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[HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Cámaras OM System y Olympus del sistema M4/3

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor RubL » Sab Nov 05, 2016 10:01 am

Nerea escribió:
rcorresa escribió:pues para comprenderlo, actualizaran el modelo al ritmo de sus rivales actuales, sony y fujifilm, es decir 2 años. como dije unas cuantas páginas atrás, desde mi humilde punto de vista, hacer una cámara tan potente, en términos de AF y ráfaga y dejarse en el tintero un captor de 14 bits o un visor y pantalla trasera calibrados, me parece una línea erronea de trabajo, pero digo yo que ellos tendrán sus estudios de mercado echos, y eso de que esta olympus sea profesional, sea una estrategia de marketing

La pregunta es , de verdad esos 14 bits son tan importantes? De verdad alguien es capaz de reconocer diferencias entre una foto tomada con una misma camara y objetivo a 12 bits y una a 14 en las mismas condiciones? Porque si no yo no veo mucha ventajas. Lo unico que veo es que con 14 bits la ráfaga va ser mas lenta , los archivos pesan mas y para mi esas cosas no compensan si la diferencia de imagen es minima.Un saludo



Probablemente una foto bien tomada, ni alguien con el ojo muy entrenado pueda distinguirla si es de 12 o 14 bits, otra cosa es que el RAW luego te permita recuperar mucha más información.


Pero bueno parece que el sensor de la EM1 mII sigue en el marguen de los 12bits así que un RAW de 14 no tiene sentido, quizás con la EM2 en 3 años de un paso adelante en este aspecto, lo que ocupe el RAW no me preocupa mucho, hablando de sensores de 20Mpx tampoco va a ser una burrada y los discos duros han aumentado bastante de capacidad como para que no sea el más mínimo problema.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Pau » Sab Nov 05, 2016 10:10 am

Nerea escribió:
La pregunta es , de verdad esos 14 bits son tan importantes? De verdad alguien es capaz de reconocer diferencias entre una foto tomada con una misma camara y objetivo a 12 bits y una a 14 en las mismas condiciones?


Dany, eso es lo mismo que decir ¿Alguien nota la diferencia entre una foto tomada con sensor FF, con APS-C y con M4/3? Y si encuentras el tipo de foto en que sí se note, ¿valdrá la pena cargar con todo ese peso y coste adicional?

Yo tengo muy clara la respuesta. Y creo que los profesionales cargan con ese precio por que la burra, grande, ande o no ande, que si no, no les contratan.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor dariogf » Sab Nov 05, 2016 10:12 am

Nerea escribió:
La pregunta es , de verdad esos 14 bits son tan importantes? De verdad alguien es capaz de reconocer diferencias entre una foto tomada con una misma camara y objetivo a 12 bits y una a 14 en las mismas condiciones? Porque si no yo no veo mucha ventajas. Lo unico que veo es que con 14 bits la ráfaga va ser mas lenta , los archivos pesan mas y para mi esas cosas no compensan si la diferencia de imagen es minima.Un saludo


Totalmente de acuerdo. Máxime cuando el 90℅ de esas fotos acaban almacenadas en un jpeg de 8 bits, o con una compresión brutal.

Un saludo, dariogf
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Kaosi » Sab Nov 05, 2016 10:33 am

Ya está disponible el manual en castellano de la M1mk2...

http://www.43rumors.com/olympus-e-mii-m ... -download/
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Pau » Sab Nov 05, 2016 10:46 am

Kaosi escribió:Ya está disponible el manual en castellano de la M1mk2...

http://www.43rumors.com/olympus-e-mii-m ... -download/



O sea: http://www.olympusamerica.com/files/oim ... ii_esp.pdf
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor zis_zas » Sab Nov 05, 2016 11:10 am

Pau escribió:
Nerea escribió:
Y creo que los profesionales cargan con ese precio por que la burra, grande, ande o no ande, que si no, no les contratan.



Desde luego, no te quepa la menor duda....
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Guillermo Luijk » Sab Nov 05, 2016 11:15 am

materome escribió:Por eso mismo materializaba mi extrañeza.
Si el potencial del captor de la E-M1, ya estaba situado ligeramente por encima de ese umbral, no comprendo "el empecinamiento" en no adoptar esa escala de codificación


La necesidad de 14 bits no es un umbral booleano, en el que a partir de cierto punto son imprescindibles y hasta ese punto totalmente inútiles. Si te fijas en la Pentax K5, a la que claramente empiezan a quedársele cortos 12 bits, está bastante por encima de la E-M1. En la E-M1 a efectos prácticos las ventajas de subir a 14 bits resultan despreciables frente al aumento de tamaño de ficheros. Con la nueva E-M2 II pasa igual, y que tenga aún RAWs de 12 bits es una buena pista para saber que su rango dinámico no ha aumentado demasiado, sin necesidad de tener la cámara, ni siquiera un archivo RAW.

