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[HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Cámaras OM System y Olympus del sistema M4/3

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Jue Nov 03, 2016 12:08 am

rhazes escribió:Seguis dandole las vueltas al cuerpo, que estoy de acuerdo probablemente sea de lo mejorcito, insisto aqui el tema esta en ek sensor que no puede competir ni siquiera con la t1. Enfocara muy bien tendra pantalla articulada doble tarjeta y un buffer de la leche velocidad de disparo y el mejor visor del mercado pero tambien tendra un iso y un rango dinámico de lo mas pobre comparado con cualquoer apsc y por no hablar de las FF., todos sabemos lo que compramos en este formato de 4/3 pero por favor no me compareis la camara con ninguna full frame por Dios. Otra cosa es que por tamaño y manejabilidad todos aceptemos el punto intermedio que marca, pero no hasta el punto de igualarla en precio con camaras que dan mucha mejor calidad de imagen independientemente del tamaño de los cristales.


Hola compañero:

Vengo combinando los formatos "FX" y 4:3 desde hace años y muchísimas miles de imágenes que hacen de esta actividad, la fuente principal de mi economía.
Devenido de esa experiencia, lo que tengo absolutamente claro, es que no hay una cámara y un formato "definitivo" y que "la calidad de imagen" de cualquier cámara con captor de tamaño igual o superior al ofrecido por el m4:3 fabricada desde hace años, es capaz de satisfacer las necesidades de cualquier editor y cliente exigente, a nada que "las cosas", se hagan bien en el momento de la toma y se editen convenientemente sus archivos....otra cosa, será que exclusivamente pretendamos comparar imágenes paralelas de una cámara m4:3 y una "FF" de última hornada en la pantalla del ordenador al 100%....vamos que no seré yo quien niegue lo evidente en cuestión de potencial de RD y ruido pero una cosa es eso y otra cosa, invalidar la viabilidad de una m4:3 para acometer la mayoría de trabajos que se puedan presentar.

Saludos
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Jue Nov 03, 2016 12:12 am

lekanda escribió:Siento discrepar pero con las características que tiene, me parece un precio razonable. No puede ser, que por tener el sensor pequeño no se valore todo lo demás. El que valore tanto el sensor grande, no se que hace aquí, siempre estará condicionado por el tamaño del sensor y no sabrá apreciar las demás características únicas del sistema.


Totalmente en sintonía compañero.

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor laucsap60 » Jue Nov 03, 2016 12:14 am

La verdad es que yo esperaba que el pvp oficial quedaría en unos 1799 euros, pero al final han sido esos 1999...
En cualquier caso, si la cámara realmente cumple con lo que promete no lo veo un precio descabellado.
La han situado como pro pro de verdad y sin complejos respecto a otras marcas. Si lo vemos así, el precio es muy razonable... más barata que la Nikon D500, con mejores especificaciones y prestaciones espectaculares que nadie más ofrece: vease brutal estabilizador en el cuerpo, modo alta resolución, live comp y 1000 virguerias más (algunas muy útiles o que facilitan mucho la vida)
Si la comparamos con las 1dx o d5 con las que está a un nivel incluso superior en especificaciones de ráfaga y c-AF (evidentemente a falta de comprobar que esas especificaciones son reales), el precio de la em1II es una tercera parte...

En cuanto pueda probar una durante una semanita y darle caña, entonces sabré realmente a que nivel está y si el seguimiento en c-AF va tan bién como espero que va a ir. de momento por lo que he visto hasta ahora soy optimista.

De momento, a falta depoder hacer mis propias pruebas, me he bajado unos raw de imaging resource de la em1 y de la em1 II y revelando con dcraw, si que parece que la nueva mejora en el tema de ruido a isos altos y comparando un poco así a ojo, creo que al menos le saca medio paso a la EM1.
Y para los que digan que eso es muy poco... tampoco he visto mejoras mayores en otras marcas en los últimos años.

