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Problema en una compra de segunda mano con un forero

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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Juankinki » Sab Jul 11, 2015 10:29 pm

Tio Perchas escribió:Si el vendedor le informo de ello y el comprador vio las marchitas, no veo yo tampoco el vicio oculto. Otra cosa sería que no le dijera nada, llegara a casa y se encontrará el muerto, eso sería un vicio oculto. Opino como Kape en que ¿y si le damos la vuelta a la tortilla? ¿y si hay mal uso o mala fe del comprador? Eso no lo sabemos.

Yo siempre he pensado que la mejor seguridad y garantía es uno mismo. Yo voy a comprar algo y me viene con las lentes sucias, huellas, manchas verdes o demás cosas reseñables y como si recorrí 500km y el vendedor otros tantos, no quiero eso. Se lo lleva así como lo trajo. Si alguien para vendermelo me lo muestra en un estado que no considero aceptable, como no lo habrá tratado con anterioridad... No doy por echo cosas y no me fio ni de mi sombra.

Es mi opinión.


El vendedor ha dejado meridianamente claro en su exposición de los hechos que en el momento de la venta no se habló en absoluto de ningún tipo de suciedad y si que hablaron del tema a la vuelta del viaje del comprador, éste por su parte dice que si que hablaron pero que el vendedor no se acordaba aunque, en descargo del mismo, quita hierro al asunto diciendo que se fiaba de la palabra de Roger.
Viendo la trayectoria de Roger en el foro me da la impresión de que no es un chanchullero profesional y que todo se trata de un fatal malentendido. Lo que sí debería tener en cuenta, y lo vuelvo a repetir, es que si no devuelve el dinero o no llega a un acuerdo satisfactorio para ambos en breve plazo, su nombre va a quedar grabado en la mente de todos como alguien no recomendable para la compra-venta y deseo de verdad que eso no ocurra.
Tanto la ley como el saber popular que dice que EL QUE PAGA SIEMPRE TIENE LA RAZON están a favor del comprador que ha puesto los billetes por delante, haya sido o no cuidadoso, no ha pagado con billetes falsos, lo demás es marear la perdiz.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor dat28850 » Dom Jul 12, 2015 8:15 am

Los vicios ocultos se aplican mucho en automoción, y casi nunca salen adelante.
Más que nada porque a ver qué perito puede demostrarte que el defecto estaba, y que no ha sido provocada por un mal uso del nuevo comprador.

Eso de los dos días por supuesto que da igual, no deja de ser una deferencia por mi parte con los compradores.
Ya te aseguro que si vendo algo y me llaman a los 5 meses, no quiero saber nada. Vale, la ley dice que doy una garantía de 6 meses, pues nos acogemos a la ley y que el comprador demuestre que ese defecto ya estaba y no ha sido provocado por el mal uso.

Que hay unas leyes todos lo sabemos, pero además esas leyes hay que interpretarlas, y ya os digo que entre particulares es muy dificil.

Incluso en productos nuevos, los famosos 2 años, en realidad son 6 meses donde se da por hecho el problema en el prodcuto. A partir de esos 6 meses, el fabricante puede exigirte demostrarle que ese defecto ya estaba.

En éste caso, lo primero estaríamos hablando de hongos (cosa que no sabemos ni tenemos la certeza que así sea), los cual si estan a la vista no es ningún vicio oculto.
Que puedes pensar que es suciedad o lo que sea, pero no es un problema de algo oculto que no se ve.

Y tampoco me vale lo de que el que paga tiene la razón, ya que hay muchísimos compradores que tienen mucha, pero mucha jeta (que nada tiene que ver con el caso, que quede bien claro!! :D ).
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Jose Viegas » Dom Jul 12, 2015 8:59 am

dat28850 escribió:Los vicios ocultos se aplican mucho en automoción, y casi nunca salen adelante.
Más que nada porque a ver qué perito puede demostrarte que el defecto estaba, y que no ha sido provocada por un mal uso del nuevo comprador.

Eso de los dos días por supuesto que da igual, no deja de ser una deferencia por mi parte con los compradores.
Ya te aseguro que si vendo algo y me llaman a los 5 meses, no quiero saber nada. Vale, la ley dice que doy una garantía de 6 meses, pues nos acogemos a la ley y que el comprador demuestre que ese defecto ya estaba y no ha sido provocado por el mal uso.

