[HILO OFICIOSO] Olympus PEN-F

[enmrd]

de todos modos si redimensionamos la foto de 20 megas al tamaño de una de 16 se ganaria en limpieza, ya no digo nada si pasamos a 12.
siempre que se ganan pixeles se gana en rango dinamico y menos ruido al igualar tamaños

Exacto, creo que Guillermo hizo un artículo sobre este tema comparando varias sony A7.

[Ramonfc]

Pero si no se reduce el ruido, aunque se puedan hacer ampliaciones más grandes, estamos a las mismas. Es el principal defecto de que adolece el sistema m 4/3. Prefiero un sensor de 12 megpxs. con menos ruido que uno de 20 megpxs. con el mismo ruido.

Eso, una m4/3 de 12mgp... o mejor 8
Sería 'mi cámara'

De todos modos esa prueba (conclusión aparte) me gustaría verla por alguien un poquito mas neutral que un abanderado de Olympus, y que la luz llegue de la misma manera (igual de alta) a el diafragma de la 35 para todas las tomas, pues las de la F las veo mas oscuro por lo que el ruido en las zonas oscuras muy oscuras no se ve

[akistoiyo]

Estáis hablando de lo mismo, preferir una camara de 8, 10 ó 12 Mpx a otra de 20 Mpx que da muy poco ruido, no tiene sentido, al reducir se van, como poco, a igualar.

Más análisis va apareciendo ya: http://www.imaging-resource.com/news/20 ... -oh-so-fun

Saludos

[aoc]

Estáis hablando de lo mismo, preferir una camara de 8, 10 ó 12 Mpx a otra de 20 Mpx que da muy poco ruido, no tiene sentido, al reducir se van, como poco, a igualar.

Si, la cámara de 20mpx dará muy poco ruido, pero una de 10 daría todavía menos... y mayor RD
Para muchos puede no tener sentido, pero para otros si

[akistoiyo]

Igual no me he explicado bien, una foto tomada con una cámara de 20 Mpx. si la reducimos a 10 Mpx. no va a dar nunca más ruido que si la hacemos con una cámara de esa misma resolución nativa. Precisamente el mérito está en aumentar la resolución sin aumentar el ruido, al revés es lo fácil.

Saludos

[aoc]

Igual no me he explicado bien, una foto tomada con una cámara de 20 Mpx. si la reducimos a 10 Mpx. no va a dar nunca más ruido que si la hacemos con una cámara de esa misma resolución nativa. Precisamente el mérito está en aumentar la resolución sin aumentar el ruido, al revés es lo fácil.

Saludos

Te había entendido bien y discrepo.
Un sensor de 8 mpx formato m4/3 siempre dará menos ruido, y tendrá mayor RD, que un sensor de 20 mpx, aunque reduzcas la resolución. Eso sí, sensores de la misma generación, no vale comparar el nuevo con un sensor de hace 5 años

[Juankinki]

Igual no me he explicado bien, una foto tomada con una cámara de 20 Mpx. si la reducimos a 10 Mpx. no va a dar nunca más ruido que si la hacemos con una cámara de esa misma resolución nativa. Precisamente el mérito está en aumentar la resolución sin aumentar el ruido, al revés es lo fácil.

Saludos

Lo que dices es cierto, pero nosotros lo que estamos proponiendo es justo lo contrario, es decir reducir el ruido sin perder resolución.
¿Porque un sensor FF produce menos ruido que los sensores más pequeños? Pues entre otras cosas porque a igualdad de cantidad de fotositos, y no hablo del tamaño de los mismos que también influye sino de la cantidad, al encontrarse éstos en un espacio más grande están más separados y por tanto se producen menos interferencias de señal eléctrica que es lo que produce el ruido.
Hay compañeros que saben muchísimo de esto y lo sabrán explicar mejor, pero yo vuelvo a insistir en que preferiría que el desarrollo tecnológico de los sensores m 4/3 se centrará más en reducir el ruido que en aumentar la resolución que a fin de cuentas mayormente solo sirve para hacer ampliaciones muy grandes. De verdad prefiero una OMD o una Pen con un ISO base REAL de 100 o menos y con 12 mgpx. que tener 20 mgpx. y seguir con el ISO base de 200, aunque nos vendan la moto del ISO LOW que, como ya se ha comentado por aquí, parece ser que no resulta ser lo que dicen que es y que según he creído entender solo sirve para mejorar ligeramente el RD en determinadas situaciones de iluminación.

