M43 o FF, he ahí la cuestión (fotografía de arquitectura)

[laucsap60]

Con ese modo de las em1 y em5II, ves la composición in situ en tiempo real (esa es la utilidad que tiene).
No se si voy a tener tiempo antes de irme de vacaciones, pero tengo por aquí una Canon 5D II y un Nikkor descentrable PC 28mm. Intentaré hacer la comparativa con la em5II con el 7-14 y con el 12/2 en modo normal y en modo alta resolución, a ver que sale...
Por supuesto que el resultado de una A7R con un descentrable, debería ganar, pero estamos en lo de siempre, ¿por cuanto gana?... y si la calidad del "menos bueno" va sobradísima para entregar un trabajo perfecto, para mi hay muchas otras cosas que podrían influir en el equipo a elegir.
Jeje... en mi caso, si esa prueba da los resultados que espero que dará, tengo muy claro cual sería ese equipo

Por cierto, el rango dinámico de la em5II en el modo de alta resolución, creo que no anda nada lejos del de la Sony.

[Azorín]

Con ese modo de las em1 y em5II, ves la composición in situ en tiempo real (esa es la utilidad que tiene).
No se si voy a tener tiempo antes de irme de vacaciones, pero tengo por aquí una Canon 5D II y un Nikkor descentrable PC 28mm. Intentaré hacer la comparativa con la em5II con el 7-14 y con el 12/2 en modo normal y en modo alta resolución, a ver que sale...
Por supuesto que el resultado de una A7R con un descentrable, debería ganar, pero estamos en lo de siempre, ¿por cuanto gana?... y si la calidad del "menos bueno" va sobradísima para entregar un trabajo perfecto, para mi hay muchas otras cosas que podrían influir en el equipo a elegir.
Jeje... en mi caso, si esa prueba da los resultados que espero que dará, tengo muy claro cual sería ese equipo

Por cierto, el rango dinámico de la em5II en el modo de alta resolución, creo que no anda nada lejos del de la Sony.

Ánimo con esa prueba!

[Eznado]

OM-D E-M5 II + M.Zuiko 7-14mm f/2,8 + un buen trípode, por unos 2500€ no creo que encuentres un equipo mejor para fotografía de arquitectura (*).


(*): Admitiendo que hablamos de fotografía granangular de exteriores de edificaciones e interiorismo y sabiendo que la fotografía arquitectónica no consiste sólo en eso.

[Duir]

azorin, has comentado que en este foro no somos tan hooligans y creo que tienes mucha razón. La mayoría tenemos m43 y en especial Olympus (creo) y por eso recomendamos lo que usamos, conocemos y tantas satisfacciones nos da. Pero eso no quita que reconozcamos que hay equipos superiores a otros como todo en la vida y como todo en la vida eso se paga y solemos buscar el equilibrio perfecto de calidad/prestaciones con nuestro bolsillo. A veces el desembolso extra no tiene un reflejo real en nuestro uso diario que además creo que es mayoritariamente por afición.

P.D. Otra cosa que habrás notado es que nos encanta hablar del tema

[Eznado]

A ver, que quisiera razonar mi respuesta y antes no tuve tiempo...

Para mi recomendación me he basado en que ya has dicho que no querías gastar en descentrables originales (lo que sería recomendable en caso de dedicarse profesionalmente a este sector, considerando cuestiones como inversión y amortización...) y que sería la razón de elegir un sistema "full frame" de Canon o Nikon.

Otra razón es que, por si hay quien no lo sepa, los descentrables consisten, basicamente, en ópticas de menor focal que la nominal que cubren un círculo de imagen mayor que el original del sistema, que será recortado por el sensor, en una u otra dirección según desplazemos los grupos frontales del objetivo.

