¿FORO... O MERCADO?

[Guillermo Luijk]

Hola, no creo que sea un ejemplo "La Pulidora" ahí ha habido verdaderas "batallas campales", y lo digo por experiencia.

En serio ha habido problemas en la Pulidora? y con qué excusa del que publica la foto?.

En cualquier caso la idea es adoptar el concepto, no las movidas.

Salu2!

[Juankinki]

Aprovecho el debate para lanzar las siguientes preguntas:

¿Creéis que colgar fotos en un foro para que te las comenten es ideal para aprender fotografía?

¿Creéis que es positivo comentar alegremente las fotos de otros para que aprendan?

¿Para aprender no es mejor leer los temas qué hablan acerca de autores consagrados o acerca de la creación de proyectos?

Yo aprendo de muchos foreros, de este y de otros foros. Pero no por las fotos que comentan sino por las experiencias y conocimientos que acumulan.

Dicho esto el foro de compraventa está bien como está.

A la primera pregunta: Rotundamente, SI.
A la segunda: Alegremente, NO. Se trata de debatir, reconducir, opinar....
A la tercera: Lo de los autores consagrados es muy relativo. Podría opinar sobre algunos pero seguramente alguien me enviaría a la hoguera.
Tu conclusión es un compendio de todo lo anterior. Nuestra experiencia se debe ver enriquecida con las de los demás.

Saludos
Juan

[salmori]

Aprovecho el debate para lanzar las siguientes preguntas:

¿Creéis que colgar fotos en un foro para que te las comenten es ideal para aprender fotografía?

¿Creéis que es positivo comentar alegremente las fotos de otros para que aprendan?

¿Para aprender no es mejor leer los temas qué hablan acerca de autores consagrados o acerca de la creación de proyectos?

Yo aprendo de muchos foreros, de este y de otros foros. Pero no por las fotos que comentan sino por las experiencias y conocimientos que acumulan.

Dicho esto el foro de compraventa está bien como está.

Estoy de acuerdo, si es que se puede estar de acuerdo con unas preguntas. Lo de subir una foto para que te la comenten puede ser útil para alguien muy verde, pero una vez se saben las cuatro reglas creo que ayuda muchísimo más ver el trabajo de los grandes (de los que te gusten, claro). Además de que en el foro somos solo un nick, sin más información de quién es el que esta comentando tu foto. ¿Con qué criterio valoro una foto nocturna si yo no he hecho una nocturna en mi vida? En fin, que mejor no tocar mucho lo que no está roto.

[corros]

Hola, no creo que sea un ejemplo "La Pulidora" ahí ha habido verdaderas "batallas campales", y lo digo por experiencia.

En serio ha habido problemas en la Pulidora? y con qué excusa del que publica la foto?.

En cualquier caso la idea es adoptar el concepto, no las movidas.

Salu2!

No, más que nada era sobre todo por las críticas algo ofensivas o muy ofensivas, más de un forero fue expulsado por lo mismo, la idea es adoptar el concepto estoy muy de acuerdo.

Saludotes.

[Juankinki]

Lo de subir una foto para que te la comenten puede ser útil para alguien muy verde, pero una vez se saben las cuatro reglas creo que ayuda muchísimo más ver el trabajo de los grandes (de los que te gusten, claro).

Compañero, llevo más de 40 años haciendo fotos y viendo los trabajos de algunos "noveles" pienso que el que está verde soy yo. Por contra veo el trabajo de algunos de los denominados "grandes" como tú dices y me echo a llorar.
Todo es tan relativo como lo de las cuatro reglas. Es muchísimo más complejo de lo que parece ya que entran en juego cosas tan subjetivas como el estado de ánimo, los gustos, las percepciones... etc.

Saludos
Juan

[jotae]

Aprovecho el debate para lanzar las siguientes preguntas:

¿Creéis que colgar fotos en un foro para que te las comenten es ideal para aprender fotografía?

¿Creéis que es positivo comentar alegremente las fotos de otros para que aprendan?

¿Para aprender no es mejor leer los temas qué hablan acerca de autores consagrados o acerca de la creación de proyectos?

Yo aprendo de muchos foreros, de este y de otros foros. Pero no por las fotos que comentan sino por las experiencias y conocimientos que acumulan.

Dicho esto el foro de compraventa está bien como está.

