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No todo es aumento...

Fotografí­a macro de naturaleza, científica, ocasional,...

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No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Jue Ene 23, 2014 1:23 pm

Hola a todos...

Hoy os dejo una toma de diferente calado que las anteriores extremas. No por ello, entiendo, pierde un apice de belleza esta parejilla, que mira con interés el cristalito del zuiko 60mm..

Exif. ---60mm v 1/4; F8; iso 200 (Como podeis imaginar era una hora tempranera con poca luz. No quise sacrificar calidad subiendo iso, con lo que la velocidad queda reducida al minimo.- Estabilizador y tripode, y obviamente ausencia de viento.- Estimo que a f 6.3 hubiera salvado la toma, pero esas caras mostraban inquietud, y no quise arriesgar el tiro.- )

A ver que os parece...

Un saludo

Miguel


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caballitos tardios por gatomotero, en Flickr
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Re: No todo es aumento...

Notapor emcarigl » Jue Ene 23, 2014 6:17 pm

:D
Saludos.
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Re: No todo es aumento...

Notapor Cipayo » Vie Ene 24, 2014 11:23 am

Para mi gusto, bastante más bonita y elegante que los acercamiento extremos de los que hablas. Está ligeramente "hiperenfocada" y no lo necesita. Salvo ésto es deliciosa, enhorabuena.

Un saludo.
Cipayo
 
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Vie Ene 24, 2014 1:57 pm

emcarigl escribió::D

Cipayo escribió:Para mi gusto, bastante más bonita y elegante que los acercamiento extremos de los que hablas. Está ligeramente "hiperenfocada" y no lo necesita. Salvo ésto es deliciosa, enhorabuena.

Un saludo.


Se agradecen los comentarios...
Los extremos son otra cosa. No creo de hecho ni que puedan calificarse como macro...
Y ya sabes...cuestión de gustos.
Personalmente hago de todo. Y me gustan tanto una buena toma macro como un extremo bien realizado y siempre sorprendente.
Saludos
Miguel

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Re: No todo es aumento...

Notapor carlets » Dom Ene 26, 2014 12:42 pm

Estoy de acuerdo 100% con el comentario de Cipayo y con la contestación de Gatometro... muy buena esta toma y muy buen fondo.
Tarde o temprano se me dara bien, o eso espero...

Sony A7 III, Tamron 17-28 f2.8, 28-75 f2.8, Laowa 90mm f/2.8 2x ….
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Re: No todo es aumento...

Notapor alfredo mg » Dom Ene 26, 2014 1:19 pm

Muy buena toma, en flickr se mucho mejor.
Una consulta, siempre he hecho alguna toma de acercamiento con algun telezoom sin llegar a 1:1. Quiero comprar el 60 olympus. ¿ Merece la pena comprar un carril economico ?
http://www.ebay.es/itm/4-Way-Macro-Focusing-Focus-Rail-Slider-Shot-For-Nikon-Canon-Pe-ntax-Camera-LF92-/171182714191?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item27db48ed4f
Saludos
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Re: No todo es aumento...

Notapor robertomolero » Dom Ene 26, 2014 2:23 pm

Muy buena foto, me llama la atención que dices que usaste tripode y estabilizador a la vez. Pensaba que es mejor prescindir del estabilizador cuando usas el trípode. De todos modos la toma está genial, felicidades.
Olympus OMD-EM1 Mark II y OM1
Zuiko 8mm F 1,8
Zuiko 12mm F:2
Zuiko 17mm, 25mm y 45mm F: 1,2
Zuiko 60mm F:2,8
Zuiko 75mm F:1,8
Zuiko 12-40 2,8
Zuiko 12-100 F: 4
Zuiko 100-400
Zuiko 40-150 f 2,8 + Dupli 1,4

http://radiofotografiando.wordpress.com
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Dom Ene 26, 2014 4:27 pm

carlets escribió:Estoy de acuerdo 100% con el comentario de Cipayo y con la contestación de Gatometro... muy buena esta toma y muy buen fondo.


