¿FORO... O MERCADO?

[Javier Morales]

Un foro debe ser un lugar de libre expresión y por supuesto de acción... Si no nos gusta algo cada uno debería empezar por sí mismo para cambiarlo... Con esto lo que quiero decir es que cada uno decida lo que hace o deja de hacer.
Creo también que quejarse del mercadillo cuando uno ha sido un usuario activo del mismo... Es cuanto menos, sorprendente.
Todo desde el respeto.

[carlosmg70]

Dejad que cada cual venda o compre lo que le venga en gana. Por esa regla de tres..¿deberíamos también censurar o prohibir los comentarios o hilos sobre cuestiones fotográficas que algunos ya tenemos superadas??

Quejarse por que hay mucho comercio de cámaras, y que lo haga el creador del hilo, al que además le he comprado alguna, me parece algo chistoso-extraño-curioso.

El foro es algo vivo, dejemos que siga su curso, y no nos engañemos, el apartado de compraventa es uno de los mas usados. Y si no , hágase la prueba, quitad el hilo de compraventa y el foro bajara hasta limites nunca vistos.

Cada cual que use el apartado que quiera, libertad señores!

Saludos cordiales

Un abrazo

[Juankinki]

Dejad que cada cual venda o compre lo que le venga en gana. Por esa regla de tres..¿deberíamos también censurar o prohibir los comentarios o hilos sobre cuestiones fotográficas que algunos ya tenemos superadas??

Quejarse por que hay mucho comercio de cámaras, y que lo haga el creador del hilo, al que además le he comprado alguna, me parece algo chistoso-extraño-curioso.

El foro es algo vivo, dejemos que siga su curso, y no nos engañemos, el apartado de compraventa es uno de los mas usados. Y si no , hágase la prueba, quitad el hilo de compraventa y el foro bajara hasta limites nunca vistos.

Cada cual que use el apartado que quiera, libertad señores!

Saludos cordiales

Un abrazo

Compañero, conociendo al género humano y sobre todo al "homus mediterraneus", la libertad sin normas se convertiría inevitablemente en un caos de abusos, de estafas y de corruptelas varias. Que el foro siga vivo, como apuntas, es fruto, primero, de esas normas y, segundo, del respeto que se deriva de esas normas.
Yo ya he comentado que tal y como está funcionando el foro está casi perfecto (digo casi porque no me gustan las ventas encubiertas sin cumplir las normas) y, hasta cierto punto, casi también se autorregula, pero dejar libertad total traería peores consecuencias y el foro no sólo bajaría, sino que hasta podría desaparecer.
Por supuesto que cada uno puede usar el apartado que quiera. Yo no estoy a favor de restringir el mercadillo ni ningún otro subforo pero sí estoy convencido de que se tienen que cumplir las normas que tácitamente TODOS hemos aceptado.
Hace poco los moderadores tuvieron que dar un toque de atención a un forero que había quitado el precio de material que había vendido.
Se le recordaron las normas y dijo que, bueno, que para la próxima vez....El moderador, con buen criterio, le recordó que las normas son para cumplirlas, ayer, hoy y mañana.

Saludos
Juan

[templario]

Tiene que haber normas si o si, y en todo!!! Según somos sin normas es el caos. Las normas de este foro son fácilmente asumibles y comprensibles, y aún asi casi todos los días hay alguno en el foro de venta que las obvia...

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[Guillermo Luijk]

Las normas de este foro son fácilmente asumibles y comprensibles, y aún asi casi todos los días hay alguno en el foro de venta que las obvia...

Y hay quien las obvia, y cuando se le recuerda educadamente que las cumpla pilla un berrinche de narices por considerarlo un "linchamiento público". Ver para creer.

Salu2!

[Fid]

También la norma dice que se use el botón de notificar cuando alguien no cumple la norma, aunque supongo que muchos no lo usan porque en Tapatalk no sale el botón.

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

[deixonar]

Se me ha ido el dedo antes de escribir, quería decir que está bien como está. Son normas fáciles de cumplir y que inciden en el bien común.
Saludos.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Albireos]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

[walito]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

No sé si té he entendido bien, pero para comprar no hay limitación alguna, es sólo para vender los cien mensajes...

[Juankinki]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

Si TODOS tuviéramos esa educación y sentido común de la que hablas el mundo sería una balsa de aceite. Por desgracia, aunque el 90 % de las personas las pusiéramos en práctica, sólo por ese 10 % restante que no los tiene ya serían necesarias las normas.
En cuanto a los compradores, no hay límite de mensajes, si algún vendedor no se fía con esperar a tener en la cuenta el dinero es suficiente y mientras tanto no enviar nada. Es cierto que el comprador también se tiene que fiar del vendedor, pero con mirar el historial en el foro debería tener suficiente. De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?.

Saludos
Juan

[Albireos]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

No sé si té he entendido bien, pero para comprar no hay limitación alguna, es sólo para vender los cien mensajes...

¡Efectivamente!. Lo he dicho todo al revés. Mil perdones. He puesto "comprador" donde tenía que haber puesto "vendedor". Pero espero que el trasfondo de lo que quería decir, se haya entendido: Que si hay vendedores (a ver si no me lío esta vez) que incumplen la norma, hay compradores que le ayudan.
Pido disculpas otra vez por el error.

[Guillermo Luijk]

Hay pocos vendedores de menos de 100 mensajes. Los detectamos rápido sobre todo gracias a los avisos que nos dais, y esos posts son directamente fulminados (por minimizar esfuerzos, no por otra cosa).