Los foros han venido a sustituir, en mi caso, a los "concursillos" que los viernes por la tarde organizábamos en el Club Fotográfico, hace ya más de cuarenta años, en los que aprendíamos, entre otras cosas, a "mirar" las fotos y a extraer aspectos y conclusiones propias o de los comentarios de los demás.
Mis conceptos de lo "académico" no proceden de libro alguno porque siempre he sido muy reacio a esas reglas como dogma, sobre todo en los aspectos artísticos de la fotografía o del arte en general. Puedo asegurar que mi visión fotográfica actual se debe, entre otras cosas, a hablar mucho de ello, al intercambio de información y de opiniones. La sola exhibición de una fotografía de cualquier fotógrafo famoso provocará, casi siempre, opiniones diferentes basadas en experiencias propias o en puntos de vista también distintos de quienes la observan. Después de cuarenta y tantos años, jamás cambiaría una sola tarde-noche de cualquiera de esos viernes por un portfolio de cualquier artista fotógrafo reconocido, tal vez porque necesito de la complicidad para disfrutar de esta afición a tope. Y si es ante unas cervezas... mejor que mejor.

[Juankinki]

Después de cuarenta y tantos años, jamás cambiaría una sola tarde-noche de cualquiera de esos viernes por un portfolio de cualquier artista fotógrafo reconocido, tal vez porque necesito de la complicidad para disfrutar de esta afición a tope. Y si es ante unas cervezas... mejor que mejor.

+ 1

[rocolabrador]

Ya sé que no soy, precisamente, el más indicado para hablar de ello y cuestionar la proliferación de ofertas del mercado de compra-venta, pero al entrar al foro me han aparecido, como últimos mensajes, un total de catorce y todos ellos eran de compra-venta. Esto se nos está yendo de las manos, me temo. Y asumo mi culpa porque he sido uno de los más pródigos en utilizarlo en los últimos tiempos. Pero ya estaba harto, muy harto de visitar la oficina de Correos cada dos por tres. [emoji38] [emoji38] Así que se acabó de cambalaches y probaturas por una larga temporada. Y tengo la sensación de haberme liberado de un peso muerto. Ahora ya tengo tiempo de pensar en clave fotográfica en lugar de hacerlo en clave chacharrera.
Se me ha ocurrido, y lo planteo a los administradores, que se podrían incluir unas normas básicas para evitar el uso y abuso del mercadillo sobre otros contenidos del foro. Por ejemplo: establecer un límite de un anuncio por usuario y día y un "refresco" máximo diario para cada anuncio en vigor.
Por mi parte voy a estar una larga temporada (espero) en acudir al mercado. Después de tanto trapicheo cacharrero he logrado, por fin, estar contento, muy contento con un equipo básico y suficiente y, por otra parte, no veo en el horizonte que pudiera surgir algo que me hiciera cambiar de opinión. Salvo que Samsung diera marcha atrás y prosiguiera con su línea de fotografía digital, en cuyo caso me replantearía todo, de nuevo. Pero es, hoy por hoy, el único supuesto razonable que me haría cambiar de opinión.
En adelante procuraré intervenir algo más en otras temáticas del foro, publicando fotos, comentando las de compañeros, respondiendo a temas abiertos o abriendo otros que me parezcan de interés.

No entro en que utilices el Foro para catarsis personal, pero de ahí a que después de haber utilizado el mercadillo pródigamente, intentar coartar a que los demás hagan lo mismo. Como mínimo creo que deberías dejarlo correr. Ojo y presumo que tienes buenas intenciones para que los demás no hagan lo que tú, es decir hacer lo que yo os digo, pero no lo que yo he hecho [emoji15][emoji15][emoji15]


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[Pau]

Guillermo, acabas de pantentar el [DC]

[kobalto]

Es comun al mundo de la foto en general..nos guste o no reconocerlo,nos gustan los juguetes y el cacharreo y es facil vomprobar como los hilos mas exitosos siempre son..el ultimo grito tecnologico. ultimamente las aficciones consisten en..disfrazarnos con herramientas para tal actividad.. bicis de 2000 pavos..todoterrenos para la ciudad..relojes de 1000 pavos porque son de la manzanita. Patinetes de titanio.....camaras de pro para subir fotos a la red....en fin. la mercadotecnia nos puede y mas cuando la actividad està practicamente muerta.
Ahora hay miles de cañas de carbono y carretes de titanio...ahora cuando ya no hay pescado.
La idea erronea de ..compro lo mejor y asi soy el mejor en tal o cual actividad ha cuajado en general y la compra venta es el centro de todo esto.
Hablo de la calle en general y nosotros tambien estamos en el ajo sin duda.
Cada uno tiene que decidir por su cuenta y por lo que se ve..aun nos es mas facil gastar dinero en el juguete que invertir tiempo en aprender y vivir la aficcion de forma real.