Respecto a las diferencias en calidad de imagen respecto a otros formatos que alguno comenta por aquí... se puede decir que son nulas si lo que miramos es el resultado final (y lo dice alguien que vive principalmente de la impresión en gran formato) y en más ocasiones de lo que muchos piensan, hasta se invierten los resultados reales (rendimiento uniformE de esquina a esquina, mayor pdc con focales equivalentes que permiten bajar el iso Y poder disparar a diafragmas más abiertos, estabilizador en el cuerpo, etc... a esto podemos añadir la agilidad y comodidad que te da un equipo más pequeño y ligero que te permite llegar a más sitios y aguantar mucho más tiempo en condiciones.

La diferencia en cuanto ruido a isos altos del M4/3 respecto al "FF" es aproximadamente un paso.
En el tema rango dinámico, no depende solo del tamaño del sensor, por ejemplo ninguna Canon por muy FF que sea supera a las Olys... más bien la mayoría están un paso por debajo.
En resolución, si se trata de sujetos estáticos (cosa que suele ocurrir en los casos en que pueda ser necesario el máximo de resolución), ninguna "FF" supera a la em1II... solo se le acerca la Canon de 50MP (bastante parecidas en resolución, pero la em1II con la ventaja de la ausencia total de moire de color).

En cualquier caso, la em1 II es la "top pro" de Olympus y quien no necesite las prestaciones especiales de la em1II, tiene donde elegir...
EM5II que también se puede considerar gama pro, la Pen-F que tiene 20MP como la em1II, ambas a la mitad del precio de la em1II.
Y todavía nos queda la em10II con casi las mismas prestaciones que las dos anteriores y que cuesta otra vez la mitad de estas...
Quien quiera una cámara que también es muy potente y se defiende muy bien incluso en fotografía de acción y no puede o no quiere pagar lo que vale la em1II, tiene a la EM1 a muy buen precio mientras queden todavia unidades disponibles.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor rhazes » Jue Nov 03, 2016 7:06 am

dukenukem escribió:Aquí dejo un JPG de una foto al 100% hecha con la EM1 MKII, está tirada con el 9-18, un objetivo que ronda los 500€ y que entra en el bolsillo de los pantalones:

https://www.dropbox.com/s/k7e99ph279z97 ... Test_1.jpg

ImagenViejo Bosque by Diego Garín Martín, en Flickr


Comentar que el revelador con el que está procesada no corrige nada ya que no lee los metadatos incrustados en el RAW. No lleva ningún tipo de máscara de enfoque (solamente enfoco al reducir).

Cuando se habla de que si tal cámara da más calidad, hay que meterlo todo en la ecuación.



A ver que si, que la calidad es bastante aceptable, pero la RX100 V (creo que van por esa) o la RX10 de Sony hacen tambien virguerias y a todos nos parecen caras (la RX10 1600 euros bufff) . Insisto tal y como esta el mercado Olympus no puede ir a competir con camaras FF creo yo, en cualquoer caso ese precio deberia ser como mucho 1600 y ya es mas caro que la antigua cuando salio.
Última edición por rhazes el Jue Nov 03, 2016 7:17 am, editado 1 vez en total
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor rhazes » Jue Nov 03, 2016 7:14 am

laucsap60 escribió:
La diferencia en cuanto ruido a isos altos del M4/3 respecto al "FF" es aproximadamente un paso.
disponibles.


Venga ya, no nos hagamos los dedos huespedes, cualquier FF le saca minimo 2 pasos a cualquier 4/3 y en RD tambien. Echa un ojo al DXO que ya se que no acierta al 100% pero entona... Por no hablar de las fuji y su Aps c... En fin espero que en unos meses baje a 1600 o 1700 que seria si sitio natural.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor dukenukem » Jue Nov 03, 2016 8:17 am

rhazes escribió:
laucsap60 escribió:
La diferencia en cuanto ruido a isos altos del M4/3 respecto al "FF" es aproximadamente un paso.
disponibles.


Venga ya, no nos hagamos los dedos huespedes, cualquier FF le saca minimo 2 pasos a cualquier 4/3 y en RD tambien. Echa un ojo al DXO que ya se que no acierta al 100% pero entona... Por no hablar de las fuji y su Aps c... En fin espero que en unos meses baje a 1600 o 1700 que seria si sitio natural.


