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No todo es aumento...

Fotografí­a macro de naturaleza, científica, ocasional,...

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Re: No todo es aumento...

Notapor Alejandro » Jue Feb 06, 2014 8:30 am

pincheolympus escribió:Gracias, batjanjuman y gatomotero. Desde aquí no puedo ver el vídeo, pero lo haré en cuanto pueda.
Los dos enlaces que pones los encontré googleando, pero ahora no tengo ordenador para verlas con calma, aunque tengo muchas ganas, a ver si soluciono mis problemas técnicos y me pongo con el macro extremo.
También estuve buscando cómo hacer un carril de enfoque pero se aleja mucho de mis capacidades... acabaré comprando uno.
Una pregunta: es imprescindible que todos los "cortes" tengan la misma profundidad, o puedo probar a ojo (en ampliaciones pequeñas) y luego el programa se apaña?


Salvo que seamos unos absolutos negados para el bricolage, incapaces de apretar un tornillo o manejar una taladradora, no veo gran dificultad en construir un carril de enfoque digital para apilados de grandes ampliaciones, con una precisión de 0,001 mm, casero. Es cierto que en Internet hay carrilles artesanales muy complejos, pero eso no los convierte en mejores.

Lo único que necesitamos para fabricar un carril de enfoque de precisión es una guía estable, sin holguras, con un desplazamiento suave, y un micrómetro (una cabeza micrométrica en realidad, pero suele ser más fácil y barato conseguir un micrómetro de exteriores y cortar el marco en caso necesario, aunque no es imprescindible hacerlo, que una cabeza micrométrica).

Si buscamos lo mejor y de montaje más sencillo sólo tenemos que adquirir unos 15 cm de guía lineal y un patín adecuado, atornilllar la guía sobre una plataforma estable (que podemos colocar sobre algún elástómero para amortiguar vibraciones, aconsejable si hay tráfico rodado cerca de nuestra casa), y fijar el micrómetro para que empuje directamente el patín.

Aproximadamente 50 euros la guía más el patín, y unos 70 euros el micrómetro digital con precisión de 1 milésima. Podemos sumar el coste del tiempo de montaje, media hora si lo hacemos sin prisa. Pongamos 130 euros para redondear, no me parece que el precio sea excesivo por un carril que permitiría ampliaciones a 60X. Si quisiéramos más precisión, sin que el dinero fuera una pega, podríamos sustituir el micrómetro digital por uno con tornillo diferencial, y combinarlo con un medidor láser para mayor comodidad. Pero siendo realistas creo que con un digital que permita una precisión de una milésima tenemos de sobra la inmensa mayoría de los aficionados.

Si 130 euros nos parecen mucho, con un par de carriles para cajones con rodamientos de 10 euros y un micrómetro básico, no más caro, que permite avances controlados de un par de centésimas de mm tenemos suficiente para ampliaciones de alrededor de 10X, y el montaje sigue siendo un juego de niños.

Desde luego lo anterior se puede automatizar, sin muchas complicaciones reales, con un motor paso a paso actuando directamente sobre el micrómetro. Esto multiplica la precisión, pero personalmente prefiero el trabajo artesanal. Me gusta hacer fotografías, no que una máquina las haga por mí.

Saludos
Alejandro
 
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Jue Feb 06, 2014 10:15 am

Alejandro escribió:
pincheolympus escribió:Gracias, batjanjuman y gatomotero. Desde aquí no puedo ver el vídeo, pero lo haré en cuanto pueda.
Los dos enlaces que pones los encontré googleando, pero ahora no tengo ordenador para verlas con calma, aunque tengo muchas ganas, a ver si soluciono mis problemas técnicos y me pongo con el macro extremo.
También estuve buscando cómo hacer un carril de enfoque pero se aleja mucho de mis capacidades... acabaré comprando uno.
Una pregunta: es imprescindible que todos los "cortes" tengan la misma profundidad, o puedo probar a ojo (en ampliaciones pequeñas) y luego el programa se apaña?


Salvo que seamos unos absolutos negados para el bricolage, incapaces de apretar un tornillo o manejar una taladradora, no veo gran dificultad en construir un carril de enfoque digital para apilados de grandes ampliaciones, con una precisión de 0,001 mm, casero. Es cierto que en Internet hay carrilles artesanales muy complejos, pero eso no los convierte en mejores.

Lo único que necesitamos para fabricar un carril de enfoque de precisión es una guía estable, sin holguras, con un desplazamiento suave, y un micrómetro (una cabeza micrométrica en realidad, pero suele ser más fácil y barato conseguir un micrómetro de exteriores y cortar el marco en caso necesario, aunque no es imprescindible hacerlo, que una cabeza micrométrica).