Estate seguro que ningún fabricante va a poner menos bits de los necesarios para sacar todo el partido al sensor. Algunos sí ponen más de los necesarios. Sony hizo la tontería de no poner RAWs de 14 bits sin pérdida en sus FF y tuvo que rectificar porque se le echaron encima.

Salu2!
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor daneel » Sab Nov 05, 2016 11:42 am

https://www.flickr.com/photos/monesvol/

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Xesco » Sab Nov 05, 2016 12:43 pm

Pau escribió:
Kaosi escribió:Ya está disponible el manual en castellano de la M1mk2...

http://www.43rumors.com/olympus-e-mii-m ... -download/


O sea: http://www.olympusamerica.com/files/oim ... ii_esp.pdf



Que pasada... lo primero que te explican en el manual de una supuesta "pro" es como hacerte una selfie con esa "super pantalla" abatible de la señorita pepis.

igual es por eso lo de los 2000 ebros...

Yo estaba engordando mi cerdito para la ocasión y pensando en vender la D7100 pero viendo como va el tema y las mejoras, -evidentemente esperaré, no hace ni un año que tengo la M1-, pero casi que seguiré contando con ella y con la D7100, y la pasta del gorrino la invertiré en el 40-150 Pro + el multiplicador, porque la verdad es que me he enamorado de ésta "maquinita", de su comodidad, ergonomia, peso, y sobre todo de su visor por mucho que digáis algunos, y si el tema de mejoras va a ser tan pobre como me parece paso de mal venderla, a mi los 20 mpx y tirar a pulso 15" me la traen al pairo, dentro de un par de años ya veremos, según como se comporte ese supuesto AFC revolucionario.
autonomía: 4 baterías en la bolsa y a cascarla
Ráfaga: a quien le parece poco la de la M1?

Por mi parte ni hago nocturnas ni largas exposiciones, así que me parece que tengo Oly para rato, y bien contento.


Tema visor:
Yo era de los de visor óptico a muerte, desde la D200 (2006) y ahora me va a caer de regalo "del cielo" una D3s como nueva que no pienso despreciar en absoluto, pero cuando te acostumbras al visor de la M1... los visores de "toda la vida" ya los veo -yo- obsoletos y faltos de información, y eso que llevo gafas, si no ya sería la ostia.

Que se resistan los Japos de Canon y Nikon todo lo que quieran pero caerán, el espejo está muerto.
Y caerán bien caidos porque no lo quieren admitir y piensan que solo cuentan ellos, cuando dejen de mirarse el ombligo las demás marcas les van a llevar tal ventaja que se van a morir de la risa, cuando solo vendan las 1D y D5 a ver si con eso aguantan, de momento las de gama de entrada ya casi las regalan con el periódico...
y dicho sea de paso, mi espalda ya no está para cargar como un burro un día de paseo, otra cosa es coger toda la artillería para ir a guerrear.


Y para terminar mi opinión sobre el precio:

Pienso -con todos los respetos- que el que se puede meter en 1700 o 1800 € no le va de 200 si la máquina lo vale.
el listón se lo pone cada uno con su exigencia, capricho y/o bolsillo.
Pagué 1700 en 2006 por la D200 y nunca he pasado de 400 iso, lo dejé por imposible, cuando compré la D7100 por la mitad aluciné con casi todo.

Perdón por el tocho.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Apurrutu » Sab Nov 05, 2016 3:35 pm

daneel escribió:Hablando de sony...
https://g3.img-dpreview.com/A5C0C509008 ... 4482DA.jpg

Virgen que bonita, me ha impresionado pese a la saturación últimamente de este tipo de fotos.
Donde es?

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Sab Nov 05, 2016 4:47 pm

Guillermo Luijk escribió:
materome escribió:Por eso mismo materializaba mi extrañeza.
Si el potencial del captor de la E-M1, ya estaba situado ligeramente por encima de ese umbral, no comprendo "el empecinamiento" en no adoptar esa escala de codificación


La necesidad de 14 bits no es un umbral booleano, en el que a partir de cierto punto son imprescindibles y hasta ese punto totalmente inútiles. Si te fijas en la Pentax K5, a la que claramente empiezan a quedársele cortos 12 bits, está bastante por encima de la E-M1. En la E-M1 a efectos prácticos las ventajas de subir a 14 bits resultan despreciables frente al aumento de tamaño de ficheros. Con la nueva E-M2 II pasa igual, y que tenga aún RAWs de 12 bits es una buena pista para saber que su rango dinámico no ha aumentado demasiado, sin necesidad de tener la cámara, ni siquiera un archivo RAW.