Claro...y como solo se trata de ruido/sensor, todo lo demás carece de importancia :lol: :lol: :lol:

En fin...
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Pau » Jue Nov 03, 2016 8:21 am

dukenuken, ya que te pones, porfa, sube la foto a flikr a total resolución. Cuando hago clik para acercarme me llevo un chasco :mrgreen:
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor xanan » Jue Nov 03, 2016 8:22 am

Al margen de esas supuestas mejoras en RD y demás (en eso estoy a lo que diga Guillermo, mientras nadie me demuestre lo contrario....), creo que todo esté tema es baladí. El precio es el que es, porque así lo ha puesto Olympus, al margen del que nos gustaría que fuera o el que el futuro dicte (y no creo que baje mucho...), es su estrategia de marketing (y a Apple le funciona, por ejemplo)
En mi caso ni siquiera me la planteaba, al margen de ese instinto básico de cacharreo que todos tenemos, ya que ni siquiera soy capaz de exprimir las que tengo.
Así que el que valore en su justa medida todas sus características nuevas y le sean imprescindibles la comprará, y con el tiempo, cuando baje esta polvareda alguno más que quiera dejar de acarrear peso con los objetivos para FF...., es decir, como siempre.
Y a los demás, el sistema les seguirá ofreciendo excelentes máquinas (suficientes para la inmensa mayoría) como la M5II, la G8 y sus sucesoras, etcétera, etcétera...

Hala, e id preparando pasta los que le tengáis echado el ojo a la GH5...., porque la pedrada será similar....o peor.


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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Alejandro » Jue Nov 03, 2016 8:25 am

rhazes escribió:
laucsap60 escribió:
La diferencia en cuanto ruido a isos altos del M4/3 respecto al "FF" es aproximadamente un paso.
disponibles.


Venga ya, no nos hagamos los dedos huespedes, cualquier FF le saca minimo 2 pasos a cualquier 4/3 y en RD tambien. Echa un ojo al DXO que ya se que no acierta al 100% pero entona... Por no hablar de las fuji y su Aps c... En fin espero que en unos meses baje a 1600 o 1700 que seria si sitio natural.


Hombre, cualquiera no https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M10-Mark-II-versus-Canon-EOS-1Dx___1046_753 https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M10-Mark-II-versus-Canon-EOS-1Dx___1046_753

Ahí tienes un paso de mejora en relación señal/ruido (lo normal entre dos sensores con esta diferencia de superficie) y un par de pasos de mejora de RD a alto ISO... que se convierte en un paso menos de RD a bajo ISO.

Personalmente tengo mis necesidades de calidad de imagen cubiertas con un sensor de 1'' en condiciones normales. Para mis necesidades particulares (paisajes o fotografía de estudio) tengo el modo HR de las micro 4/3. Ahora quiero una cámara que además me sirva para pajareo activo con el 300mm f/4, y lo que estoy esperando sobre todo es información de las capacidades de la E-M1 II en lo que al AF-C se refiere para decidir si la compro o no. Si las pruebas me dicen que la cámara cumple (aunque no espero que en la primera versión del firmware saquen, ni mucho menos, todo el partido al nuevo sistema de enfoque incorporado en el sensor) 2000€, que ya serán menos con el habitual 10% de descuento de los comercios cuando la cámara esté en la calle, me parece un precio alto pero no desorbitado.

Por cierto, un sensor FF seguro que no cuesta más de un 5% del precio de una cámara FF de precio medio. El considerar que una micro 4/3 debe costar mucho menos que una cámara FF debido al menor tamaño del sensor, independientemente de todo lo demás, no tiene mucho sentido.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Pau » Jue Nov 03, 2016 8:34 am

Alejandro escribió:Por cierto, un sensor FF seguro que no cuesta más de un 5% del precio de una cámara FF de precio medio. El considerar que una micro 4/3 debe costar mucho menos que una cámara FF debido al menor tamaño del sensor, independientemente de todo lo demás, no tiene mucho sentido.


Aguda visión :geek: :D
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Nerea » Jue Nov 03, 2016 9:06 am

Alejandro escribió:
rhazes escribió:
laucsap60 escribió:
La diferencia en cuanto ruido a isos altos del M4/3 respecto al "FF" es aproximadamente un paso.
disponibles.