[akistoiyo]

Coincido con vosotros, lo ideal sería centrarse en reducir el ruido antes que en el aumento de la resolución, sin embargo en otros sistemas, como en el Nikon 1, con un manejo del ruido Iso bastante deficiente, en su último modelo, la J5, aumentaron la resolución hasta los 20 Mpx. y consiguieron al mismo tiempo una visible disminución del ruido. En este caso la causa fue el cambio del modelo de sensor al de otro fabricante.

Saludos

[José Varela]

El problema de Oly en este aspecto será siempre que no se fabrica sus propios sensores, amén que el hecho de que la competencia no pare en la carrera de los megapíxels le obliga a seguir subiéndolos en sus cámaras.

Pero es lo que digo, Pana a fin de cuentas podría decidir plantarse en los 20 de su GX8 y desarrollar un sensor de esos mpx con mejor rendimiento ISO y RD, pero Oly se tiene que conformar con lo que le dan Sony y Pana.

Es lo que hay.

[RubL]

Pero es lo que digo, Pana a fin de cuentas podría decidir plantarse en los 20 de su GX8 y desarrollar un sensor de esos mpx con mejor rendimiento ISO y RD, pero Oly se tiene que conformar con lo que le dan Sony y Pana.

Es lo que hay.

Es que la mayoria se tienen que conformar con comprar sensores a 1 o 2 compañias, el mercado de sensores TOP no me parece muy grande.

Olympus puede comprar sensores a Panasonic y Sony que ya son bastantes, pero es que incluso Panasonic parece que se los esta comprando a Sony, posiblemente porque estén todos los recursos de I+D en sensores destinados al sensor 8K de una futurible GH6 y aunque queden 4 años o así para su salida a ver que tecnología usan para un sensor que rinda bien en tamaño 4/3 y de unos 40Mpx (quizás la orgánica que presentaron hace poco).


A Sony le interesa tener sensores competitivos, por ahí no veo problema, con suerte en una revision del de 20Mpx, le añadan BSI y el cableado de cobre de su ultima generacion APS-C que le hagan dar un paso adelante en la calidad, habrá que esperar a la EM1-II a ver que monta (valer no le vale el normal de 20Mpx, pues necesita un sensor con enfoque por fase también, así que tiene que ser uno nuevo).

[Ramonfc]

Esto no funciona sí, se mueve mucho dinero en este tema para que una marca se trague lo que le den. Cuando Judas hace sensores y le compran todo el santoral, los sensores no los fabrica Judas para todos igual y todos se conforman con lo que les den, es muy sabido que las marcas colaboran en el diseño y formulación de lo que luego van a usar en sus procesadores, no todo vale para todos, Nikon también compran los sensores a esta marca y no tienen nada que ver con los 4/3. Si que la densidad de Mpx influye para ciertas características de la imagen como calidad, tamaño, etc.

Si tomo un archivo de uno de estos sensores de 20Mpx a 1.600 iso en las mismas condiciones que uno de 12Mpx después lo proceso, le paso un antirruido, lo interpolo a 1024 cada uno, la calidad de el de 20Mpx es superior que el de 12Mpx

[dukenukem]

De todos modos esa prueba (conclusión aparte) me gustaría verla por alguien un poquita mas neutral que un abanderado de Olympus, y que la luz llegue de la misma manera (igual de alta) a el diafragma de la 35 para todas las tomas, pues las de la F las veo mas oscuro por lo que el ruido en las zonas oscuras muy oscuras no se ve

Los Visionarios de Olympus ni ganamos ni perdemos por comentar lo que pensamos, en ningún momento nos dan pautas para lo que debemos decir. Dicho esto, cada uno puede pensar lo que le la gana

[Ramonfc]

De todos modos esa prueba (conclusión aparte) me gustaría verla por alguien un poquita mas neutral que un abanderado de Olympus, y que la luz llegue de la misma manera (igual de alta) a el diafragma de la 35 para todas las tomas, pues las de la F las veo mas oscuro por lo que el ruido en las zonas oscuras muy oscuras no se ve

Los Visionarios de Olympus ni ganamos ni perdemos por comentar lo que pensamos, en ningún momento nos dan pautas para lo que debemos decir. Dicho esto, cada uno puede pensar lo que le la gana

Diego eso es tu opinión y tu pensar, no la mía, a partir de ahí, antes y después de ahí.

[Siniestro]

Este sensor es sony o panasonic?
Lo digo porque al no ver pruebas de larga exposición no puede saberse.

[dukenukem]

Diego eso es tu opinión y tu pensar, no la mía, a partir de ahí, antes y después de ahí.

No, perdona, lo mío no es una OPINIÓN es una AFIRMACIÓN puesto que soy Visionario y en ningún momento nadie de Oly me ha dicho lo que puedo y lo que no puedo decir.