Será que nos pudo la tecnologia y el tiempo ya lo hemos perdido totalmente?
Una simple reflexion..

[Javier Morales]

Un foro debe ser un lugar de libre expresión y por supuesto de acción... Si no nos gusta algo cada uno debería empezar por sí mismo para cambiarlo... Con esto lo que quiero decir es que cada uno decida lo que hace o deja de hacer.
Creo también que quejarse del mercadillo cuando uno ha sido un usuario activo del mismo... Es cuanto menos, sorprendente.
Todo desde el respeto.

[carlosmg70]

Dejad que cada cual venda o compre lo que le venga en gana. Por esa regla de tres..¿deberíamos también censurar o prohibir los comentarios o hilos sobre cuestiones fotográficas que algunos ya tenemos superadas??

Quejarse por que hay mucho comercio de cámaras, y que lo haga el creador del hilo, al que además le he comprado alguna, me parece algo chistoso-extraño-curioso.

El foro es algo vivo, dejemos que siga su curso, y no nos engañemos, el apartado de compraventa es uno de los mas usados. Y si no , hágase la prueba, quitad el hilo de compraventa y el foro bajara hasta limites nunca vistos.

Cada cual que use el apartado que quiera, libertad señores!

Saludos cordiales

Un abrazo

[Juankinki]

Dejad que cada cual venda o compre lo que le venga en gana. Por esa regla de tres..¿deberíamos también censurar o prohibir los comentarios o hilos sobre cuestiones fotográficas que algunos ya tenemos superadas??

Quejarse por que hay mucho comercio de cámaras, y que lo haga el creador del hilo, al que además le he comprado alguna, me parece algo chistoso-extraño-curioso.

El foro es algo vivo, dejemos que siga su curso, y no nos engañemos, el apartado de compraventa es uno de los mas usados. Y si no , hágase la prueba, quitad el hilo de compraventa y el foro bajara hasta limites nunca vistos.

Cada cual que use el apartado que quiera, libertad señores!

Saludos cordiales

Un abrazo

Compañero, conociendo al género humano y sobre todo al "homus mediterraneus", la libertad sin normas se convertiría inevitablemente en un caos de abusos, de estafas y de corruptelas varias. Que el foro siga vivo, como apuntas, es fruto, primero, de esas normas y, segundo, del respeto que se deriva de esas normas.
Yo ya he comentado que tal y como está funcionando el foro está casi perfecto (digo casi porque no me gustan las ventas encubiertas sin cumplir las normas) y, hasta cierto punto, casi también se autorregula, pero dejar libertad total traería peores consecuencias y el foro no sólo bajaría, sino que hasta podría desaparecer.
Por supuesto que cada uno puede usar el apartado que quiera. Yo no estoy a favor de restringir el mercadillo ni ningún otro subforo pero sí estoy convencido de que se tienen que cumplir las normas que tácitamente TODOS hemos aceptado.
Hace poco los moderadores tuvieron que dar un toque de atención a un forero que había quitado el precio de material que había vendido.
Se le recordaron las normas y dijo que, bueno, que para la próxima vez....El moderador, con buen criterio, le recordó que las normas son para cumplirlas, ayer, hoy y mañana.

Saludos
Juan

[templario]

Tiene que haber normas si o si, y en todo!!! Según somos sin normas es el caos. Las normas de este foro son fácilmente asumibles y comprensibles, y aún asi casi todos los días hay alguno en el foro de venta que las obvia...

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[Guillermo Luijk]

Las normas de este foro son fácilmente asumibles y comprensibles, y aún asi casi todos los días hay alguno en el foro de venta que las obvia...

Y hay quien las obvia, y cuando se le recuerda educadamente que las cumpla pilla un berrinche de narices por considerarlo un "linchamiento público". Ver para creer.

Salu2!

[Fid]

También la norma dice que se use el botón de notificar cuando alguien no cumple la norma, aunque supongo que muchos no lo usan porque en Tapatalk no sale el botón.

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[deixonar]

Se me ha ido el dedo antes de escribir, quería decir que está bien como está. Son normas fáciles de cumplir y que inciden en el bien común.
Saludos.


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[Albireos]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

[walito]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

No sé si té he entendido bien, pero para comprar no hay limitación alguna, es sólo para vender los cien mensajes...

[Juankinki]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

Si TODOS tuviéramos esa educación y sentido común de la que hablas el mundo sería una balsa de aceite. Por desgracia, aunque el 90 % de las personas las pusiéramos en práctica, sólo por ese 10 % restante que no los tiene ya serían necesarias las normas.
En cuanto a los compradores, no hay límite de mensajes, si algún vendedor no se fía con esperar a tener en la cuenta el dinero es suficiente y mientras tanto no enviar nada. Es cierto que el comprador también se tiene que fiar del vendedor, pero con mirar el historial en el foro debería tener suficiente. De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?.

