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¡Cómo está el mercado de segunda mano!

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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor jnavaizq » Jue Jun 18, 2015 6:44 pm

SuperLopez escribió:
Queixal escribió:Vuelvo a decir: libre mercado.
El que vende fija el precio. El que compra es libre de comprar o no comprar.

Nunca he visto que en las normas del foro impongan un precio máximo para ningún articulo. Ni que hayan baneado a nadie por un precio demasiado alto. No están para eso las normas específicas del foro compra venta.

La opción "b "es la perfecta deficion del negocio de un amigo mío que vende coches de segunda mano. Los compra baratos, y los vende caros.todo legal, claro. Y no se considera un especulador.

Siento seguir discrepando tan insistentemente, pero no me gustaría que el día que me decida a vender mi primer artículo en el foro, nadie me imponga cual es el precio justo.


Vamos a ver si nos ponemos de acuerdo y no seguimos dando vueltas en círculos, porque yo no te estoy negando nada de lo que dices, pero igual nos estamos fijando en cosas distintas y los ejemplos que me pones no aplican por varias razones.

Yo no digo que el libre mercado sea malo o no, no estoy hablando de eso. No intentemos extrapolar una venta entre particulares a las reglas de mercado bursátil. Yo soy el primero que ha dicho que el que pone un precio alto y exagerado no vende y que él mismo lo bajará, lo puedes ver en mi primera respuesta en este mismo hilo. El tema de la especulación ha venido a razón de un CASO PARTICULAR que me encontré EN OTRO FORO. No he hablado de que esas reglas apliquen a todos los foros, he dicho que existen reglas para el control de CV en foros (por regla general), no he especificado en cual. En ningún momento he hablado que esas reglas apliquen aquí, ni en donde las he visto (para más señas hay foros como elotrolado.net que mueve muchos más usuarios que este foro donde está más controlado el tema de la compra venta entre particulares para evitar problemas).

Entiendo que tu amigo, que tiene un negocio de compra venta de coches de segunda mano, pagará una serie de impuestos y estará declarado cómo trabajador autónomo o con una empresa o una sociedad. Pero vamos, el ejemplo te lo puedo poner yo con un repartidor de pan: le compra el pan a un panadero y luego él vende el pan a las tiendas aplicando un tanto por ciento de ganancia. Eso no se llama especular, se llama desarrollar una actividad profesional y no tiene nada que ver con especular. El libre mercado, que tanto me estás citando, habla de economía de mercado, no de negocios en B o en negro, ni de la compra venta entre particulares, donde se hace uso del acuerdo entre ellos.

A ver si me consigo explicar adecuadamente: Cuando se facilita un medio para un intercambio económico entre particulares o entre empresa y particular es necesario que exista un ámbito (llámalo legal o regulador) que establezca una serie de pautas y normas de conducta. Dentro de este tipo de normas y pautas estarían las garantías legales y otras cosas. Yo no digo que nadie te deba indicar a que precio debes vender. Yo lo que digo que NO ME GUSTARÍA que los foros de CV se llenasen de especulares, porque la especulación produce inflacción, y he indicado bastante claro el ejemplo que me encontré. Si tenemos especuladores que se dediquen de manera maliciosa a comprar y revender, llegará un momento que se producirá una inflación falsa que hará que haya mucha oferta y nula demanda.

Evidentemente podemos tener puntos de vista distintos, pero que entiendas que yo no hablo de coaccionar la libertad de nadie, sino de protección. Por ejemplo: EN ESTE FORO se pide que lleves UN MES REGISTRADO (antes escribí 3, pero he visto que es 1) y al menos 100 MENSAJES escritos en posts externos al foro de CV. Obviamente si un administrador (SUPONGO) ve que alguien ha entrado y ha escrito 100 mensajes sin sentido para meterse a vender como loco en el foro de CV, pues es posible que haya consecuencias. Al fin y al cabo las reglas se ponen para evitar abusos y malas artes. Para que me entiendas lo que quiero decir hablo de algo que es muy parecido a la reventa de entradas, y ojo, MUY PARECIDO, NO HE DICHO QUE IGUAL.