Que hay unas leyes todos lo sabemos, pero además esas leyes hay que interpretarlas, y ya os digo que entre particulares es muy dificil.

Incluso en productos nuevos, los famosos 2 años, en realidad son 6 meses donde se da por hecho el problema en el prodcuto. A partir de esos 6 meses, el fabricante puede exigirte demostrarle que ese defecto ya estaba.

En éste caso, lo primero estaríamos hablando de hongos (cosa que no sabemos ni tenemos la certeza que así sea), los cual si estan a la vista no es ningún vicio oculto.
Que puedes pensar que es suciedad o lo que sea, pero no es un problema de algo oculto que no se ve.

Y tampoco me vale lo de que el que paga tiene la razón, ya que hay muchísimos compradores que tienen mucha, pero mucha jeta (que nada tiene que ver con el caso, que quede bien claro!! :D ).


No podría estar más de acuerdo ;)

He leído muy por alto el hilo, perdonad si la pregunta ha sido contestada antes, pero, se ha dicho que son hongos lo que tiene, eso es seguro y probado? Es que también he leído por alto un comentario respecto a limpiar el objetivo con alcohol y eso puede ser causa de problemas en el coating de las lentes.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Tio Perchas » Dom Jul 12, 2015 12:20 pm

Juankinki escribió:Tanto la ley como el saber popular que dice que EL QUE PAGA SIEMPRE TIENE LA RAZON están a favor del comprador que ha puesto los billetes por delante, haya sido o no cuidadoso, no ha pagado con billetes falsos, lo demás es marear la perdiz.


Disculpa que lo ponga también en mayúsculas, pero EL QUE PAGA TIENE DERECHOS COMO CONSUMIDOR Y ESO NO SIGNIFICA QUE TENGA LA RAZÓN. Trabaje años en ventas y aun estoy esperando al cliente que me demuestre lo contrario. Por reclamar, el cliente puede reclamar y solicitar casi lo que le de la gana, haya pagado 1 € o 40.000€, porque la ley y las normativas que regulan la actividad le amparan, es su derecho como consumidor. Que luego tenga la razón o no es otra cosa. Es que si tiramos a lo simple, de que el no le pago con dinero falso, también podemos decir que el vendedor no le puso una pistola en el pecho y le obligó a comprar algo que, el propio comprador reconoció, no estaba en la condiciones que él esperaba y a firmar un contrato de compra-venta dando por buenas o asumibles esas taras. Demostrar eso como vicio oculto es muy difícil.

No vuelvo ni por uno ni por otro, ya que ni yo ni ninguno de nosotros estábamos allí. Le otorgo el beneficio de la duda a los dos.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor rastafari » Dom Jul 12, 2015 1:35 pm

Estamos dando por hecho que son hongos?...se sabe fijo?...solo tenemos la palabra del comprador...y no veo porque esta ha de valer mas que la del vendedor..todo mas que el comprador, y el mismo lo ha contado..., comprobó el objetivo, vio cosas que no le gustaron y aun asi lo compró. Por otro lado...el objetivo se puede usar perfectamente no? Pierde calidad alguna? En fin...me gustaría ver fotos del objetivo y de los "supuestos" hongos.
Como ya comente anteriormente a veces damos importancia a cosas que no la tienen. En todo caso creo que no se puede definir la cuestión en favor de uno u otro ni entrar en suposiciones acerca de la honestidad de ninguno de ellos. El que mas sale perdiendo es el vendedor en este caso, pues se ha puesto en tela de juicio su conducta y puede afectarle en futuras ventas. El comprador tiene un objetivo que puede usar perfectamente.
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Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Tio Perchas » Dom Jul 12, 2015 2:38 pm

Como compradores también tenemos que ser responsables. Lo dicho anteriormente, no juzgo a uno ni a otro, pero doy la opinión de lo que yo creo.