Estate seguro que ningún fabricante va a poner menos bits de los necesarios para sacar todo el partido al sensor. Algunos sí ponen más de los necesarios. Sony hizo la tontería de no poner RAWs de 14 bits sin pérdida en sus FF y tuvo que rectificar porque se le echaron encima.

Salu2!



Mil gracias por la asesoría.... ;)

Saludos
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor rhazes » Sab Nov 05, 2016 5:48 pm

Ya se pueden comparar algunas imágenes en el comparador de imaging resource.
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor rhazes » Sab Nov 05, 2016 5:56 pm

Nerea escribió:
rcorresa escribió:pues para comprenderlo, actualizaran el modelo al ritmo de sus rivales actuales, sony y fujifilm, es decir 2 años. como dije unas cuantas páginas atrás, desde mi humilde punto de vista, hacer una cámara tan potente, en términos de AF y ráfaga y dejarse en el tintero un captor de 14 bits o un visor y pantalla trasera calibrados, me parece una línea erronea de trabajo, pero digo yo que ellos tendrán sus estudios de mercado echos, y eso de que esta olympus sea profesional, sea una estrategia de marketing

La pregunta es , de verdad esos 14 bits son tan importantes? De verdad alguien es capaz de reconocer diferencias entre una foto tomada con una misma camara y objetivo a 12 bits y una a 14 en las mismas condiciones? Porque si no yo no veo mucha ventajas. Lo unico que veo es que con 14 bits la ráfaga va ser mas lenta , los archivos pesan mas y para mi esas cosas no compensan si la diferencia de imagen es minima.Un saludo


Ninguna salvo recuperar luces pero para eso el sensor y objetivo tienen que ser capaces de dar esa información- el negro es negro a 12 y a 14.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor flames » Sab Nov 05, 2016 8:05 pm

Comparan jpegs con D500, Xt2, gx8, 7dmark2 y la anterior m1

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-ii-image-quality.htm



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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor daneel » Sab Nov 05, 2016 8:15 pm

Apurrutu escribió:
daneel escribió:Hablando de sony...
https://g3.img-dpreview.com/A5C0C509008 ... 4482DA.jpg

Virgen que bonita, me ha impresionado pese a la saturación últimamente de este tipo de fotos.
Donde es?

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https://www.dpreview.com/challenges/Ent ... ID=1004897
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Pai » Sab Nov 05, 2016 10:13 pm

https://www.dpreview.com/challenges/Ent ... ID=1004897[/quote]

Pues... si es así, no se que decirle oiga...
“Las oportunidades pequeñas son el principio de las grandes empresas.” Demóstenes
https://www.flickr.com/photos/diegofotoldi/, www.500px.com/paisanus
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor robertomolero » Sab Nov 05, 2016 11:34 pm

El precio no me parece exagerado para estar hablando del tope de gama. Las nuevas mejoras serán para algunos muy importantes y para otros prescindibles. Siempre pasa lo mismo. Recordad la que se armó en el lanzamiento de la em1 por la ausencia del 4k. Un fallo imperdonable. Realmente todos criticaban este asunto, o se oía mucho al menos, y pocos son los que necesitan esta función. La nueva cámara intenta competir con los super sistemas de enfoque continuo de Nikon. ¿Lo conseguirá? Pues por lo pronto creo que está en la competición, que ya es mucho aunque pierda, y será la leche si pierde por un escaso margen.
Olympus quiere ser una alternativa para el profesional, pero Canon y Nikon no dejan mucho espacio.

Personalmente tengo la em1 y la em5 .De tener 2000 euros para gastar en fotografía me compraría un objetivo.
Si me planteara pasarme a olympus ahora si que sería la cámara que compraría. Estamos hablando de la gama más alta de la marca. Eso siempre tiene un precio.
Olympus OMD-EM1 Mark II y OM1
Zuiko 8mm F 1,8
Zuiko 12mm F:2
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Zuiko 60mm F:2,8
Zuiko 75mm F:1,8
Zuiko 12-40 2,8
Zuiko 12-100 F: 4
Zuiko 100-400
Zuiko 40-150 f 2,8 + Dupli 1,4

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor rhazes » Dom Nov 06, 2016 6:16 am