Venga ya, no nos hagamos los dedos huespedes, cualquier FF le saca minimo 2 pasos a cualquier 4/3 y en RD tambien. Echa un ojo al DXO que ya se que no acierta al 100% pero entona... Por no hablar de las fuji y su Aps c... En fin espero que en unos meses baje a 1600 o 1700 que seria si sitio natural.


Hombre, cualquiera no https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M10-Mark-II-versus-Canon-EOS-1Dx___1046_753 https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M10-Mark-II-versus-Canon-EOS-1Dx___1046_753

Ahí tienes un paso de mejora en relación señal/ruido (lo normal entre dos sensores con esta diferencia de superficie) y un par de pasos de mejora de RD a alto ISO... que se convierte en un paso menos de RD a bajo ISO.

Personalmente tengo mis necesidades de calidad de imagen cubiertas con un sensor de 1'' en condiciones normales. Para mis necesidades particulares (paisajes o fotografía de estudio) tengo el modo HR de las micro 4/3. Ahora quiero una cámara que además me sirva para pajareo activo con el 300mm f/4, y lo que estoy esperando sobre todo es información de las capacidades de la E-M1 II en lo que al AF-C se refiere para decidir si la compro o no. Si las pruebas me dicen que la cámara cumple (aunque no espero que en la primera versión del firmware saquen, ni mucho menos, todo el partido al nuevo sistema de enfoque incorporado en el sensor) 2000€, que ya serán menos con el habitual 10% de descuento de los comercios cuando la cámara esté en la calle, me parece un precio alto pero no desorbitado.

Por cierto, un sensor FF seguro que no cuesta más de un 5% del precio de una cámara FF de precio medio. El considerar que una micro 4/3 debe costar mucho menos que una cámara FF debido al menor tamaño del sensor, independientemente de todo lo demás, no tiene mucho sentido.

Hola compañero , no se a que te refieres con pajareo activo :) , pero ahora mismo con la Em1 actual y el 300 f4 desde hide se obtienen excelentes tomas.De hecho en comparación con una 7d mark II con un 400 2.8 , obtienes como mínimo los mismos resultados. Con la ventaja que no asustas a los pájaros con el sonido del obturador :).En mi galeria tienes varias fotos y alguna tirada hasta a 1000 iso y con un nivel de detalle que mi amigo con la 7d Mark II no consigue. Y que conste que lleva 20 años en esta disciplina y yo a lo mejor tengo 10 sesiones de hide.Si cumplen con el AFC los resultados van a ser mejores .Y aunque la mejoría de iso y RD sea solo de medio paso esta bien .El precio es alto , pero una Xt2 para que se acerque a la Em1 actual por ejemplo en, rafaga necesita el grip y de esa manera se va a 2000 euros .Ni con grip se acerca a la Em 1 mark II.La 7d Mark II esta sobre 1600 euros y el sensor no es mejor y tampoco acierta con el enfoque tan bien como debería. Ahora a ver si baja un poco de precio y que podamos disfrutarla todos :).Un saludo
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor lince123 » Jue Nov 03, 2016 9:25 am

Hola comentas que la em 1anterior la usas para aves en hide ?, puedes ajustar una zona de enfoque en la cabeza del ave cn la pantalla táctil y disparando a través de ella ? ,ya sabes varios cuadrados alrededor como zona de enfoque ,además que diferencia real crees que tendrá en tema iso si afoto el ave ya en sombra ,iso 1600 en jpg salen buenas fotos ?,yo estoy por pillar la antigua o esperar a la nueva pero es carisma a mi entender, vengo de reflex ,creo que me valdría este sensor para al menos desenfocar los fondos lo justo y necesario,un saludo

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Pau » Jue Nov 03, 2016 9:35 am

lince123 escribió:..creo que me valdría este sensor para al menos desenfocar los fondos lo justo y necesario


¿El sensor es lo que desenfoca los fondos? :shock:
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Raptor7 » Jue Nov 03, 2016 9:40 am

dukenukem escribió:Pues compara, así de mano 10fps vs 18 fps, 53 vs 121 puntos de enfoque seleccionables y en cualquier circunstancia....y sigue ;)