Si la venta se hace a distancia, me describen el estado de un artículo, acepto, lo pago y lo que me llega tiene alguna tara o es distinto, el vendedor debe devolver el dinero al comprador o reajustar el importe de la venta, en base al estado real del mismo, si el comprador del mismo así lo propone. Luego pueden llegar a un acuerdo o no, pero el comprador tiene que tener la opción de la devolución del artículo y su dinero. No entro a valorar la intencionalidad o no de engañar porque en cualquier caso es responsabilidad del vendedor.

En este caso, donde se queda para hacer el trato en persona. Tampoco entro a valorar la intencionalidad del vendedor si no comento eso. ¿Probó si colaba? ¿No revisó lo que el mismo vendía? ¿Pasotismo? No lo se ni soy quien para decir nada. El comprador se persona, va preparado a hacer pruebas y a revisar el artículo para comprobar que todo esta correcto. Resulta que como comenta, el objetivo está sucio, con huellas y las dos famosas manchas. Aunque el vendedor no haya dicho nada, yo como comprador,que he visto eso, le haría preguntas y le diría algunas cosas: este no es el estado perfecto que esperaba, ¿porque esta así? ¿Que trato se el ha dado? ¿Que son estas manchas? ¿Puedes garantizarme que son algo superficial y no algo mayor? En ver que el estado del producto es distinto al esperado, las condiciones de venta también. Se podría dar lo siguiente:

- No quieres el objetivo, no es lo que esperabas, no te fías y como es mi dinero compro si me da la gana. (Yo es lo que haría, aunque el vendedor me lo limpiase in situ. Al vender tienes que presentar un producto perfecto, que se ajuste a lo descrito y entre por los ojos del comprador. Si se presenta algo en un estado como el descrito a un desconocido...)

- Renegocias el precio del producto en base al nuevo estado del mismo. Si el comprador pide 600€, yo por esto así no. ¿Quién me garantiza que esto no es un problema? Por mucha garantía que me digan que tenga, yo quiero un precio más bajo que me deje un margen por si la cosa tiene algo y tengo que solucionarlo por mi cuenta. Por ejemplo, si quieres 520€ te los doy, y esos 80€ que me ahorro quedan como fondo para una posible contingencia. Si llegáis a un acuerdo que interese, perfecto. Sino la puerta sigue estando en el mismo sitio por donde irse. Que no pasa nada, me ahorro 80€, que el vendedor no me lo presentara así; que resulta ser algo malo, tengo ese dinero para poder responder de ese problema. La valoración del riesgo corre por parte del comprador.

- Le planteas al vendedor que te limpie el objetivo y valorar si eso es tan superficial como creías. Que las motas siguen ahí, pues plantearle que el vendedor contacte con un servicio técnico que evalúe que es eso. Si le supone un gasto al vendedor es su problema, el objetivo es suyo. Cuando el vendedor reciba la valoración de un SAT, se lo pasa al comprador por email con los datos para que el comprador pueda contactar con el servicio técnico y corroborar que lo plasmado ahí es correcto. Si solo es polvo, valoro renegociar como anteriormente o si estoy conforme pago. Si es otra cosa, no lo quiero, que lo venda en base a su estado actual o que soluciones el problema y luego si quiere, que vuelva a hablar conmigo y retomamos negociaciones.

- En el caso de que estuviera dispuesto a pagar íntegramente el importe del mismo, quedándoselo en ese estado, así como el vendedor trae un contrato de compra-venta, pues propondría modificarlo e incluir en el que en el objetivo se observan ciertas taras, que el vendedor reconoce y se responsabilizará de su reparación, independientemente de la garantía que aún le quede al producto, en caso de ser una incidencia mayor.

Como he dicho, no entro a valorar ni a uno ni a otro, doy mi opinión, pero como compradores también debemos hacer un ejercicio de responsabilidad a la hora de comprar. Cuando compras no te puedes fiar ni dar por sentadas cosas. Lo que se ve es lo que hay y si algo no esta como debiera, "marearé" al vendedor todo lo necesario y me garantizaré en la mayor media posible. El buen vendedor siempre buscará una solución y los menores problemas para el y para el comprador, protegiendo los intereses de ambos. Si no hay interés ni propuestas por parte del vendedor, quizá no sea la persona a la que debas comprar.