Gracias. Sobre gustos ya se sabe.
Saludos

alfredo mg escribió:Muy buena toma, en flickr se mucho mejor.
Una consulta, siempre he hecho alguna toma de acercamiento con algun telezoom sin llegar a 1:1. Quiero comprar el 60 olympus. ¿ Merece la pena comprar un carril economico ?
http://www.ebay.es/itm/4-Way-Macro-Focusing-Focus-Rail-Slider-Shot-For-Nikon-Canon-Pe-ntax-Camera-LF92-/171182714191?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item27db48ed4f
Saludos


No. No merece la pena...el 60 es muy bueno. Se puede usar el AF sin problemas y clava el foco...
Para otras lentes Nikon acopladas sirve de ayuda, pero yo no me gustaría el dinero en eso...
Saludos..

robertomolero escribió:Muy buena foto, me llama la atención que dices que usaste tripode y estabilizador a la vez. Pensaba que es mejor prescindir del estabilizador cuando usas el trípode. De todos modos la toma está genial, felicidades.


Pues si. Tienes razón...pero habitualmente alterno tripode y a mano...
Y dejarlo puesto es la forma de no dejarlo olvidado
Lo uso en posición automática. Pero si para tripode no es preciso aunque tampoco creo q reste....
Saludos
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Re: No todo es aumento...

Notapor alfredo mg » Dom Ene 26, 2014 6:52 pm

Gracias gatomotero, viendo el video que colgaste para macro extremo, utilizan un carril digital para apilar que tiene que ser caro. Lo digo por si se podría hacer moviendo el enfoque del objetivo o mejor con un carril de estos o otro tipo económico. Saludos
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Dom Ene 26, 2014 7:20 pm

alfredo mg escribió:Gracias gatomotero, viendo el video que colgaste para macro extremo, utilizan un carril digital para apilar que tiene que ser caro. Lo digo por si se podría hacer moviendo el enfoque del objetivo o mejor con un carril de estos o otro tipo económico. Saludos


No. No se puede...
Para macro extremo ha de ser un carril micrometrico de precisión....puede ser digital o no....ojo...
El que tu propones es un vulgar carril de enfoque. Ahí es imposible calcular distancias mínimas...

En uno micrometrico se controla con mucha precisión cada paso, cada foto...
Hablamos de precisiones de 0,01 mm o incluso si es digital de hasta 0,001 mm...
Y esto con un carril de enfoque es imposible totalmente. Para que me entiendas, el uso es similar a un ajuste de enfoque muy fino..pero nada mas. Es para hacer mas preciso el foco, pero no te sirve para macro extremo...

En cuanto a precios pues hay de todo...para que te hagas una idea uno normalito manual y no digital (curioso eso si)...ronda los 150-250 euros,...según marca, longitud, tamaño..
Uno digital ronda los 250-300 euros...normalmente son iguales, un pelo mejores, pero tienen el tornillo digital, lo que permite hacer o estimar pasos mas precisos de hasta 1 micra..0,001....mm.
Todo va un poco en función del aumento a conseguir...

No Se si me he explicado bien...
Y lo que desees saber pregunta sin cortarte..
Saludos
Miguel


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Re: No todo es aumento...

Notapor alfredo mg » Dom Ene 26, 2014 10:26 pm

Muchas gracias, esa era la duda que tenia. Ahora me toca buscar uno manual económico o de segunda mano, para probar no quiero hacer un gran desembolso. Si conoces algun modelo decente lo agradezco. Saludos ;)
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Dom Ene 26, 2014 11:46 pm

alfredo mg escribió:Muchas gracias, esa era la duda que tenia. Ahora me toca buscar uno manual económico o de segunda mano, para probar no quiero hacer un gran desembolso. Si conoces algun modelo decente lo agradezco. Saludos ;)


Te dejo un M.p.
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Re: No todo es aumento...