Así, de mano, son 153 vs 121... Se te olvidó poner un 1. La D500 tiene el mismo sistema de enfoque que la D5. Ya ha dicho Ming Thein que la E-M1II no es comparable. Y aún así, la Oly es más cara.
Última edición por Raptor7 el Jue Nov 03, 2016 9:43 am, editado 1 vez en total
APSC: a6700
FF: a1, a7IV
Y unas cuantas analógicas y digitales antiguas...
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Nerea » Jue Nov 03, 2016 9:41 am

lince123 escribió:Hola comentas que la em 1anterior la usas para aves en hide ?, puedes ajustar una zona de enfoque en la cabeza del ave cn la pantalla táctil y disparando a través de ella ? ,ya sabes varios cuadrados alrededor como zona de enfoque ,además que diferencia real crees que tendrá en tema iso si afoto el ave ya en sombra ,iso 1600 en jpg salen buenas fotos ?,yo estoy por pillar la antigua o esperar a la nueva pero es carisma a mi entender, vengo de reflex ,creo que me valdría este sensor para al menos desenfocar los fondos lo justo y necesario,un saludo

Lince

Si que puedes ajustar la zona , puedes utilizar 9 cuadrados , un cuadrado o un punto mas pequeño. Yo suelo utilizar el pequeño o el grande.Lo que si que puedes si dejas preenfocado puedes disparar desde la pantalla von un cable disparador .Utilizo el obturador electrónico. En cuanto al iso 1600 a la sombra no se que decirte , pero he tirado macros a 1200 y 1600 en sombra y exponiendo bien da buenos resultados. Un saludo
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor dukenukem » Jue Nov 03, 2016 10:16 am

Raptor7 escribió:
dukenukem escribió:Pues compara, así de mano 10fps vs 18 fps, 53 vs 121 puntos de enfoque seleccionables y en cualquier circunstancia....y sigue ;)


Así, de mano, son 153 vs 121... Se te olvidó poner un 1. La D500 tiene el mismo sistema de enfoque que la D5. Ya ha dicho Ming Thein que la E-M1II no es comparable. Y aún así, la Oly es más cara.


153 para la galería, SELECCIONABLES solo 55 (me dejé 2 en el tintero) así que en muchas situaciones no podrás colocar el punto de enfoque donde quieras.

Lo de que no es comparable, ya es ser futurólogo ;)
Última edición por dukenukem el Jue Nov 03, 2016 10:46 am, editado 2 veces en total
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Alejandro » Jue Nov 03, 2016 10:21 am

Nerea escribió:Hola compañero , no se a que te refieres con pajareo activo :) , pero ahora mismo con la Em1 actual y el 300 f4 desde hide se obtienen excelentes tomas.De hecho en comparación con una 7d mark II con un 400 2.8 , obtienes como mínimo los mismos resultados. Con la ventaja que no asustas a los pájaros con el sonido del obturador :).En mi galeria tienes varias fotos y alguna tirada hasta a 1000 iso y con un nivel de detalle que mi amigo con la 7d Mark II no consigue. Y que conste que lleva 20 años en esta disciplina y yo a lo mejor tengo 10 sesiones de hide.Si cumplen con el AFC los resultados van a ser mejores .Y aunque la mejoría de iso y RD sea solo de medio paso esta bien .El precio es alto , pero una Xt2 para que se acerque a la Em1 actual por ejemplo en, rafaga necesita el grip y de esa manera se va a 2000 euros .Ni con grip se acerca a la Em 1 mark II.La 7d Mark II esta sobre 1600 euros y el sensor no es mejor y tampoco acierta con el enfoque tan bien como debería. Ahora a ver si baja un poco de precio y que podamos disfrutarla todos :).Un saludo