Saludos
Juan

[Albireos]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

No sé si té he entendido bien, pero para comprar no hay limitación alguna, es sólo para vender los cien mensajes...

¡Efectivamente!. Lo he dicho todo al revés. Mil perdones. He puesto "comprador" donde tenía que haber puesto "vendedor". Pero espero que el trasfondo de lo que quería decir, se haya entendido: Que si hay vendedores (a ver si no me lío esta vez) que incumplen la norma, hay compradores que le ayudan.
Pido disculpas otra vez por el error.

[Guillermo Luijk]

Hay pocos vendedores de menos de 100 mensajes. Los detectamos rápido sobre todo gracias a los avisos que nos dais, y esos posts son directamente fulminados (por minimizar esfuerzos, no por otra cosa).

Salu2!

[Red Johnny]

Pués en mi humilde opinión, creo que para que un "comprador de menos de 100 mensajes" compre lo que pide, tiene que haber un vendedor, casi siempre de cientos y cientos de mensajes, que se lo venda. Está claro quien incumple la norma, pero creo que también está muy claro quien ayuda y empuja a que se incumpla. Personalmente, estoy en contra de normas porque creo que mi educación y mi sentido común, me bastan. Y si hay normas -aunque no me gusten- procuro cumplirlas.... Y cuando llegue en ésta, mi segunda estancia en el foro, a los dichosos 100 mensajes, procuraré también no alentar a "compradores espabilados ocasionales en el foro", enviándole mps, para venderles algo.

Si TODOS tuviéramos esa educación y sentido común de la que hablas el mundo sería una balsa de aceite. Por desgracia, aunque el 90 % de las personas las pusiéramos en práctica, sólo por ese 10 % restante que no los tiene ya serían necesarias las normas.
En cuanto a los compradores, no hay límite de mensajes, si algún vendedor no se fía con esperar a tener en la cuenta el dinero es suficiente y mientras tanto no enviar nada. Es cierto que el comprador también se tiene que fiar del vendedor, pero con mirar el historial en el foro debería tener suficiente. De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?.

Saludos
Juan

Buenas, pues yo he realizado una denominada "venta encubierta", pido disculpas si eso no se puede hacer, pero en las normas no se dice, en las normas pone que no se puede publicar ofertas en los hilos ni en la firma sin tener 1 mes de antigüedad y 100 mensajes.
Si las denominadas "ventas encubiertas" no se pueden hacer debería especificarse en las normas y no se hace.

Un saludo.

[Fid]

De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?. Juan

No estoy de acuerdo, las normas dicen "hacer ofertas de venta o cambio en cualquier hilo del foro o en la propia firma". Enviar una oferta por MP a alguien que quiere comprar algo no es hacer una oferta en un hilo o en la firma.

Una venta encubierta es, por ejemplo, cuando alguien comenta que se ha comprado un nuevo ... y pone que si a alguien le interesa su anterior lo que sea. Esto sólo está prohibido por las normas si el vendedor tiene menos de 100 mensajes.

Otra cosa es que si alguien con menos de 100 mensajes te responde a un anuncio de compra tú le ignores o no.

[Red Johnny]

De lo que me he quejado repetidamente (y parece que no hay consenso) es de que personas con menos de 100 mensajes envíen mensajes privados ofreciendo material a compradores que se anuncian en el foro de compra. Lo que se ha denominado venta encubierta y, como también he dicho, para eso no haría falta entonces el cupo de los 100 mensajes. Pudiendo entrar por la puerta de atrás con facilidad ¿para que se van a complicar la vida?. Juan

No estoy de acuerdo, las normas dicen "hacer ofertas de venta o cambio en cualquier hilo del foro o en la propia firma". Enviar una oferta por MP a alguien que quiere comprar algo no es hacer una oferta en un hilo o en la firma.

Una venta encubierta es, por ejemplo, cuando alguien comenta que se ha comprado un nuevo ... y pone que si a alguien le interesa su anterior lo que sea. Esto sólo está prohibido por las normas si el vendedor tiene menos de 100 mensajes.

Otra cosa es que si alguien con menos de 100 mensajes te responde a un anuncio de compra tú le ignores o no.

Hay que aclarar lo que es una "venta encubierta" y poner en las normas si se puede o no hacer, porque si es lo que tú dices no la he hecho, pero si es lo que dice juankiki si lo he hecho.
Esto se empieza a liar...

Un saludo.