Notapor pincheolympus » Lun Ene 27, 2014 11:18 pm

alfredo mg escribió:Gracias gatomotero, viendo el video que colgaste para macro extremo, utilizan un carril digital para apilar que tiene que ser caro. Lo digo por si se podría hacer moviendo el enfoque del objetivo o mejor con un carril de estos o otro tipo económico. Saludos

¿Dónde puedo encontrar ese vídeo?

Me estoy picando mucho con el macro y las fotos de aquí son buenisimas. Enhorabuena.
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Re: No todo es aumento...

Notapor batjanjuman » Mar Ene 28, 2014 2:14 pm

pincheolympus escribió:
alfredo mg escribió:Gracias gatomotero, viendo el video que colgaste para macro extremo, utilizan un carril digital para apilar que tiene que ser caro. Lo digo por si se podría hacer moviendo el enfoque del objetivo o mejor con un carril de estos o otro tipo económico. Saludos

¿Dónde puedo encontrar ese vídeo?

Me estoy picando mucho con el macro y las fotos de aquí son buenisimas. Enhorabuena.



Aqui lo tienes compañero:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-a ... a/1327488/

El enlace esta en otro de los posts del compañero gatomotero.

Saludos
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Mar Ene 28, 2014 6:47 pm

batjanjuman escribió:
pincheolympus escribió:
alfredo mg escribió:Gracias gatomotero, viendo el video que colgaste para macro extremo, utilizan un carril digital para apilar que tiene que ser caro. Lo digo por si se podría hacer moviendo el enfoque del objetivo o mejor con un carril de estos o otro tipo económico. Saludos

¿Dónde puedo encontrar ese vídeo?

Me estoy picando mucho con el macro y las fotos de aquí son buenisimas. Enhorabuena.



Aqui lo tienes compañero:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-a ... a/1327488/

El enlace esta en otro de los posts del compañero gatomotero.

Saludos


En efecto ese es...
No obstante es corto y muchas cuestiones tecnicas no se tratan...

Si estas interesado en profundidad en canonistas hay un hilo muy largo de mas de 180 páginas...macros muy macros.. De casi obligado paso y muy interesante, pues se tratan aspectos técnicos aquí y allá...
También la web de los javieres, Replinger y Torrent....www.macrosmuymacros esta de lujo.
Estos son dos de las personas q probablemente mas sepan del extremo en España...
Su web esta fantástica y llena de conocimientos...
Un saludo
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Re: No todo es aumento...

Notapor giralda » Mié Ene 29, 2014 4:40 pm

Preciosa.
El fondo que no sea uniforme en cuanto al color, pues me fastidia un pelin. Pero por lo demás, preciosa.
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Re: No todo es aumento...

Notapor ricardoruca » Sab Feb 01, 2014 12:24 pm

Hola,
Preciosa toma. Mereció la pena el madrugón viendo el resultado.
Un saludo

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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Sab Feb 01, 2014 1:56 pm

giralda escribió:Preciosa.
El fondo que no sea uniforme en cuanto al color, pues me fastidia un pelin. Pero por lo demás, preciosa.


Ya...a mi también...
Pero estaba muy baja y el cielo ahí estaba...
Saludos

ricardoruca escribió:Hola,
Preciosa toma. Mereció la pena el madrugón viendo el resultado.
Un saludo

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Bueno me gusta sobretodo por la luz...no creo que haya otra mejor...
Incluso la del fin del día q algunos les apasiona no creo q sea comparable..
Saludos
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Re: No todo es aumento...

Notapor pincheolympus » Lun Feb 03, 2014 3:23 pm

Gracias, batjanjuman y gatomotero. Desde aquí no puedo ver el vídeo, pero lo haré en cuanto pueda.
Los dos enlaces que pones los encontré googleando, pero ahora no tengo ordenador para verlas con calma, aunque tengo muchas ganas, a ver si soluciono mis problemas técnicos y me pongo con el macro extremo.
También estuve buscando cómo hacer un carril de enfoque pero se aleja mucho de mis capacidades... acabaré comprando uno.
Una pregunta: es imprescindible que todos los "cortes" tengan la misma profundidad, o puedo probar a ojo (en ampliaciones pequeñas) y luego el programa se apaña?
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Lun Feb 03, 2014 7:37 pm