Si buscamos lo mejor y de montaje más sencillo sólo tenemos que adquirir unos 15 cm de guía lineal y un patín adecuado, atornilllar la guía sobre una plataforma estable (que podemos colocar sobre algún elástómero para amortiguar vibraciones, aconsejable si hay tráfico rodado cerca de nuestra casa), y fijar el micrómetro para que empuje directamente el patín.

Aproximadamente 50 euros la guía más el patín, y unos 70 euros el micrómetro digital con precisión de 1 milésima. Podemos sumar el coste del tiempo de montaje, media hora si lo hacemos sin prisa. Pongamos 130 euros para redondear, no me parece que el precio sea excesivo por un carril que permitiría ampliaciones a 60X. Si quisiéramos más precisión, sin que el dinero fuera una pega, podríamos sustituir el micrómetro digital por uno con tornillo diferencial, y combinarlo con un medidor láser para mayor comodidad. Pero siendo realistas creo que con un digital que permita una precisión de una milésima tenemos de sobra la inmensa mayoría de los aficionados.

Si 130 euros nos parecen mucho, con un par de carriles para cajones con rodamientos de 10 euros y un micrómetro básico, no más caro, que permite avances controlados de un par de centésimas de mm tenemos suficiente para ampliaciones de alrededor de 10X, y el montaje sigue siendo un juego de niños.

Desde luego lo anterior se puede automatizar, sin muchas complicaciones reales, con un motor paso a paso actuando directamente sobre el micrómetro. Esto multiplica la precisión, pero personalmente prefiero el trabajo artesanal. Me gusta hacer fotografías, no que una máquina las haga por mí.

Saludos


No se q decirte...yo soy un autentico patán del bricolaje...
Pero si se que los que se dedican en serio a este tema los compran directamente...
Yo creo que alguna cuestión técnica se te escapa...
Aunque visto desde fuera parece irrefutable tu argumento...
Los verdaderamente precisos y estables llegan a costar mas de 3000 euros...
No creo q sea tan sencillo o evidente...
Un saludo
Miguel
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Re: No todo es aumento...

Notapor Alejandro » Jue Feb 06, 2014 3:22 pm

Ten en cuenta que si quiero un producto especializado y fabricado en tiradas muy cortas el coste se multiplica. Pero si me adapto a un producto ya existente que se produce en grandes cantidades, aunque sea para un ámbito completamente diferente, el ahorro puede ser sustancial.

Los modernos sistemas de guiado lineal no se han desarrollado para hacer carriles de enfoque sino para tareas mucho más duras, pero se adaptan con facilidad para que sirvan a nuestras necesidades macreras.
Ten en cuenta que una guía lineal normal tiene una tolerancia a desviaciones en el paralelismo no mayor de 1/100 de mm por metro. La desviación que podemos esperar en un recorrido de un par de milímetros, que ya es mucho para un macro de gran aumento, es de 0,00002 mm. Si combinamos esa guía con un patín con dos o cuatro hileras de bolas recirculantes, que para nuestros propósitos se puede decir que es carente de holguras, y empujamos directamente con el husillo de un micrómetro digital que permita lecturas a la milésima de mm, pues tenemos una herramienta que no será tan bonita como ésta http://www.hejnarphotostore.com/index.p ... 0krst3l755 pero sí que será bastante más precisa.

La única dificultad que encontré cuando imaginé el diseño de un carril casero simplificado de este tipo fue cómo unir. con la misma simpleza. el husillo del micrómetro y el patín. Luego comprobé que esto se puede resolver con facilidad ya sea mediante contacto directo (interponiendo una junta de teflón para evitar problemas ocasionados por el rozamiento), utilizando una goma elástica o un pequeño muelle para mantener la unión; ya sea mediante un rodamiento axial unido, con un poco de epoxi, por un lado al husillo y por otro al patín.
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Re: No todo es aumento...

Notapor gatomotero » Jue Feb 06, 2014 6:39 pm

Alejandro escribió:Ten en cuenta que si quiero un producto especializado y fabricado en tiradas muy cortas el coste se multiplica. Pero si me adapto a un producto ya existente que se produce en grandes cantidades, aunque sea para un ámbito completamente diferente, el ahorro puede ser sustancial.