Me refiero a ir con la cámara al cuello (bueno, en mi caso al costado) y hacer fotos a los pájaros que me voy encontrando. Ahora utilizo una E-M5 II con el 300 f/4, y me da una magnífica calidad de imagen, difícilmente superable con cualquier otro equipo existente que pueda manejarse sin problemas todo el día a pulso, y ya he probado unos cuantos. Pero en el caso de aves en vuelo tarda demasiado en coger foco, y si el fondo tiene zonas contrastadas lo normal es que no enfoque donde debería, y el seguimiento tampoco es ideal (aunque una vez que coge foco no es tan difícil mantenerlo durante una ráfaga).
Sin duda la E-M1se comporta mejor en este aspecto, pero ya puestos quiero tener en la cámara, además del mejor enfoque, lo mismo o más que en mi E-M5 II, cosas como la estabilización avanzada o la alta resolución, y la E-M1 no me lo ofrece.

Ya digo que para mí el precio no es un problema, siempre y cuando la cámara me ofrezca lo que necesito.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor kape06111 » Jue Nov 03, 2016 10:27 am

Raptor7 escribió:
dukenukem escribió:Pues compara, así de mano 10fps vs 18 fps, 53 vs 121 puntos de enfoque seleccionables y en cualquier circunstancia....y sigue ;)


Así, de mano, son 153 vs 121... Se te olvidó poner un 1. La D500 tiene el mismo sistema de enfoque que la D5. Ya ha dicho Ming Thein que la E-M1II no es comparable. Y aún así, la Oly es más cara.


También dice que prefiere dejar ese apartado a fotógrafos de deportes. Y sobre todo a otros que no utilicen la cámara con un solo punto de enfoque. Muy poco tiempo la ha tenido para dar un veredicto de algo que suele ser difícil de valorar porque siempre requiere de una curva de aprendizaje entre cámara y cámara y de sistema a sistema.

Vamos que lo comento para lo bueno y para lo malo, como puede ser que el Afc es una maravilla, también puede ser que resulta siendo un fiasco.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Jue Nov 03, 2016 10:31 am

dukenukem escribió:
Raptor7 escribió:
dukenukem escribió:Pues compara, así de mano 10fps vs 18 fps, 53 vs 121 puntos de enfoque seleccionables y en cualquier circunstancia....y sigue ;)


Así, de mano, son 153 vs 121... Se te olvidó poner un 1. La D500 tiene el mismo sistema de enfoque que la D5. Ya ha dicho Ming Thein que la E-M1II no es comparable. Y aún así, la Oly es más cara.


153 para la galería, SELECCIONABLES solo 55 (me dejé 2 en el tintero) así que en muchas situaciones no podrás colocar el punto de enfoque donde quieras.


Diego:

Con todo el respeto y sin atisbo de acritud.

Con esa línea argumental, vas a perder crédito donde lo tienes.
Pretendiendo menospreciar a la D500 u otro modelo de esas gamas o superiores te haces un flaco favor, ya que denota que "escribes de oidas" y no tienes experiencia práctica con esos modelos.
La D500, a estas alturas, no tiene que demostrar nada el aspecto de eficiencia del AF, AF-C ni "calidad de imagen de esquina a esquina"....por contra, la E-M1 MKII, debe justificar cada una de esas capacidades....y algunas más.
Personalmente, encuentro la E-M1 mkII menos "apetecible" por cuanto "continuadora aunque optimizada" resulta frente a lo que pudo ser en su día el alumbramiento de la E-M1, pero eso no quita para que la pueda encumbrar a lo más alto, al igual que en casi cualquier situación puedo hacer lo mismo con la E-M1, la cual, me encanta aún reconociendo sus "flaquezas"....vamos que ni la E-M1 MKII es "la mejor del mundo mundial", ni el resto "un carro de polos".

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Jue Nov 03, 2016 10:34 am

kape06111 escribió:
Raptor7 escribió:
dukenukem escribió:Pues compara, así de mano 10fps vs 18 fps, 53 vs 121 puntos de enfoque seleccionables y en cualquier circunstancia....y sigue ;)


Así, de mano, son 153 vs 121... Se te olvidó poner un 1. La D500 tiene el mismo sistema de enfoque que la D5. Ya ha dicho Ming Thein que la E-M1II no es comparable. Y aún así, la Oly es más cara.