pincheolympus escribió:Gracias, batjanjuman y gatomotero. Desde aquí no puedo ver el vídeo, pero lo haré en cuanto pueda.
Los dos enlaces que pones los encontré googleando, pero ahora no tengo ordenador para verlas con calma, aunque tengo muchas ganas, a ver si soluciono mis problemas técnicos y me pongo con el macro extremo.
También estuve buscando cómo hacer un carril de enfoque pero se aleja mucho de mis capacidades... acabaré comprando uno.
Una pregunta: es imprescindible que todos los "cortes" tengan la misma profundidad, o puedo probar a ojo (en ampliaciones pequeñas) y luego el programa se apaña?


Hombre...todo depende del aumento...
Para mas de 2x-3x si...imprescindible. sino el apilado queda hecho una birria...
A 1:1 o menos a ojo como dices si se puede hacer algo.
Saludos
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Re: No todo es aumento...

Notapor Alejandro » Jue Feb 06, 2014 8:30 am

pincheolympus escribió:Gracias, batjanjuman y gatomotero. Desde aquí no puedo ver el vídeo, pero lo haré en cuanto pueda.
Los dos enlaces que pones los encontré googleando, pero ahora no tengo ordenador para verlas con calma, aunque tengo muchas ganas, a ver si soluciono mis problemas técnicos y me pongo con el macro extremo.
También estuve buscando cómo hacer un carril de enfoque pero se aleja mucho de mis capacidades... acabaré comprando uno.
Una pregunta: es imprescindible que todos los "cortes" tengan la misma profundidad, o puedo probar a ojo (en ampliaciones pequeñas) y luego el programa se apaña?


Salvo que seamos unos absolutos negados para el bricolage, incapaces de apretar un tornillo o manejar una taladradora, no veo gran dificultad en construir un carril de enfoque digital para apilados de grandes ampliaciones, con una precisión de 0,001 mm, casero. Es cierto que en Internet hay carrilles artesanales muy complejos, pero eso no los convierte en mejores.

Lo único que necesitamos para fabricar un carril de enfoque de precisión es una guía estable, sin holguras, con un desplazamiento suave, y un micrómetro (una cabeza micrométrica en realidad, pero suele ser más fácil y barato conseguir un micrómetro de exteriores y cortar el marco en caso necesario, aunque no es imprescindible hacerlo, que una cabeza micrométrica).

Si buscamos lo mejor y de montaje más sencillo sólo tenemos que adquirir unos 15 cm de guía lineal y un patín adecuado, atornilllar la guía sobre una plataforma estable (que podemos colocar sobre algún elástómero para amortiguar vibraciones, aconsejable si hay tráfico rodado cerca de nuestra casa), y fijar el micrómetro para que empuje directamente el patín.

Aproximadamente 50 euros la guía más el patín, y unos 70 euros el micrómetro digital con precisión de 1 milésima. Podemos sumar el coste del tiempo de montaje, media hora si lo hacemos sin prisa. Pongamos 130 euros para redondear, no me parece que el precio sea excesivo por un carril que permitiría ampliaciones a 60X. Si quisiéramos más precisión, sin que el dinero fuera una pega, podríamos sustituir el micrómetro digital por uno con tornillo diferencial, y combinarlo con un medidor láser para mayor comodidad. Pero siendo realistas creo que con un digital que permita una precisión de una milésima tenemos de sobra la inmensa mayoría de los aficionados.

Si 130 euros nos parecen mucho, con un par de carriles para cajones con rodamientos de 10 euros y un micrómetro básico, no más caro, que permite avances controlados de un par de centésimas de mm tenemos suficiente para ampliaciones de alrededor de 10X, y el montaje sigue siendo un juego de niños.

Desde luego lo anterior se puede automatizar, sin muchas complicaciones reales, con un motor paso a paso actuando directamente sobre el micrómetro. Esto multiplica la precisión, pero personalmente prefiero el trabajo artesanal. Me gusta hacer fotografías, no que una máquina las haga por mí.