Veo que la trama del ruido ha cambiado. Aparte de tener menos ruido (a costa desde mi punto de vista de perder detalle y nitidez) han adoptado una trama mas parecida a Panasonic con lineas en vez de puntos, a mi me gusta menos, yo calculo medio paso que con la ampliacion en Mp no esta mal, superando a la F, pero insisto veo perdida de detalle, como si hubiesen subido la reduccion de ruido.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Dom Nov 06, 2016 8:34 am

Nerea escribió:
rcorresa escribió:pues para comprenderlo, actualizaran el modelo al ritmo de sus rivales actuales, sony y fujifilm, es decir 2 años. como dije unas cuantas páginas atrás, desde mi humilde punto de vista, hacer una cámara tan potente, en términos de AF y ráfaga y dejarse en el tintero un captor de 14 bits o un visor y pantalla trasera calibrados, me parece una línea erronea de trabajo, pero digo yo que ellos tendrán sus estudios de mercado echos, y eso de que esta olympus sea profesional, sea una estrategia de marketing

La pregunta es , de verdad esos 14 bits son tan importantes? De verdad alguien es capaz de reconocer diferencias entre una foto tomada con una misma camara y objetivo a 12 bits y una a 14 en las mismas condiciones? Porque si no yo no veo mucha ventajas. Lo unico que veo es que con 14 bits la ráfaga va ser mas lenta , los archivos pesan mas y para mi esas cosas no compensan si la diferencia de imagen es minima.Un saludo


En este caso, la adopción de los 14 bits, es tan importante como la capacidad que puede favorecer el disponer de más información últil.
Sin leer el texto del enlace que un compañero ha publicado anteriormete respecto a "la review" de los archivos de la Nikon D810 14 vs. 12 bits "para no condicionar mi consciencia", si he percibido alguna mínima diferencia en cuanto a los archivos, que coincide con el criterio del "examinador" que posteriormente he leído.
¿Importante o insustancial?....aquí cada cual, tiene su criterio pero personalmente y para estas cuestiones...a mí no me molesta el peso adicional en el archivo si con ello dispongo de un potencial mínimo de margen a favor...y nunca en contra.
En todo caso, si realmente, para la E-M1 MKII no aportara nada, es una característica que veo completamente prescindible.

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Dom Nov 06, 2016 8:44 am

flames escribió:Comparan jpegs con D500, Xt2, gx8, 7dmark2 y la anterior m1

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-ii-image-quality.htm



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Si estos resultados, son extrapolables a la aptitud del RAW, me "costaría muchísimo" apreciar el avance en cuanto a "potencial calidad de imagen" respecto a la E-M1...vamos que "no veo nada malo"....pero tampoco nada que me deslumbre y me impulse a equiparme de la nueva cámara disponiendo de la actual, si "hablamos" exclusivamente de ruido y comportamiento a lo largo de la gama ISO.....
En la misma sintonía, nada de lo que he visionado, me decantaría por migrar de sistema hacia Fuji....en todo caso, la D500, si que marca una diferencia.

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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor flames » Dom Nov 06, 2016 11:01 am

materome escribió:
flames escribió:Comparan jpegs con D500, Xt2, gx8, 7dmark2 y la anterior m1

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-ii-image-quality.htm



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Si estos resultados, son extrapolables a la aptitud del RAW, me "costaría muchísimo" apreciar el avance en cuanto a "potencial calidad de imagen" respecto a la E-M1...vamos que "no veo nada malo"....pero tampoco nada que me deslumbre y me impulse a equiparme de la nueva cámara disponiendo de la actual, si "hablamos" exclusivamente de ruido y comportamiento a lo largo de la gama ISO.....
En la misma sintonía, nada de lo que he visionado, me decantaría por migrar de sistema hacia Fuji....en todo caso, la D500, si que marca una diferencia.

Saludos


Creo que en las imagenes, al menos en esas, y sabiendo que hoy en día también el software hace mucho y aun anda en sus primera/s versiones, la D500 está un puntito por encima en calidad de imagen, como tu bien dices...veo muy pareja a la fuji de la que todos hablan mavarillas respecto a esto, yo no puedo opinar directamente porque no tengo ninguna.
Otra cosa es que compense el mayor peso/tamaño por esa diferencia en calidad (sin contar los pros de la oly, estabilizador, 18fps, Live Comp etc... ), otra cuestión es ver mas reviews donde hablen del AFC para hacerse una mejor idea de donde esta cada una.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor materome » Dom Nov 06, 2016 11:27 am

flames escribió:
materome escribió:
flames escribió:Comparan jpegs con D500, Xt2, gx8, 7dmark2 y la anterior m1