Dicho esto creo que he dejado mi posición clara:

- Que cada uno venda al precio que quiera: si vende caro seguro que bajará con el tiempo cuando no venda.
- Cuando YO pongo un precio que he investigado y es JUSTO encuentro incómodo (vamos a quitar eso de que me indigne) que alguien me quiera sacar el artículo por menos precio.
- Que no me gustan los especuladores.
- Que considero normal y entendible que existan unas reglas claras que regulen el uso de compra venta de los foros con mucho movimiento. Al fin y al cabo a los administradores les cuesta un dinero mantener estos servicios para que otros se lucren a su costa.

Si he dado pie a que alguien crea que los foros se deben convertir en un campo de concentración nazi, que me perdone, no era mi intención. Al fin y al cabo todos tenemos opiniones y espero que no hayan ofendido a nadie las mías.

Un saludo.

Super Lopez cuando pongas un artículo a vender te escribiré pidiendo una rebajilla de 10€ o 20€...
Y por favor no me mandes «a tomar por el trasero»! [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Va en tono de humor, que lo escrito a veces tiene un peligro! [emoji1]
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor Queixal » Jue Jun 18, 2015 9:56 pm

A veces es necesario releer los primeros mensajes del hilo en el que escribimos para darse cuenta de los distintos caminos que toman las discusiones y de lo que molestamos a quienes realmente quieren leer sobre el asunto primigenio.
Mil perdones.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor Queixal » Jue Jun 18, 2015 9:57 pm

Hablo única y exclusivamente por mi.
Un saludo.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor supercolor » Lun Jun 29, 2015 11:50 am

Siempre hay gente que intentará colarsela a otra gente... el ser humano es asi. Este foro la verdad es de los poquitos que quedan decentes y depurados.
Espejito, espejito... no te necesito.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor Jacha » Mar Jun 30, 2015 8:14 am

Volviendo al tema original del hilo, yo veo las cosas muy claras.

No es ético vender caro a sabiendas que lo estás haciendo.

Yo he pensado en vender mi E-M5, estudio el mercado, miro en este foro, veo que se están vendiendo en un estado similar a la mía por 350 o 400€ (a mi me costó muucho más ya de segunda mano) y decido si me interesa hacerlo o no.

Si me voy a un sitio menos especializado a tratar de venderla por 550, lo consigo, quedo con el comprador, le doy la cámara, me suelta los 550, le miro a la cara, le sonrío, me los echo al bolsillo y no le digo que en este foro tiene una a 350 de un vendedor de toda confianza ... pues ... soy un hijo de puta, así de claro.

Si pienso que "que hubiera mirado mejor" o " es el mercado, si compra es porque quiere" pues ... no sé.. así nos va.

¿Qué pasa?, ¿que si no le conozco no voy a aconsejarle bien con lo que yo sé? ....¿que 150 lereles justifican la falta de solidaridad?

Por eso mismo estoy con jotae, estar en este foro y contar con su mercadillo es todo un privilegio y una garantía, .... , que debemos compartir con los que no lo conozcan.
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Canon AE-1 y sus FD
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor achofre » Mar Jun 30, 2015 3:19 pm

Bueno, bueno... Eso es cierto y va con la ética de cada uno, y en el foro también es bueno andar con ojo, que aunque la inmensa mayoría somos de fiar y estamos para ayudarnos, también hay quien pretende vender caro, y algún caso de mal gusto también ha habido últimamente y al parecer en el juzgado está.
"¿Otra cámara? Pero si tienes mil ¿Cuánto te ha costado? ¿Seguro? ¿Que es de 2ª mano? ¿Le compras una cámara usada a un tío que no conoces? ¿No tienes ya una igual? ¿Cómo que no es igual?"
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor medow » Mar Jun 30, 2015 4:02 pm

Si yo compro un objetivo barato lo limpio un poco, lo pruebo y lo vendo por 50 o 100 Euros de lo que me costó a mí... Eso no es especular. ¡¡¡Eso es que soy un tipo que se sabe mover!!!

Si alguien lo compra es porque estima que vale ese dinero.

¡Oferta y demanda!

Yo si puedo vender más caro por fuera del foro... ¡VENDO!
No estoy vendiendo nada roto o defectuoso ni engañando a nadie.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor bizen99 » Mar Jun 30, 2015 4:12 pm

medow escribió:Si yo compro un objetivo barato lo limpio un poco, lo pruebo y lo vendo por 50 o 100 Euros de lo que me costó a mí... Eso no es especular. ¡¡¡Eso es que soy un tipo que se sabe mover!!!