Pues bien, Azorín, como arquitecto deberás saber que al igual que cuando en Geometría Descriptiva planteas los elementos determinantes de una perspectiva cónica, altura del punto de vista y su distancia al "sujeto" a representar, en fotografía, con granangulares y ultragranangulares estás haciendo lo mismo y por tanto, si empleas un objetivo de mayor ángulo que el nominal del descentrable con el que quieras comparar (y eso el 7-14 te lo hace con creces...) bastará con que te asegures de nivelar bien tanto la cámara como el eje axial del objetivo y tomar tu fotografía sabiendo que en general (en fotos "desde el suelo") tu primer plano será anodino o carente de interés (aceras, calzadas, etc...) pero que bastará con que luego recortes esa parte de la imagen para que tengas una fotografía libre de convergencia de lineas verticales y con coberturas incluso superiores a las de muchos descentrables "Canikon".

Hasta "antesdeayer" eso suponía que con las resoluciones de las cámaras Four Thirds y Micro FT las imágenes resultantes del recorte tendrían menos resolución aprovechable y eso de cara a un uso profesional y pensando en grandes ampliaciones era un problema (aunque como bien sabe Laucsap, hay técnicas y software de interpolación...) pero hoy, la E-M5 II y su sistema de alta resolución han terminado con el problema pues recortar un "fotograma" de 40 Mpx lejos de ser "una pega" es casi... una bendición.

En el fondo y volviendo al paralelismo con la Geometría Descriptiva, en las perspectivas cónicas también practicamos ese recorte puesto que a los planos y presentaciones llevamos unicamente la parte del dibujo que nos interesa y que no es otra que la edificación y una pequeña parte de la base en la que se asentará.

Espero haberme explicado bien.

[Azorín]

P.D. Otra cosa que habrás notado es que nos encanta hablar del tema

Ya me he dado cuenta, ya! Y que hay muy buen rollo.

[Azorín]

A ver, que quisiera razonar mi respuesta y antes no tuve tiempo...

Para mi recomendación me he basado en que ya has dicho que no querías gastar en descentrables originales (lo que sería recomendable en caso de dedicarse profesionalmente a este sector, considerando cuestiones como inversión y amortización...) y que sería la razón de elegir un sistema "full frame" de Canon o Nikon.

Otra razón es que, por si hay quien no lo sepa, los descentrables consisten, basicamente, en ópticas de menor focal que la nominal que cubren un círculo de imagen mayor que el original del sistema, que será recortado por el sensor, en una u otra dirección según desplazemos los grupos frontales del objetivo.

Pues bien, Azorín, como arquitecto deberás saber que al igual que cuando en Geometría Descriptiva planteas los elementos determinantes de una perspectiva cónica, altura del punto de vista y su distancia al "sujeto" a representar, en fotografía, con granangulares y ultragranangulares estás haciendo lo mismo y por tanto, si empleas un objetivo de mayor ángulo que el nominal del descentrable con el que quieras comparar (y eso el 7-14 te lo hace con creces...) bastará con que te asegures de nivelar bien tanto la cámara como el eje axial del objetivo y tomar tu fotografía sabiendo que en general (en fotos "desde el suelo") tu primer plano será anodino o carente de interés (aceras, calzadas, etc...) pero que bastará con que luego recortes esa parte de la imagen para que tengas una fotografía libre de convergencia de lineas verticales y con coberturas incluso superiores a las de muchos descentrables "Canikon".

Hasta "antesdeayer" eso suponía que con las resoluciones de las cámaras Four Thirds y Micro FT las imágenes resultantes del recorte tendrían menos resolución aprovechable y eso de cara a un uso profesional y pensando en grandes ampliaciones era un problema (aunque como bien sabe Laucsap, hay técnicas y software de interpolación...) pero hoy, la E-M5 II y su sistema de alta resolución han terminado con el problema pues recortar un "fotograma" de 40 Mpx lejos de ser "una pega" es casi... una bendición.

En el fondo y volviendo al paralelismo con la Geometría Descriptiva, en las perspectivas cónicas también practicamos ese recorte puesto que a los planos y presentaciones llevamos unicamente la parte del dibujo que nos interesa y que no es otra que la edificación y una pequeña parte de la base en la que se asentará.

Espero haberme explicado bien.

Meridianamente. Si bien he hecho poca fotografía arquitectónica, sí que me he dedicado (y me dedico) a los renders de arquitectura, y todos esos conceptos son de obligado conocimiento. Hasta podría decir que tengo práctica con ópticas descentrables, ya que en ocasiones necesito girar la cámara y obligar a Vray (motor de render) a que me "verticalice" las verticales.
Repito, este foro es oro en paño!