Es como si uno de Cádiz me dice que en Asturias siempre llueve y yo salgo a la ventana y le digo que no, que ahora mismo no está lloviendo puesto que vivo en Asturias y puedo afirmar lo que veo

Ala, un saludo y a seguir teniendo opiniones infundadas

[Ramonfc]

Diego eso es tu opinión y tu pensar, no la mía, a partir de ahí, antes y después de ahí.

No, perdona, lo mío no es una OPINIÓN es una AFIRMACIÓN puesto que soy Visionario y en ningún momento nadie de Oly me ha dicho lo que puedo y lo que no puedo decir.

Es como si uno de Cádiz me dice que en Asturias siempre llueve y yo salgo a la ventana y le digo que no, que ahora mismo no está lloviendo puesto que vivo en Asturias y puedo afirmar lo que veo

Ala, un saludo y a seguir teniendo opiniones infundadas

Puedo aceptar tu saludo, lo del "ala" prefiero el Hala, pues con ala vuelo y ya estoy "mayol" para esos avatares.

Diego, con todo el cariño de la amistad que nunca hemos tenido te digo que tu razonamiento es de niño pequeño, es como si mañana me dice mi amigo el poético que como es político me AFIRMA que los políticos no defraudan o malversan o roban apoyandose en que el nunca lo ha hecho cosa de la que muchas personas dudarian, hala-va, tomate algo que yo invito.

[kobalto]

Igual no me he explicado bien, una foto tomada con una cámara de 20 Mpx. si la reducimos a 10 Mpx. no va a dar nunca más ruido que si la hacemos con una cámara de esa misma resolución nativa. Precisamente el mérito está en aumentar la resolución sin aumentar el ruido, al revés es lo fácil.

Saludos

Te había entendido bien y discrepo.
Un sensor de 8 mpx formato m4/3 siempre dará menos ruido, y tendrá mayor RD, que un sensor de 20 mpx, aunque reduzcas la resolución. Eso sí, sensores de la misma generación, no vale comparar el nuevo con un sensor de hace 5 años

las camaras con menos megas no ganan en rango dinamico, es mas, suele ser al revés mas rango a mayor numero de pixeles. en cuanto al ruido una camara de menos megas tiene menos ruido con tanmaños al 100x100 en ambas,pero si redimensionas incluso puede tener menos ruido la de mas megas. lo mejor es probar y comprobarlo. por ejemplo tengo una nikon de 16 megas y otra de 36. si esta de 36 la reduzco al tamaño de la de 16 megas da menos ruido y mas rango
es la experiencia que yo tengo.

[aoc]

¿Son sensores de la misma generación?
Y cuando digo última generación no me refiero a que estén el mismo año en producción, sino a que hayan salido al mercado el mismo año
Si la de 16 lleva el sensor SONY hace bastante tiempo que salió

Edito: Si no me equivoco estás comparando una APS-C con una FF esa comparación no es justa

[Juankinki]

¿Son sensores de la misma generación?
Y cuando digo última generación no me refiero a que estén el mismo año en producción, sino a que hayan salido al mercado el mismo año
Si la de 16 lleva el sensor SONY hace bastante tiempo que salió

Edito: Si no me equivoco estás comparando una APS-C con una FF esa comparación no es justa

Exacto. Es más, creo que la comparación justa debería hacerse tomando la misma foto en idénticas condiciones con tres sensores del mismo tamaño y de la misma generación, uno de 12, uno de 16 y uno de 20 mgpx. simplemente a ISO base
Sería la única manera de salir de la duda, aunque sigo creyendo que el de 12 generaría menos ruido por tener los fotositos más separados y por tanto generar menos interferencias eléctricas.
Si que es cierto que reescalando la imagen a menor tamaño se reduce algo el ruido. Eso está bien para ver las fotos en pantalla o para hacer copias no muy grandes en papel, pero no creo que sea esa la solución al problema del ruido de manera genérica.
De todos modos vuelvo a insistir en que hay en el foro compañeros muy informados que podrían arrojar luz al respecto en un momento y dejar zanjado el asunto, que por otra parte es posible que se haya tratado en algún hilo antiguo.

[celefais]

En todo caso, aunque estoy de acuerdo en que por la separación o por el mayor tamaño de cada elemento del sensor, tampoco hay mucho que sacar de la reflexión. Si Sony saca un sensor de nueva generación en 20mpx, significa que abandona el antiguo y ahora toca ese durante unos añetes.

De todas formas yo confío en que el salto generacional se notará como se notó en el de 16mpx, que mejoraba mucho el anterior. Ahora a esperar un par de años a que alcance un precio a mi alcance, porque lo que veo hasta el momento de esta cámara es justo lo que llevo tiempo esperando. Cuerpo reducido, visor integrado y sensor nuevo.

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