Yo es como lo entiendo.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Maldoror » Dom Jul 12, 2015 4:09 pm

Yo tampoco tengo criterio en este tema, aunque ante la duda, me decantaría por el comprador. Una solución sería deshacer la operación en persona (no sé si será posible porque el comprador parece resider muuuuuy lejos y no sé si seguirá en la zona), y que fueran acompañados de un especialista (un fotógrafo amigo o un profesional de la zona) que viera el problema y dictaminara si son hongos, si tiene arreglo y cuánto costaría.

En otro orden de cosas, ¿todavía no se han subido unas fotos de las manchas para que los entendidos de este foro den su opinión?. Ya que se ha puesto al foro de por medio, tal vez merecería la pena completar el expediente con fotos generales del objetivo y, sobre todo, de las dichosas manchas.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor José Varela » Dom Jul 12, 2015 4:28 pm

+1 a lo de las fotos.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor jayabusa500cb » Dom Jul 12, 2015 7:41 pm

José Varela escribió:+1 a lo de las fotos.


+2
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor MarceloC » Dom Jul 12, 2015 9:09 pm

José Varela escribió:+1 a lo de las fotos.

+3 :D

Y demás está decir que si en este tiempo, el comprador y el vendedor, han llegado a un acuerdo nos lo hagan saber. Saludos.-
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor boncillo » Dom Jul 12, 2015 9:34 pm

Aunque sea por no quedarnos con la duda :D
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor RubL » Lun Jul 13, 2015 12:17 am

Lo que no comprendo es como el comprador no ha ejecutado la garantía de 1 año aunque fuese en UK.

Es imposible con las 2 versiones decantarse por una o por otra, pero joder descubres el desperfecto (estuviese o no cuando lo compraste) te quedan 15 días de garantía y no tratas de ejecutarla??


Mandar el objetivo a UK seguro que te cuesta 15Euros o así, pero que te lo limpien en España en el SAT de Pana sin garantía seguro que son 150 o más o menos.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor kras » Lun Jul 13, 2015 8:02 pm

Sin entrar en polémicas de quien tiene más razón o la deja de tener. Lo que no veo claro es limpiar la lente con etanol.

Y soy de la idea de Jose Viegas que ya lo ha mencionado antes, ojo estas manchas que se ven en la lente no sean de haber retirado parte del recubrimiento que llevan antireflejos y demás, porque como le hayas echado etanol sin diluir nada (absoluto o 96 que tampoco está muy diluido que digamos)... no me extrañaría que no se hubiese estropeado en parte el recubrimiento. Bien es cierto que muchas soluciones de limpieza llevan isopropanol (con etanol son se si habrá pero no me suena), pero va bien diluido con agua.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor rastafari » Lun Jul 13, 2015 11:14 pm

Yo sigo con lo mismo...si el objetivo funciona correctamente y no tiene ningún defecto que afecte a su calidad óptica dejaría de pensar en esas "micromanchas" o "microorganismos" y disfrutaría de el en vez de comerme la cabeza....
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor nachetetm » Mar Jul 14, 2015 5:13 pm

¡Hola de nuevo!

Gracias a todos por las respuestas. No he contestado antes porque he estado de viaje de vuelta a casa y bastante liado. El caso es que ayer dejé la lente en el servicio técnico de Panasonic para la limpieza, aunque todavía no me han dado presupuesto y no me quedó más remedio que dejarla allí para la evaluación. Roger y yo hemos acordado pagar la limpieza a medias tal y como algunos sugirieron.

En respuesta a algunos comentarios, diré que no limpiar la lente NO es una opción. Si aquello es un hongo (y así me lo parece), si no se limpia crecerá y esporulará, llenando la lente de manchas. Además, el sellado no está funcionando correctamente, por razones obvias. Por tranquilidad de mente y para recuperar el sellado la lente tiene que limpiarse y cambiar la junta o lo que sea que está fallando. Cualquier otra opción ni la contemplo.

Me sorprende la gente que piensa que a ellos eso nunca les ocurriría. Permítanme que les comente que no sólo no es fácil ver las manchas a simple vista, sino que sólo se ven con determinada luz y ángulo, no es fácil detectarlas y sí muy sencillo pensar que no son nada sino suciedad superficial. No le he hecho una foto porque me parece sumamente complicado, pero para que os hagáis una idea, son dos circulos, difuminados en los bordes, que adquieren una tonalidad verde muy brillante en según que ángulo de visión y luz, e invisibles si cambiamos dicho ángulo y luz.