Salu2!

[Red Johnny]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

Si TODOS tuviéramos esa educación y sentido común de la que hablas el mundo sería una balsa de aceite. Por desgracia, aunque el 90 % de las personas las pusiéramos en práctica, sólo por ese 10 % restante que no los tiene ya serían necesarias las normas.
En cuanto a los compradores, no hay límite de mensajes, si algún vendedor no se fía con esperar a tener en la cuenta el dinero es suficiente y mientras tanto no enviar nada. Es cierto que el comprador también se tiene que fiar del vendedor, pero con mirar el historial en el foro debería tener suficiente. De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?.

Saludos
Juan

Buenas, pues yo he realizado una denominada "venta encubierta", pido disculpas si eso no se puede hacer, pero en las normas no se dice, en las normas pone que no se puede publicar ofertas en los hilos ni en la firma sin tener 1 mes de antigüedad y 100 mensajes.
Si las denominadas "ventas encubiertas" no se pueden hacer debería especificarse en las normas y no se hace.

Un saludo.

[Fid]

De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?. Juan

No estoy de acuerdo, las normas dicen "hacer ofertas de venta o cambio en cualquier hilo del foro o en la propia firma". Enviar una oferta por MP a alguien que quiere comprar algo no es hacer una oferta en un hilo o en la firma.

Una venta encubierta es, por ejemplo, cuando alguien comenta que se ha comprado un nuevo ... y pone que si a alguien le interesa su anterior lo que sea. Esto sólo está prohibido por las normas si el vendedor tiene menos de 100 mensajes.

Otra cosa es que si alguien con menos de 100 mensajes te responde a un anuncio de compra tú le ignores o no.

[Red Johnny]

De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?. Juan

No estoy de acuerdo, las normas dicen "hacer ofertas de venta o cambio en cualquier hilo del foro o en la propia firma". Enviar una oferta por MP a alguien que quiere comprar algo no es hacer una oferta en un hilo o en la firma.

Una venta encubierta es, por ejemplo, cuando alguien comenta que se ha comprado un nuevo ... y pone que si a alguien le interesa su anterior lo que sea. Esto sólo está prohibido por las normas si el vendedor tiene menos de 100 mensajes.

Otra cosa es que si alguien con menos de 100 mensajes te responde a un anuncio de compra tú le ignores o no.

Hay que aclarar lo que es una "venta encubierta" y poner en las normas si se puede o no hacer, porque si es lo que tú dices no la he hecho, pero si es lo que dice juankiki si lo he hecho.
Esto se empieza a liar...

Un saludo.

[rocolabrador]

Hola, creo que este es un debate que mas pronto o mas tarde y a veces recurrentemente sale en todos los Foros. Pienso ademas que en la mayoría de ellos el apartado del Mercadillo acaba siendo el que mas movimiento tiene, no entro en las causas. Mi única sugerencia, al igual que la he hecho en algún otro Foro, sería el poner obligatoriamente, tener que subir al menos una foto real, no de catalogo, del articulo que se va a vender, no quitar los precios después de vendido el articulo y, para estandarizar, el usar una plantilla para los anuncios donde se informe de unos datos mínimos obligatorios, como puedan ser Garantía, numero de propietarios anteriores, antigüedad del articulo, procedencia..........

Un saludo.

[Guillermo Luijk]

Las "ventas encubiertas" o como se les quiera llamar están permitidas porque no se pueden controlar. El comprador es mayorcito para indagar los mensajes y trayectoria en el foro de un vendedor que le manda un MP.

Salu2!

[Juankinki]

De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?. Juan

No estoy de acuerdo, las normas dicen "hacer ofertas de venta o cambio en cualquier hilo del foro o en la propia firma". Enviar una oferta por MP a alguien que quiere comprar algo no es hacer una oferta en un hilo o en la firma.

Una venta encubierta es, por ejemplo, cuando alguien comenta que se ha comprado un nuevo ... y pone que si a alguien le interesa su anterior lo que sea. Esto sólo está prohibido por las normas si el vendedor tiene menos de 100 mensajes.

Otra cosa es que si alguien con menos de 100 mensajes te responde a un anuncio de compra tú le ignores o no.

Ya he dicho que no existe consenso con respecto a este asunto. Para ti no es venta encubierta pero para mí sí que lo es. Es cuestión de interpretación. Otra cosa es que lo ignores o que no te fíes, pero sigo diciendo que si alguien ofrece su material por privado está utilizando una herramienta del foro, se quiera o no se quiera entender así y por eso también recalco que para poder utilizar la puerta trasera la norma de los 100 mensajes sobraría.
No quiero crear con nadie ningún tipo de polémica ya que simplemente estoy exponiendo mi punto de vista. Para regular el foro ya están los administradores y/o moderadores que son, a fin de cuentas, los que tienen la última palabra.
Además, teniendo en cuenta lo que lo que ha dicho Guillermo, si no se pone nada en el hilo verdaderamente no se pueden controlar pero en cuanto se ponga simplemente "tienes mp" ya se ha dejado rastro y encima se incumplen las normas por haber utilizado el hilo.
Aparte de esto, es verdad que ya somos mayorcitos para investigar, pero este modo de proceder puede perjudicar a usuarios que tengan los 100 mensajes y por las razones que sean no hayan podido llegar a tiempo para ofrecer su material porque otro que no cumple lo estipulado se le haya adelantado.

Saludos
Juan.