Si alguien lo compra es porque estima que vale ese dinero.

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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor jotae » Mar Jun 30, 2015 4:21 pm

Yo ya he propuesto crear en el foro un hilo en el que ponerse de acuerdo para adquirir los chollos de kit entre varios que se lo repartan. Eso no quita para que alguien compre el kit por el interés de una de las piezas y ponga a la venta el resto, haciendo partícipes del chollo a otros posibles interesados que no tendrían acceso a esas unidades a su precio normal.
Lo que no es de recibo es que haya compradores que se quieran aprovechar de ese tipo de "repartos" kiteros aduciendo que es una compra de "segunda mano", cuando realmente no es así, y pretendan una rebaja sobre una pieza ya muy rebajada sobre su coste normal.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor achofre » Mar Jun 30, 2015 4:21 pm

Eso sí es especular, si lo compraste con la intención de venderlo más caro.
Esto no es un foro de compraventa.
Todo el mundo es libre de especular, y yo soy libre de no comprar a especuladores (léase a gente-que-se-sabe-mover, gente-que-se-cree-más-lista-que-los-demás, gente-que-se-mete-en-el-foro-para-ganarse-un-duro, gente-que-no-me-considera-un-compañero-de-afición...).

Yo suelo vender barato y que alguien aproveche el equipo que no quiero, incluso he regalado cosas aquí...y me jode mucho que alguien que te llora y llora para que le bajes 20 euros, que le encanta la cámara y tal, la ponga en venta a los 15 días más cara de lo que me la ha comprado. Y eso pasa, y mucho, y aquí.

Para ganar dinero están los comerciantes, que pagan sus impuestos
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor jotae » Mar Jun 30, 2015 5:39 pm

¿Dónde está la "especulación"? Curioso "criterio" el tuyo.
Si yo compro un kit del que no voy a aprovechar más que una o dos de sus piezas y vendo la otra por un precio muy inferior al de mercado, ¿dónde está la especulación? Mi único beneficio es el acceso a una pieza que me interesa, y el resto de compradores que, tal vez, no deseen precisamente esa pieza y sí las otras, se benefician de la misma oferta a la que yo he accedido, sin necesidad de afrontar el gasto total del kit. ¿Qué hay de malo en eso? ¿Me lo puedes explicar?
¿Qué diferencia hay entre comprar yo el kit y venderlo por partes a comprarlo entre dos o tres y repartirlo? No hace falta que pienses mucho en ello: es exactamente lo mismo.
En este foro hay muchos compañeros con los que he cerrado tratos. No he leído aquí que alguno de ellos se haya sentido engañado, ni en la compra ni en la venta.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor achofre » Mar Jun 30, 2015 5:45 pm

Perdona, el mensaje no era contestación al tuyo, sino al de medow...Lo que pasa es que soy lento escribiendo
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor José Varela » Mar Jun 30, 2015 6:24 pm

jotae escribió:¿Dónde está la "especulación"? Curioso "criterio" el tuyo.
Si yo compro un kit del que no voy a aprovechar más que una o dos de sus piezas y vendo la otra por un precio muy inferior al de mercado, ¿dónde está la especulación? Mi único beneficio es el acceso a una pieza que me interesa, y el resto de compradores que, tal vez, no deseen precisamente esa pieza y sí las otras, se benefician de la misma oferta a la que yo he accedido, sin necesidad de afrontar el gasto total del kit. ¿Qué hay de malo en eso? ¿Me lo puedes explicar?
¿Qué diferencia hay entre comprar yo el kit y venderlo por partes a comprarlo entre dos o tres y repartirlo? No hace falta que pienses mucho en ello: es exactamente lo mismo.
En este foro hay muchos compañeros con los que he cerrado tratos. No he leído aquí que alguno de ellos se haya sentido engañado, ni en la compra ni en la venta.

No estoy de acuerdo, porque si se compra un kit entre varios, el precio de cada artículo se ajustará al del kit, mientras que si compras el kit tú solo, puedes poner los artículos que no te interesan en venta tomando como referencia le precio que tienen comprándolos "sueltos".

Eso ha pasado ya con el famoso kit de la E-P5 + VF4 + 17mm 1.8. Varios lo compraron y revendieron partes no tomando como referencia lo que les había costado a ellos, sino el precio de compra-venta del material suelto.