También dice que prefiere dejar ese apartado a fotógrafos de deportes. Y sobre todo a otros que no utilicen la cámara con un solo punto de enfoque. Muy poco tiempo la ha tenido para dar un veredicto de algo que suele ser difícil de valorar porque siempre requiere de una curva de aprendizaje entre cámara y cámara y de sistema a sistema.

Vamos que lo comento para lo bueno y para lo malo, como puede ser que el Afc es una maravilla, también puede ser que resulta siendo un fiasco.

Totalmente en sintonía compañero....todavía, es muy pronto para "sentenciar" ningún criterio u opinión.
El tiempo y la satisfacción de los usuarios con experiencia, es la mejor referencia de esas capacidades.

Saludos
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materome
 
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Nerea » Jue Nov 03, 2016 10:47 am

Alejandro escribió:
Nerea escribió:Hola compañero , no se a que te refieres con pajareo activo :) , pero ahora mismo con la Em1 actual y el 300 f4 desde hide se obtienen excelentes tomas.De hecho en comparación con una 7d mark II con un 400 2.8 , obtienes como mínimo los mismos resultados. Con la ventaja que no asustas a los pájaros con el sonido del obturador :).En mi galeria tienes varias fotos y alguna tirada hasta a 1000 iso y con un nivel de detalle que mi amigo con la 7d Mark II no consigue. Y que conste que lleva 20 años en esta disciplina y yo a lo mejor tengo 10 sesiones de hide.Si cumplen con el AFC los resultados van a ser mejores .Y aunque la mejoría de iso y RD sea solo de medio paso esta bien .El precio es alto , pero una Xt2 para que se acerque a la Em1 actual por ejemplo en, rafaga necesita el grip y de esa manera se va a 2000 euros .Ni con grip se acerca a la Em 1 mark II.La 7d Mark II esta sobre 1600 euros y el sensor no es mejor y tampoco acierta con el enfoque tan bien como debería. Ahora a ver si baja un poco de precio y que podamos disfrutarla todos :).Un saludo


Me refiero a ir con la cámara al cuello (bueno, en mi caso al costado) y hacer fotos a los pájaros que me voy encontrando. Ahora utilizo una E-M5 II con el 300 f/4, y me da una magnífica calidad de imagen, difícilmente superable con cualquier otro equipo existente que pueda manejarse sin problemas todo el día a pulso, y ya he probado unos cuantos. Pero en el caso de aves en vuelo tarda demasiado en coger foco, y si el fondo tiene zonas contrastadas lo normal es que no enfoque donde debería, y el seguimiento tampoco es ideal (aunque una vez que coge foco no es tan difícil mantenerlo durante una ráfaga).
Sin duda la E-M1se comporta mejor en este aspecto, pero ya puestos quiero tener en la cámara, además del mejor enfoque, lo mismo o más que en mi E-M5 II, cosas como la estabilización avanzada o la alta resolución, y la E-M1 no me lo ofrece.

Ya digo que para mí el precio no es un problema, siempre y cuando la cámara me ofrezca lo que necesito.

Jeje, pues supuestamente la nueva en principio es eso que dices.En enfoque continuo la Em1 si que se comporta mejor que la EM5 Mark II, te lo digo porqué tengo las dos y les he probado en las mismas condiciones y mismos objetivos. Si la nueva supuestamente mejora el comportamiento de la Em1, me imagino qué también mejora la precisión de foco.Un saludo
Omd 5 Mark 2 Em1 mzuiko 12-50 ,mzuiko 60 2.8 macro,35-100 2.8 Panasonic

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor dukenukem » Jue Nov 03, 2016 11:01 am

materome escribió:Con todo el respeto y sin atisbo de acritud.