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-ii-image-quality.htm



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Si estos resultados, son extrapolables a la aptitud del RAW, me "costaría muchísimo" apreciar el avance en cuanto a "potencial calidad de imagen" respecto a la E-M1...vamos que "no veo nada malo"....pero tampoco nada que me deslumbre y me impulse a equiparme de la nueva cámara disponiendo de la actual, si "hablamos" exclusivamente de ruido y comportamiento a lo largo de la gama ISO.....
En la misma sintonía, nada de lo que he visionado, me decantaría por migrar de sistema hacia Fuji....en todo caso, la D500, si que marca una diferencia.

Saludos

Creo que en las imagenes, al menos en esas, y sabiendo que hoy en día también el software hace mucho y aun anda en sus primera/s versiones, la D500 está un puntito por encima en calidad de imagen, como tu bien dices...veo muy pareja a la fuji de la que todos hablan mavarillas respecto a esto, yo no puedo opinar directamente porque no tengo ninguna.
Otra cosa es que compense el mayor peso/tamaño por esa diferencia en calidad (sin contar los pros de la oly, estabilizador, 18fps, Live Comp etc... ), otra cuestión es ver mas reviews donde hablen del AFC para hacerse una mejor idea de donde esta cada una.


Totalmente en sintonía con lo que expones.
En mi caso y dado el material y satisfacción que ya tengo tanto de "FF" como de m4:3, no considero en ningún momento la opción de Fuji...pudiera ser un buen punto intermedio pero por el momento, convivo muy bien con la "polaridad" de uso y equipo.
El AF-C de la nueva E-M1 MKII, si que debe marcar referencias claras respecto al material de la misma casa como frente a la XT-2, D500 y 7DMKII, todas ellas "enemigas naturales" de la nueva propuesta de Olympus....
El comportamiento y eficiencia del ese AF-C, será básico para que me decante por ella o para que "la deje correr" hasta que mis E-M1, "tiren la toalla".

Saludos
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor RubL » Dom Nov 06, 2016 12:32 pm

En cuanto a vídeo esta vez si es verdad que han dado un paso adelante (porque con la EM5 mII decían que si pero yo no vi mejora alguna sobre el de la EM1) al menos esa impresión me da viendo este vídeo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QKe5b2sRQIQ[/youtube]



Por cierto están o han estado por Ronda cerca de Málaga.
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor José Varela » Dom Nov 06, 2016 4:38 pm

flames escribió:Comparan jpegs con D500, Xt2, gx8, 7dmark2 y la anterior m1

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-ii-image-quality.htm



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¿Qué problema tiene esta cámara con los rojos? Al principio pensé que era cosa de nitidez, pero no es posible porque en las imágenes del mosaico es tan nítida como la que más, sólo falla en la tela roja, pero falla estrepitosamente.

Por cierto, qué extraño que a ISO 64, que entiendo forzado, sea mucho más nítida que a su ISO base.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
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Re: [HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

Notapor Alejandro » Dom Nov 06, 2016 4:51 pm

No creo que la comparación de los jpg de cámara nos pueda dar una buena medida de las posibilidades de la cámara en cuanto a calidad de imagen, y más sin saber qué sucedería variando los ajustes.

Lo que me ha sorprendido es que los archivos RAW abiertos desde el Olympus Viewer muestran la misma pérdida de nitidez en las zonas de bajo contraste, y el mismo exceso de enfoque, en mi opinión poco natural, en las zonas con detalles más contrastados. He leído en Internet comentarios sobre la inclusión en el RAW de ajustes de enfoque y reducción de ruido y lo que he visto me lleva a sospechar que algo de eso hay, y que aún no están bien implementados.
Los mismo RAW abiertos en RawTherapee muestran mucho más detalle en la tela roja y un contraste más natural, y además no se aprecia un aumento del ruido. No sé qué es lo que sucede, pero yo voy a tener un poco de paciencia antes de sacar conclusiones definitivas sobre la calidad de imagen que ofrece la cámara. Si me guiara únicamente por lo que he visto en los jpg y los RAW abiertos con Olympus Viewer la cámara dejaría de interesarme, pero estoy bastante seguro de que esto cambiará cuando podamos abrir los RAW con Camera Raw, Capture One o DxO Optics Pro.

En la parte positiva, esta frase en DigitalRev me ha alegrado la tarde: It’s incredibly fast to use, and the C-AF is in a similar league to that of the D500’s :-)
Alejandro
 
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