[Juankinki]

P.D. Otra cosa que habrás notado es que nos encanta hablar del tema

Ya me he dado cuenta, ya! Y que hay muy buen rollo.

Yo tengo dos m 4/3 y estoy encantado con ellas, pero para fotografía de arquitectura estás atado a las lentes nativas ya que si le pones objetivos manuales de formato completo, que los hay muy buenos, baratos y luminosos, mediante los adaptadores correspondientes, tienes el hándicap de que se te duplica la distancia focal, algo cojonudo para la fotografía de fauna salvaje o para algunos deportes, pero no para lo que tu quieres. Por eso creo que la opción más razonable es la Sony A7 R, tienes las ventajas de las CSC y del FF en un solo cuerpo.

Saludos.

[Pau]

Esta foto la haríamos mejor con una cámara con FF?

Pont de Besalú HR by Pau Díaz, en Flickr


Si es que si, vendo mi EM-5 II

[Duir]

Coño Pau, ese es el puente que se mueve ¿no?
Creo que el problema es otro, en determinado tipo de fotos muy especializados quizá hay cosas que se nos escapan a los neófitos. No hay que ver nada mas que la excelente e instructiva explicación de eznado sobre proyecciones y demás (adoro este foro porque te abren nuevas puertas en cada hilo)

P.D.: Esa foto es una porquería. ¿Por cuánto me vendes la cámara?

[Pau]

Pues como me has tocado un poquito los cataplines, te respondo igual: busca el significado de "neófito" y verás como está mal aplicada en tu frase.

Nota.- Consuela saber que la mayoría la usan mal

[Azorín]

Bueno, acabo de reservar en casanova-foto, tres días para probar la omd m10, ya que la em5ii no hay manera de que esté disponible. Al menos para hacerme al tamaño, funcionamiento, etc... de las m43 Olympus.

Ya os contaré!

Bona nit

[Juankinki]

Bueno, acabo de reservar en casanova-foto, tres días para probar la omd m10, ya que la em5ii no hay manera de que esté disponible. Al menos para hacerme al tamaño, funcionamiento, etc... de las m43 Olympus.

Ya os contaré!

Bona nit

Si te gusta el funcionamiento, antes de comprar nada ponte en contacto con el compañero Pascual (laucsap60) tiene tienda con muy buenos precios y el trato y asesoramiento inmejorables.

[Azorín]

Bueno, acabo de reservar en casanova-foto, tres días para probar la omd m10, ya que la em5ii no hay manera de que esté disponible. Al menos para hacerme al tamaño, funcionamiento, etc... de las m43 Olympus.

Ya os contaré!

Bona nit

Si te gusta el funcionamiento, antes de comprar nada ponte en contacto con el compañero Pascual (laucsap60) tiene tienda con muy buenos precios y el trato y asesoramiento inmejorables.

Lo pensaba hacer, en otro hilo alguien hablaba también muy bien de él

Bon dia!

[Pau]

Bon día azorin.

Con Pascual no te arrepentirás.

[Azorín]

Ya he contactado con él. Muy majo!

A ver si me decido pronto.

[Guillermo Luijk]

me he dedicado (y me dedico) a los renders de arquitectura, y todos esos conceptos son de obligado conocimiento. Hasta podría decir que tengo práctica con ópticas descentrables, ya que en ocasiones necesito girar la cámara y obligar a Vray (motor de render) a que me "verticalice" las verticales.

Es que con los programas de render 3D, e incluso con los videojuegos 3D, se puede aprender muchísimo sobre la parte geométrica de la fotografía y de los problemas que te vas a encontrar cuando te pongas a fotografiar edificios o interiores.