Y ojo, que no me parece mal, porque al fin y al cabo vendían a precio de segunda mano material absolutamente nuevo. Sólo digo que sí hay diferencia entre comprar un kit entre varios o que lo compre uno y luego revenda el material que no necesita. La hay, y sustancial: $$$
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor jotae » Mar Jun 30, 2015 6:26 pm

achofre escribió:Perdona, el mensaje no era contestación al tuyo, sino al de medow...Lo que pasa es que soy lento escribiendo


Debí darme cuenta de que la hora de respuesta era la misma, jejeje.
No problemo. :)
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor Juankinki » Mar Jun 30, 2015 6:39 pm

Creo que todos tenéis razón, cada uno con vuestros argumentos, perfectamente válidos y respetables.
A mí lo único que me jode es que aparezca algún sinvergüenza, se aproveche de la buena voluntad de los que estamos en el foro y nos encasquete material defectuoso y luego no quiera devolver el dinero.
Todo lo demás es asumible, al fín y al cabo se trata de la sociedad en que vivimos, oferta y demanda... siempre que no haya engaños. :| :|
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor aoc » Mar Jun 30, 2015 6:49 pm

Juankinki escribió:Creo que todos tenéis razón, cada uno con vuestros argumentos, perfectamente válidos y respetables.
A mí lo único que me jode es que aparezca algún sinvergüenza, se aproveche de la buena voluntad de los que estamos en el foro y nos encasquete material defectuoso y luego no quiera devolver el dinero.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor achofre » Mar Jun 30, 2015 7:13 pm

Realmente me refiero a eso...El foro es un sitio cojonudo pero no exento de riesgos
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor Juankinki » Mar Jun 30, 2015 9:19 pm

Parece que el tal rojas73 nos ha escuchado. Si entráis en el famoso hilo del "banding en Olympus EM-1" parece ser que el personaje anda por Leicanistas. Yo no he podido entrar en el foro porque no estoy dado de alta, pero el compañero paisanito75 pone el enlace.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor RubL » Mié Jul 01, 2015 12:55 am

Los objetivos salvo excepciones se devalúan menos, pero las cámaras se devalúan a velocidad de vértigo, es ley de vida en esta época de la electrónica donde renuevan gamas cada año o año y medio.


Lo de comprar un conjunto y venderlo por partes para sacar la mejor rentabilidad posible, yo eso no lo veo mal que lo hagan, lo que me importa es que lo que compro este en buen estado y que salga significativamente más barato que el de primera mano.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor medow » Mié Jul 01, 2015 2:08 pm

achofre escribió:Eso sí es especular, si lo compraste con la intención de venderlo más caro.
Esto no es un foro de compraventa.
Todo el mundo es libre de especular, y yo soy libre de no comprar a especuladores (léase a gente-que-se-sabe-mover, gente-que-se-cree-más-lista-que-los-demás, gente-que-se-mete-en-el-foro-para-ganarse-un-duro, gente-que-no-me-considera-un-compañero-de-afición...).

Yo suelo vender barato y que alguien aproveche el equipo que no quiero, incluso he regalado cosas aquí...y me jode mucho que alguien que te llora y llora para que le bajes 20 euros, que le encanta la cámara y tal, la ponga en venta a los 15 días más cara de lo que me la ha comprado. Y eso pasa, y mucho, y aquí.

Para ganar dinero están los comerciantes, que pagan sus impuestos


Yo paro muy poco por el foro de compra-venta. Y lo poco que vendo está IMPECABLE.

Si tú eres de esos que NO-se-sabe-mover, PIENSAS-que-los demás-se-creen-más-listos-que-tú, PIENSAS-que-la-gente-se-mete-en-el-foro-para-estafarte-porque-no-te-regalan-el-material-a-precio-de-saldo... Ese es tu problema.

Lo de los compañeros de aficción no lo pillo... ¿Hay que poner las cosas más baratas en el foro porque todos somos amiguinos? :-)

Yo tengo la conciencia muy tranquila cuando vendo algo... Y si el precio de algo no me gusta no lloro al vendedor para que me lo rebaje. Al igual que a tí, eso me molesta mucho, de la misma manera que me molesta que la gente ande metiendo las narices en los precios de venta de otros.