Saludos
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Jue Feb 06, 2014 10:15 am

Alejandro escribió:
pincheolympus escribió:Gracias, batjanjuman y gatomotero. Desde aquí no puedo ver el vídeo, pero lo haré en cuanto pueda.
Los dos enlaces que pones los encontré googleando, pero ahora no tengo ordenador para verlas con calma, aunque tengo muchas ganas, a ver si soluciono mis problemas técnicos y me pongo con el macro extremo.
También estuve buscando cómo hacer un carril de enfoque pero se aleja mucho de mis capacidades... acabaré comprando uno.
Una pregunta: es imprescindible que todos los "cortes" tengan la misma profundidad, o puedo probar a ojo (en ampliaciones pequeñas) y luego el programa se apaña?


Salvo que seamos unos absolutos negados para el bricolage, incapaces de apretar un tornillo o manejar una taladradora, no veo gran dificultad en construir un carril de enfoque digital para apilados de grandes ampliaciones, con una precisión de 0,001 mm, casero. Es cierto que en Internet hay carrilles artesanales muy complejos, pero eso no los convierte en mejores.

Lo único que necesitamos para fabricar un carril de enfoque de precisión es una guía estable, sin holguras, con un desplazamiento suave, y un micrómetro (una cabeza micrométrica en realidad, pero suele ser más fácil y barato conseguir un micrómetro de exteriores y cortar el marco en caso necesario, aunque no es imprescindible hacerlo, que una cabeza micrométrica).

Si buscamos lo mejor y de montaje más sencillo sólo tenemos que adquirir unos 15 cm de guía lineal y un patín adecuado, atornilllar la guía sobre una plataforma estable (que podemos colocar sobre algún elástómero para amortiguar vibraciones, aconsejable si hay tráfico rodado cerca de nuestra casa), y fijar el micrómetro para que empuje directamente el patín.

Aproximadamente 50 euros la guía más el patín, y unos 70 euros el micrómetro digital con precisión de 1 milésima. Podemos sumar el coste del tiempo de montaje, media hora si lo hacemos sin prisa. Pongamos 130 euros para redondear, no me parece que el precio sea excesivo por un carril que permitiría ampliaciones a 60X. Si quisiéramos más precisión, sin que el dinero fuera una pega, podríamos sustituir el micrómetro digital por uno con tornillo diferencial, y combinarlo con un medidor láser para mayor comodidad. Pero siendo realistas creo que con un digital que permita una precisión de una milésima tenemos de sobra la inmensa mayoría de los aficionados.

Si 130 euros nos parecen mucho, con un par de carriles para cajones con rodamientos de 10 euros y un micrómetro básico, no más caro, que permite avances controlados de un par de centésimas de mm tenemos suficiente para ampliaciones de alrededor de 10X, y el montaje sigue siendo un juego de niños.

Desde luego lo anterior se puede automatizar, sin muchas complicaciones reales, con un motor paso a paso actuando directamente sobre el micrómetro. Esto multiplica la precisión, pero personalmente prefiero el trabajo artesanal. Me gusta hacer fotografías, no que una máquina las haga por mí.

Saludos


No se q decirte...yo soy un autentico patán del bricolaje...
Pero si se que los que se dedican en serio a este tema los compran directamente...
Yo creo que alguna cuestión técnica se te escapa...
Aunque visto desde fuera parece irrefutable tu argumento...
Los verdaderamente precisos y estables llegan a costar mas de 3000 euros...
No creo q sea tan sencillo o evidente...
Un saludo
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Re: No todo es aumento...

Notapor Alejandro » Jue Feb 06, 2014 3:22 pm

Ten en cuenta que si quiero un producto especializado y fabricado en tiradas muy cortas el coste se multiplica. Pero si me adapto a un producto ya existente que se produce en grandes cantidades, aunque sea para un ámbito completamente diferente, el ahorro puede ser sustancial.