Pueden hacerse cosas como elegir cualquier focal (ángulo de visión) por grande o ridículamente pequeña que sea, y con cero distorsión. Se puede observar una habitación desde distancias imposibles en el mundo real porque atravesaríamos la pared y nos iríamos al edificio vecino, obtener perspectivas 100% axonométricas que en el mundo real requerirían un viaje a una distancia infinita y una focal infinita también. "Fotografiar" edificios desde la mitad de su altura para evitar el efecto "cabezón" sin necesidad de que haya un edificio enfrente y tratar de que te dejen subir, o desde una posición azimutal sin necesidad de usar un dron.

En definitiva la libertad de acción es tan grande que a efectos de geometría la fotografía real no deja de ser un subconjunto limitado de lo que hace posible un programa 3D, por supuesto sin olvidar que es infografía. Puede incluso aplicarse bokeh!:

http://www.dofpro.com/tutorial1.htm

Salu2!

[Azorín]

me he dedicado (y me dedico) a los renders de arquitectura, y todos esos conceptos son de obligado conocimiento. Hasta podría decir que tengo práctica con ópticas descentrables, ya que en ocasiones necesito girar la cámara y obligar a Vray (motor de render) a que me "verticalice" las verticales.

Es que con los programas de render 3D, e incluso con los videojuegos 3D, se puede aprender muchísimo sobre la parte geométrica de la fotografía y de los problemas que te vas a encontrar cuando te pongas a fotografiar edificios o interiores.

Pueden hacerse cosas como elegir cualquier focal (ángulo de visión) por grande o ridículamente pequeña que sea, y con cero distorsión. Se puede observar una habitación desde distancias imposibles en el mundo real porque atravesaríamos la pared y nos iríamos al edificio vecino, obtener perspectivas 100% axonométricas que en el mundo real requerirían un viaje a una distancia infinita y una focal infinita también. "Fotografiar" edificios desde la mitad de su altura para evitar el efecto "cabezón" sin necesidad de que haya un edificio enfrente y tratar de que te dejen subir, o desde una posición azimutal sin necesidad de usar un dron.

En definitiva la libertad de acción es tan grande que a efectos de geometría la fotografía real no deja de ser un subconjunto limitado de lo que hace posible un programa 3D, por supuesto sin olvidar que es infografía. Puede incluso aplicarse bokeh!:

http://www.dofpro.com/tutorial1.htm

Salu2!

Y tanto!

Es realmente apasionante... Ahora bien, siempre intentando tener en cuenta qué harías en realidad con una cámara, es ahí donde aprendes en las dos direcciones. Si no, el trabajo de render acaba siendo un engaño (siempre y cuando el trabajo se centre en simular la realidad, claro).

Por cierto, volviendo a mis dudas, te vas a reír, Guillermo, hoy he ido a recoger la m10 para probar el sistema m43 a casanova foto, y mientras me preparaban las cosas, volviendo a preguntar, pero a otro chico, él me ha recomendado encarecidamente la Sony A7r, tal y como tú y otros de aquí me dijisteis. La he tenido en las manos, he jugueteado un poco, y a mismo tamaño prácticamente que la em5 mII, tengo un "juguete" full frame. El cerco se estrecha.

[Duir]

Hombre, las A7r son unas excelentes máquinas pero el precio es elevado y el parque de objetivos creo que algo mas limitado (aunque puedes adaptarles ópticas del tipo A), de mayor tamaño y caros en comparación. Si el presupuesto no es un problema es una opción que debes probar.

[Pau]

Por cierto, volviendo a mis dudas, te vas a reír, Guillermo, hoy he ido a recoger la m10 para probar el sistema m43 a casanova foto, y mientras me preparaban las cosas, volviendo a preguntar, pero a otro chico, él me ha recomendado encarecidamente la Sony A7r, tal y como tú y otros de aquí me dijisteis. La he tenido en las manos, he jugueteado un poco, y a mismo tamaño prácticamente que la em5 mII, tengo un "juguete" full frame. El cerco se estrecha.