Los modernos sistemas de guiado lineal no se han desarrollado para hacer carriles de enfoque sino para tareas mucho más duras, pero se adaptan con facilidad para que sirvan a nuestras necesidades macreras.
Ten en cuenta que una guía lineal normal tiene una tolerancia a desviaciones en el paralelismo no mayor de 1/100 de mm por metro. La desviación que podemos esperar en un recorrido de un par de milímetros, que ya es mucho para un macro de gran aumento, es de 0,00002 mm. Si combinamos esa guía con un patín con dos o cuatro hileras de bolas recirculantes, que para nuestros propósitos se puede decir que es carente de holguras, y empujamos directamente con el husillo de un micrómetro digital que permita lecturas a la milésima de mm, pues tenemos una herramienta que no será tan bonita como ésta http://www.hejnarphotostore.com/index.p ... 0krst3l755 pero sí que será bastante más precisa.

La única dificultad que encontré cuando imaginé el diseño de un carril casero simplificado de este tipo fue cómo unir. con la misma simpleza. el husillo del micrómetro y el patín. Luego comprobé que esto se puede resolver con facilidad ya sea mediante contacto directo (interponiendo una junta de teflón para evitar problemas ocasionados por el rozamiento), utilizando una goma elástica o un pequeño muelle para mantener la unión; ya sea mediante un rodamiento axial unido, con un poco de epoxi, por un lado al husillo y por otro al patín.


Plausible exposición sin duda...
Y veo por otro lado sabes bastante mas del tema que yo...
A mi me has convencido...me pierdo entre tanto tecnicismo..
Como te digo no creo que haya nadie sobre la faz de la tierra tan torpe motrizmente para esto del bricolage como un servidor...
Siento no ser de mas ayuda.
Un saludo
Miguel
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Re: No todo es aumento...

Notapor pincheolympus » Dom Feb 09, 2014 2:05 pm

Alejandro, me has dejado sin palabras.
Iba siguiéndote y me estaba subiendo la autoestima hasta que me he liado, pero creo que lo has dejado bastante bien explicado.

Creo que supero en torpeza a gatomotero, pero me habéis dado esperanzas. Qué pena haber visto recientemente cómo tiraban a un punto limpio un montón de muebles.

Voy a intentar informarme de todas esas palabras nuevas para mi y a intentar hacer algo. Muchísimas gracias.
pincheolympus
 

Re: No todo es aumento...

Notapor Alejandro » Dom Feb 09, 2014 3:36 pm

pincheolympus escribió:Alejandro, me has dejado sin palabras.
Iba siguiéndote y me estaba subiendo la autoestima hasta que me he liado, pero creo que lo has dejado bastante bien explicado.
Creo que supero en torpeza a gatomotero, pero me habéis dado esperanzas. Qué pena haber visto recientemente cómo tiraban a un punto limpio un montón de muebles.
Voy a intentar informarme de todas esas palabras nuevas para mi y a intentar hacer algo. Muchísimas gracias.


Un poco de información adicional que tal vez te sirva de ayuda.

En plan barato necesitamos únicamente un par de guías de cajones de este tipo http://catalogo.aki.es/ferreteria/ferreteria-para-mueble/guias-para-cajon/juego-guias-cajon-de-bolas/idp3480 sobre las que atornillaríamos una tabla.
Y un micrómetro similar a este http://www.ebay.es/itm/MICROMETRO-0-01MM-25MM-ALTA-CALIDAD-MICROMETRO-ACERO-INOXIDABLE-/120976762179?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item1c2ac6e543

En plan caro y preciso un trozo de guía lineal y un patín, que podemos encontrar aquí http://www.cnc-robotica.com/index.php?cPath=22_49
Y un micrómetro digital, como el que cuesta 77,90 euros en este sitio http://www.herramientasdeautomocion.com/HERRAMIENTA_DE_MANO_5.html.

Acoplar el micrómetro a la tabla o al patín, y poner en la tabla o en el patín un tornillo o el cabezal de un trípode, no tiene dificultades dignas de mención.
Última edición por Alejandro el Mié Mar 05, 2014 8:52 pm, editado 1 vez en total
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Re: No todo es aumento...

Notapor pincheolympus » Mar Feb 11, 2014 9:46 am

:shock: :o :D

Muchísimas gracias, Alejandro, por el detalle de los enlaces, me ha quedado mucho más claro. En unas dos semanas haré un pedido del material y manos a la obra.
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Re: No todo es aumento...

Notapor Iriane » Lun Jun 02, 2014 7:08 pm

Muy buena toma
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Re: No todo es aumento...

Notapor melqui 3 » Lun Jun 02, 2014 9:09 pm

Un hilo muy interesante y educativo.
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Re: No todo es aumento...

Notapor jesusmp3 » Mar Jun 03, 2014 6:06 am

Me parece una toma muy bonita.
Un saludo
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