Los modernos sistemas de guiado lineal no se han desarrollado para hacer carriles de enfoque sino para tareas mucho más duras, pero se adaptan con facilidad para que sirvan a nuestras necesidades macreras.
Ten en cuenta que una guía lineal normal tiene una tolerancia a desviaciones en el paralelismo no mayor de 1/100 de mm por metro. La desviación que podemos esperar en un recorrido de un par de milímetros, que ya es mucho para un macro de gran aumento, es de 0,00002 mm. Si combinamos esa guía con un patín con dos o cuatro hileras de bolas recirculantes, que para nuestros propósitos se puede decir que es carente de holguras, y empujamos directamente con el husillo de un micrómetro digital que permita lecturas a la milésima de mm, pues tenemos una herramienta que no será tan bonita como ésta http://www.hejnarphotostore.com/index.p ... 0krst3l755 pero sí que será bastante más precisa.

La única dificultad que encontré cuando imaginé el diseño de un carril casero simplificado de este tipo fue cómo unir. con la misma simpleza. el husillo del micrómetro y el patín. Luego comprobé que esto se puede resolver con facilidad ya sea mediante contacto directo (interponiendo una junta de teflón para evitar problemas ocasionados por el rozamiento), utilizando una goma elástica o un pequeño muelle para mantener la unión; ya sea mediante un rodamiento axial unido, con un poco de epoxi, por un lado al husillo y por otro al patín.
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Jue Feb 06, 2014 6:39 pm

Alejandro escribió:Ten en cuenta que si quiero un producto especializado y fabricado en tiradas muy cortas el coste se multiplica. Pero si me adapto a un producto ya existente que se produce en grandes cantidades, aunque sea para un ámbito completamente diferente, el ahorro puede ser sustancial.

Los modernos sistemas de guiado lineal no se han desarrollado para hacer carriles de enfoque sino para tareas mucho más duras, pero se adaptan con facilidad para que sirvan a nuestras necesidades macreras.
Ten en cuenta que una guía lineal normal tiene una tolerancia a desviaciones en el paralelismo no mayor de 1/100 de mm por metro. La desviación que podemos esperar en un recorrido de un par de milímetros, que ya es mucho para un macro de gran aumento, es de 0,00002 mm. Si combinamos esa guía con un patín con dos o cuatro hileras de bolas recirculantes, que para nuestros propósitos se puede decir que es carente de holguras, y empujamos directamente con el husillo de un micrómetro digital que permita lecturas a la milésima de mm, pues tenemos una herramienta que no será tan bonita como ésta http://www.hejnarphotostore.com/index.p ... 0krst3l755 pero sí que será bastante más precisa.

La única dificultad que encontré cuando imaginé el diseño de un carril casero simplificado de este tipo fue cómo unir. con la misma simpleza. el husillo del micrómetro y el patín. Luego comprobé que esto se puede resolver con facilidad ya sea mediante contacto directo (interponiendo una junta de teflón para evitar problemas ocasionados por el rozamiento), utilizando una goma elástica o un pequeño muelle para mantener la unión; ya sea mediante un rodamiento axial unido, con un poco de epoxi, por un lado al husillo y por otro al patín.


Plausible exposición sin duda...
Y veo por otro lado sabes bastante mas del tema que yo...
A mi me has convencido...me pierdo entre tanto tecnicismo..
Como te digo no creo que haya nadie sobre la faz de la tierra tan torpe motrizmente para esto del bricolage como un servidor...
Siento no ser de mas ayuda.
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Re: No todo es aumento...

Notapor pincheolympus » Dom Feb 09, 2014 2:05 pm

Alejandro, me has dejado sin palabras.
Iba siguiéndote y me estaba subiendo la autoestima hasta que me he liado, pero creo que lo has dejado bastante bien explicado.

Creo que supero en torpeza a gatomotero, pero me habéis dado esperanzas. Qué pena haber visto recientemente cómo tiraban a un punto limpio un montón de muebles.

Voy a intentar informarme de todas esas palabras nuevas para mi y a intentar hacer algo. Muchísimas gracias.
pincheolympus
 

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