Por cierto, REPITO, oferta y demanda. Si alguien lo compra es porque hay una necesidad o porque piensa que lo vale.

¡Un saludo!
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor medow » Mié Jul 01, 2015 2:18 pm

Y si mal no recuerdo lo ultimo que vendí fué una GX1 + 14-42 y algún regalín por 230€... (Hace un año).
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor achofre » Mié Jul 01, 2015 2:18 pm

No, no hay que poner las cosas más baratas.

Hay que ponerlas al precio que uno considere.

Depende del precio que uno considere, pues lo venderá o no, lógicamente.

El problema es cuando le vendes a un compañero del foro algo más caro de lo que te ha costado. Para mí eso no es "saberse mover", sino especular. Tú podrás tener otra respetable opinión, pero la mía es que eso el lucrarse a costa del comprador, o sea comerciar.

Es mi opinión.

Yo creo que Rato, Bárcenas, y otros de distintos colores igualmente, son gente que "se sabe mover". Vamos, que lo considero un eufemismo, quizás por eso opine diferente.

O quizás es que soy tonto, pero por principios prefiero quedar por tonto a quedar como aprovechado.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor medow » Mié Jul 01, 2015 2:33 pm

achofre escribió:No, no hay que poner las cosas más baratas.

Hay que ponerlas al precio que uno considere.

Depende del precio que uno considere, pues lo venderá o no, lógicamente.

El problema es cuando le vendes a un compañero del foro algo más caro de lo que te ha costado. Para mí eso no es "saberse mover", sino especular. Tú podrás tener otra respetable opinión, pero la mía es que eso el lucrarse a costa del comprador, o sea comerciar.

Es mi opinión.

Yo creo que Rato, Bárcenas, y otros de distintos colores igualmente, son gente que "se sabe mover". Vamos, que lo considero un eufemismo, quizás por eso opine diferente.

O quizás es que soy tonto, pero por principios prefiero quedar por tonto a quedar como aprovechado.


Si yo compro algo por debajo del precio de mercado y lo vendo al precio de mercado en un estado igual o superior al de compra, estoy aprovechando una oportunidad. Algo lícito y que moralmemte no me plantea ningún dilema.
Otros como tú considerarán que no está bien.
Concidimos en no coincidir...
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor Duir » Mié Jul 01, 2015 2:36 pm

En este terreno, asistimos al verdadero mercado, al mercadeo puro y duro y aquí estamos hablando de artículos que nos son de primera necesidad, con lo cual la oferta y la demanda se autorregulan de forma libre. Yo tengo algo y tú quieres ese algo. Yo pongo un precio y tú lo aceptas o lo rechazas. Si nadie lo quiere lo bajo o lo retiro.... Que yo sepa hablamos de hechos libres y voluntarios por las dos partes y no hay mucho margen al abuso. Que alguien pique y compre algo mas caro de lo que le podría haber salido informándose mejor no lo veo un engaño por parte del vendedor, lo veo una estupidez o simple pereza por parte del comprador que si no cuida su dinero pues mal vamos o le cuesta muy poco ganarlo. Dejo aparte los casos donde el artículo ofertado no se corresponda o esté en mal estado, por supuesto.
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Re: ¡Cómo está el mercado de segunda mano!

Notapor dhubhe » Mié Jul 01, 2015 3:20 pm

Hola,
Soy bastante nuevo en este foro, y precisamente me registré para realizar unas compras...

A lo largo de años he vendido y comprado por internet bastante material fotográfico para uso personal, tanto por ebay como por foros.
La ventaja de los foros es que generalmente te encuentras a gente sincera y honesta, que vende su propio material y te remarca hasta el más mínimo defecto que pueda tener. Los vendedores y revendedores "profesionales" si pueden te la colarán, más si el material que venden no es suyo y no saben el trote y percances que haya podido tener.

Si se suprime el "protocolo de altruismo y confianza" que tienen los foros, el que se entere de una buena oferta que no se lo diga a nadie para poder hacer "negocio" él , o simplemente que se jo**** los demás... O si alguien pregunta alguna duda, que pase previamente por caja si espera una respuesta, ya que si yo me he currado unos temas, ¿por qué tengo que compartirlos con alguien que ni tan siquiera conozco, a cambio de nada? no?

Ale , un saludo :D
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dhubhe
 
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Registrado: Mar Ene 27, 2015 11:46 am

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