Con esa línea argumental, vas a perder crédito donde lo tienes.
Pretendiendo menospreciar a la D500 u otro modelo de esas gamas o superiores te haces un flaco favor, ya que denota que "escribes de oidas" y no tienes experiencia práctica con esos modelos.
La D500, a estas alturas, no tiene que demostrar nada el aspecto de eficiencia del AF, AF-C ni "calidad de imagen de esquina a esquina"....por contra, la E-M1 MKII, debe justificar cada una de esas capacidades....y algunas más.
Personalmente, encuentro la E-M1 mkII menos "apetecible" por cuanto "continuadora aunque optimizada" resulta frente a lo que pudo ser en su día el alumbramiento de la E-M1, pero eso no quita para que la pueda encumbrar a lo más alto, al igual que en casi cualquier situación puedo hacer lo mismo con la E-M1, la cual, me encanta aún reconociendo sus "flaquezas"....vamos que ni la E-M1 MKII es "la mejor del mundo mundial", ni el resto "un carro de polos".Saludos


Mi crédito lo he ganado con mis fotos, no escribiendo por los foros y por ahora el que menos "de oídas" habla soy yo que la tengo en mis manos ;)

En cuanto a la comparación con la D500 simplemente doy datos objetivos, números en este caso. Tampoco Oly tiene nada que demostrar en cuanto a "calidad de esquina a esquina", guste o no, poco tiene que envidiar a otras marcas.

Siempre habrá cámaras mejores en determinados aspectos, pero la buena es la que te sirva para lo que tú haces. Nunca he dicho que Oly sea la mejor en nada, pero es buena en todo (y ahora más que nunca).
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Raptor7 » Jue Nov 03, 2016 11:11 am

dukenukem escribió:Lo de que no es comparable, ya es ser futurólogo ;)


¿Futurólogo? ¿Por qué? Él ha probado las dos cámaras, por lo que habla sobre hechos, no sobre datos técnicos de un catálogo, como hacemos los demás. Otra cosa es que su opinión sea acertada o no, pero esa es otra cuestión.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor dukenukem » Jue Nov 03, 2016 11:22 am

Raptor7 escribió:
dukenukem escribió:Lo de que no es comparable, ya es ser futurólogo ;)


¿Futurólogo? ¿Por qué? Él ha probado las dos cámaras, por lo que habla sobre hechos, no sobre datos técnicos de un catálogo, como hacemos los demás. Otra cosa es que su opinión sea acertada o no, pero esa es otra cuestión.


Yo creo que todavía es pronto para dar un veredicto, aunque siempre se puede agarrar uno a un clavo ardiendo y quedarse con la opinión que más convenga.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Raptor7 » Jue Nov 03, 2016 11:49 am

Efectivamente, es pronto aún. Pero lo es tanto para decir que la E-M1II es peor que otras, como que es mejor. ¿O solo es pronto para decir que es peor? Los números no sirven para nada, como ya demostró la E-M1. Con 81 puntos de enfoque no era capaz de un AFC similar al de cualquier DSLR con 30 puntos. Así que los números ya han demostrado que no siempre valen...

Ming Then dice que, en este caso, sí que está a ese nivel. Pero que no llega al nivel de la D500. Veremos si el resto de pruebas lo confirman o no.

Lo que sí está claro es que Olympus ha hecho una jugada muy arriesgada con esa subida de precio, y no es una opinión aislada mía. Solo tienes que mirar todos los foros del mundo, que están incendiados por este motivo. Esa jugada quizás le salga bien, pero también es posible que no (ya le pasó en el pasado con la OM4... muy buena cámara que salió a la venta a un precio desorbitado y que le costó caro a la compañía). Si la cámara responde a lo prometido y el AFC está al nivel de las cámaras de su nivel de precio (D500, 7DII), su estrategia quizás triunfará. Pero si resulta que no alcanza el nivel y se queda en el nivel de una D3XXX o una D5XXX... Habrán perdido a una gran cantidad de clientes amateur avanzados (los usuarios principales de la E-M1) y no conseguirán convencer a los profesionales que usan esas otras cámaras de cambiar su sistema por otro con peores prestaciones y más caro.

Creo que ya lo he dicho antes. No entiendo esa estrategia de mercado de hacer un buen producto y ponerle un precio elevado, que lo que consigue es tener pocas ventas (aunque mucho prestigio, supongo :roll: ), cuando con un precio más bajo conseguirían muchas más ventas, y por lo tanto más clientes en el sistema (lo que conlleva más ventas de objetivos y otros accesorios). Pero, en fin, ellos sabrán...
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