Con respecto a limpiar la lente con etanol, pueden leer este artículo y salir de dudas:
http://www.bobatkins.com/photography/tu ... aning.html

Lo que yo nunca haría es limpiarlas en seco, eso es muy agresivo con la lente. Por eso no intenté limpiarla en el acto. Si alguien hiciera eso con alguna de mis lentes me pillaría un cabreo considerable.

Roger me comentó que también ha intentado contactar con la tienda y tampoco le han respondido. Mi sospecha es que están esperando a que expire la garantía para contestar, o ni eso. Mi recomendación es de NO COMPRAR en esa tienda, por muy tentador que sea el precio. Es lo mismo que comprar sin garantía.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Maldoror » Mar Jul 14, 2015 6:03 pm

Me alegro de que el tema esté en vía de solución. Esperemos que todo llegue a buen puerto y consigas, por fin, tu objetivo limpio y en orden.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor pertywetty » Mar Jul 14, 2015 6:35 pm

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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor boncillo » Mar Jul 14, 2015 7:24 pm

Ya nos contarás que te ha dicho el sat por si alguien se vé en una parecida.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor José Varela » Mar Jul 14, 2015 9:25 pm

También me alegro de que os hayáis puesto de acuerdo para solucionar el problema. No esperaba menos, aquí la gran mayoría somos de fiar (o eso me gusta pensar) y cosas así pueden sucederle a cualquiera, lo importante es arreglarlas. Siento, eso sí, que os toque a ambos palmar algo más de pasta, al fin y al cabo se compra de segunda mano para ahorrar, pero pensad que, afortunadamente, estos casos se dan muy poquitas veces.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor rastafari » Mar Jul 14, 2015 10:19 pm

Me encanta que los planes salgan bien...
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Fid » Mar Jul 14, 2015 11:06 pm

Yo diría que, más que hongos, son manchas de condensación, aunque me resulta raro lo de los bordes difuminados.

Por otro lado, vuelvo a insistir en vuestro error respecto del sellado, el objetivo (y la cámara) están sellados cuando están montados, la parte interior de la montura no va sellada.

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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor robertot3 » Mié Jul 15, 2015 12:21 pm

Me alegro compañeros de que al final todo se haya arreglado y llegaseis a un acuerdo.
Es una faena tener que pasarlo por el SAT pero por lo menos te queda la cosa de que prácticamente estrenas objetivo.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Juankinki » Jue Jul 16, 2015 12:33 am

El haber llegado a un acuerdo ya dice mucho de ambos. Es lo razonable y un aviso del buen funcionamiento del foro para quienes intenten utilizarlo de forma, por así decirlo, "irregular".
Espero que todo termine de manera satisfactoria y se de este asunto por zanjado amistosamente.
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor Missionero » Jue Jul 16, 2015 6:59 am

Me alegro que todo se arregle.
Yo creo que el apartado de compra venta del foro es uno de los sitios más fiables para comprar,vender y cambiar de los que hay para este fin. Compraría antes aquí a alguien incluso sin fotos, fiándome de su palabra que a veces incluso en mano en otros sitios.
Lo unico "malo" de este asunto, es que al final los 2 van a tener que asumir un gasto extra, que supongo no entraba en sus planes, pero todavía no tengo claro que se pueda achacar la culpa a uno u otro, así que creo que es la mejor solución .
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Re: Problema en una compra de segunda mano con un forero

Notapor nachetetm » Mié Ago 19, 2015 6:47 pm

Objetivo limpiado, reparado y de camino a casa, por fin, no sin cientos de dolores de cabeza. La pieza del conector era defectuosa y por ahí se colaba la suciedad. Al parecer es bastante común en esta lente. Para aquel que se encuentre en la misma situación comentaré que la sustitución de la pieza problemática y la mano de obra necesaria para la substitución y limpieza sube a 100,5€, gastos de envío aparte.

Al final, tal y como comenté Roger se avino a pagar la reparación a medias.

A ver si me llega, que tengo un mono enorme de usarlo.

Saludos a todos.
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