo has visto, por si acaso te lo comento.

Si te gusta la X10 ¿crees que te va a gustar, o mejor dicho nos va a gustar la X20?

http://www.dslrmagazine.com/digital/cam ... iones.html

Si las cifras que indican son ciertas, y se comporta como corresponde, esta camarita puede dar de que hablar un rato.

Sensor 2/3" X-Trans CMOS sin filtro de paso bajo, con un 30% de mejora la relación señal/ruido y un 20% de mejora en la resolución.
Visor óptico con información sobreimpresa de los datos de la toma.
Veloz en enfoque y disparo (0.05 seg y 0.01 seg.).
Video en FullHD a 60 frames/seg y 36 Mbps de bitrate.
Ráfaga a 12 frames por segundo.
Etc, etc, etc..

Si os habéis dado un garbeo por el hilo de las Fuji X y habéis observado la calidad de imagen de ese sensor ¿a nadie se le hacen los dientes largos al pensar en la X20? Obviamente la mejora debe de ir acorde al tamaño del sensor, no penséis bestialidades.

P.D.: gonzabg74 estás en todo tu derecho de pillarte un cabreo, al igual como nos lo pillamos todos cuando compramos algún gadget y nos lo renuevan en cero coma...

Je je, tranquilo. Estoy 'enganchado' a las webs de rumores desde hace años, y sabia desde antes de comprarme la X10 que en breve saldría su sucesora.
Ciertamente esta X20 trae mejoras muy atractivas y me hubiera gustado adquirirla. Pero el dinero que tenía para la compra de la cámara era unos 400€, y me olía que la nueva costaría sobre 600€, así que económicamente me hubiera sido imposible. Por otra parte estoy intentando adquirir siempre equipos con algún tiempo en el mercado, de ese modo el precio es mas bajo y ya han sido suficientemente testeados como para detectar y subsanar posibles errores. Vamos que me he propuesto intentar comprar siempre descatalogados o cercanos a ello.
Pero tomo buena nota de este modelo para incluirlo en la carta a los reyes magos del año que viene.

Un saludo.

[vlcsony]

Por otra parte estoy intentando adquirir siempre equipos con algún tiempo en el mercado, de ese modo el precio es mas bajo y ya han sido suficientemente testeados como para detectar y subsanar posibles errores. Vamos que me he propuesto intentar comprar siempre descatalogados o cercanos a ello.
Pero tomo buena nota de este modelo para incluirlo en la carta a los reyes magos del año que viene.
Un saludo.

No eres el único que piensa así. Mejor que el último producto, EL PENULTIMO, además con bastante diferencia de precio y tal como dices ya testeados.