Si si, pero vete haciendo a la idea que los objetivos no tendran el mismo tamaño. Si no te importa, adelante!!
Ayer también estuve yo en Casanova, y le dice a mi mujer: ¿ves ese objetivo 150-600 de Tamrom? (3 palmos de largo). Bien pues equivale al mio de 1 palmo. y me miró así:

Y cuando vió el precio, me miró así:

Y yo le devolví esta mirada:

[Azorín]

Por cierto, volviendo a mis dudas, te vas a reír, Guillermo, hoy he ido a recoger la m10 para probar el sistema m43 a casanova foto, y mientras me preparaban las cosas, volviendo a preguntar, pero a otro chico, él me ha recomendado encarecidamente la Sony A7r, tal y como tú y otros de aquí me dijisteis. La he tenido en las manos, he jugueteado un poco, y a mismo tamaño prácticamente que la em5 mII, tengo un "juguete" full frame. El cerco se estrecha.

Si si, pero vete haciendo a la idea que los objetivos no tendran el mismo tamaño. Si no te importa, adelante!!
Ayer también estuve yo en Casanova, y le dice a mi mujer: ¿ves ese objetivo 150-600 de Tamrom? (3 palmos de largo). Bien pues equivale al mio de 1 palmo. y me miró así:

Y cuando vió el precio, me miró así:

Y yo le devolví esta mirada:

Tamaño y precio!

Ah, y otra cosa, ya que hablamos de parejas, a mi mujer le encantó la Olympus cuando la vio, no quería saber nada de cámaras, pero en cuanto la vio dijo, "ah, qué mona!"[emoji23]

Bona nit!

[Pau]

Ah, y otra cosa, ya que hablamos de parejas, a mi mujer le encantó la Olympus cuando la vio, no quería saber nada de cámaras, pero en cuanto la vio dijo, "ah, qué mona!"[emoji23]

Bona nit!

¿Cual de ellas? 1 - 5II - 5 - 10 ? o PEN ?

[Azorín]

Ah, y otra cosa, ya que hablamos de parejas, a mi mujer le encantó la Olympus cuando la vio, no quería saber nada de cámaras, pero en cuanto la vio dijo, "ah, qué mona!"[emoji23]

Bona nit!

¿Cual de ellas? 1 - 5II - 5 - 10 ? o PEN ?

La 5ii, eso sí, en plata, eh? [emoji6]

Qué narices, a mí también me encanta estéticamente! [emoji1]

[jnavaizq]

Por cierto, volviendo a mis dudas, te vas a reír, Guillermo, hoy he ido a recoger la m10 para probar el sistema m43 a casanova foto, y mientras me preparaban las cosas, volviendo a preguntar, pero a otro chico, él me ha recomendado encarecidamente la Sony A7r, tal y como tú y otros de aquí me dijisteis. La he tenido en las manos, he jugueteado un poco, y a mismo tamaño prácticamente que la em5 mII, tengo un "juguete" full frame. El cerco se estrecha.

Si si, pero vete haciendo a la idea que los objetivos no tendran el mismo tamaño. Si no te importa, adelante!!
Ayer también estuve yo en Casanova, y le dice a mi mujer: ¿ves ese objetivo 150-600 de Tamrom? (3 palmos de largo). Bien pues equivale al mio de 1 palmo. y me miró así:

Y cuando vió el precio, me miró así:

Y yo le devolví esta mirada:

[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Un hurra por tu mujer!

[Azorín]

Por cierto, volviendo a mis dudas, te vas a reír, Guillermo, hoy he ido a recoger la m10 para probar el sistema m43 a casanova foto, y mientras me preparaban las cosas, volviendo a preguntar, pero a otro chico, él me ha recomendado encarecidamente la Sony A7r, tal y como tú y otros de aquí me dijisteis. La he tenido en las manos, he jugueteado un poco, y a mismo tamaño prácticamente que la em5 mII, tengo un "juguete" full frame. El cerco se estrecha.

Si si, pero vete haciendo a la idea que los objetivos no tendran el mismo tamaño. Si no te importa, adelante!!
Ayer también estuve yo en Casanova, y le dice a mi mujer: ¿ves ese objetivo 150-600 de Tamrom? (3 palmos de largo). Bien pues equivale al mio de 1 palmo. y me miró así:

Y cuando vió el precio, me miró así:

Y yo le devolví esta mirada:

[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Un hurra por tu mujer!

Hip hip, hurra! [emoji1]