Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[templario]

https://youtu.be/_7joE4nZJaE
Nart en la tuerka.
Que fácil es usar lo de naranjito a un tío, de izquierdas, preparado, que ha visto mundo y barbarie y que dice lo que no gusta

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¿De izquierdas?...
Uno no es lo que fue, es lo que es ahora. Es como decir que Federico Jiménez Losantos, Fernando Sánchez Dragó o Celia Villalobos son comunistas ahora aduciendo que lo fueron en su juventud, de la misma manera que ahora a Jorge Verstrynge no se le puede tachar de fascista porque en su juventud colaborara con el partido neonazi CEDADE. Unas personas evolucionan y otras involucionan.
No dejemos que el ardor del debate nos haga perder de vista la realidad.

Saludos,
Juan.

Juan lo de evolucionar o involucionar es según tu punto de vista, totalmente contrario al mio.
Yo veo evolución pasar del comunismo al centro politico, y tu no, pero no trateis de sentar cátedra en el hilo.
Tan valido es una opción como la otra, que en este hilo entre compañeros de izquierdas o lo que sea y pro independencia pensais que solo vosotros teneis la razón suprema.
Nart es de izquierdas, digas lo digas es así.

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[Juankinki]

Juan lo de evolucionar o involucionar es según tu punto de vista, totalmente contrario al mio.
Yo veo evolución pasar del comunismo al centro politico, y tu no, pero no trateis de sentar cátedra en el hilo.
Tan valido es una opción como la otra, que en este hilo entre compañeros de izquierdas o lo que sea y pro independencia pensais que solo vosotros teneis la razón suprema.
Nart es de izquierdas, digas lo digas es así.

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En ningún momento yo he dado a entender que tenga la razón suprema. Simplemente me he limitado a expresar mi opinión que, como bien dices, no tiene por que coincidir con la tuya. Huyo del pensamiento único y eso para mí es evolución aunque tú, y estás en tu derecho, puedas opinar otra cosa.
Y Javier Nart, aunque haya sido del PSOE, no es de izquierdas. Alguien que milita en un partido neoliberal, por definición, no puede serlo, so pena de que sea un infiltrado...

Un saludo y a ver que hacéis con los del Bierzo. Tengo un amigo que es también fotógrafo y es de allí y me parto de la risa con él con estas cosas.

[templario]

Juan lo de evolucionar o involucionar es según tu punto de vista, totalmente contrario al mio.
Yo veo evolución pasar del comunismo al centro politico, y tu no, pero no trateis de sentar cátedra en el hilo.
Tan valido es una opción como la otra, que en este hilo entre compañeros de izquierdas o lo que sea y pro independencia pensais que solo vosotros teneis la razón suprema.
Nart es de izquierdas, digas lo digas es así.

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En ningún momento yo he dado a entender que tenga la razón suprema. Simplemente me he limitado a expresar mi opinión que, como bien dices, no tiene por que coincidir con la tuya. Huyo del pensamiento único y eso para mí es evolución aunque tú, y estás en tu derecho, puedas opinar otra cosa.
Y Javier Nart, aunque haya sido del PSOE, no es de izquierdas. Alguien que milita en un partido neoliberal, por definición, no puede serlo, so pena de que sea un infiltrado...

Un saludo y a ver que hacéis con los del Bierzo. Tengo un amigo que es también fotógrafo y es de allí y me parto de la risa con él con estas cosas.

Con los del Bierzo lo único que se puede hacer es beber su vino... Un saludo Juan!

[Xesco]

joer xesco, por añadir algo (que no dejas ni las migajas para los demás), decir que después del pedido de 3500 mill € en aviones de combate a USA, Trump ha recibido a Rajoy (que pronuncia su nombre diciendo no Tramp, sino trump ) y ha dicho que prefiere una España unida, pero no ha dicho que ese referéndum sea ilegal.

Es que me conozco pau, por eso quise poner la "versión corta", después de estar un buen rato escribiendo pensé que era un tostón, y que además no quería molestar a nadie, por eso recorté, pero bueno a la 2ª vez tampoco iba a dejar a Arfoga sin contestar, me pareció como poco inadecuado. Menos mal que lo había guardado.

Y debo reconocer que tiene mucha razón cuando dice que debemos utilizar ciertos términos con mucho cuidado y no tan a la ligera, luego nos calentamos y al final nos lamentamos.

Si no me equivoco el Sr. Rajoy se come la P del trompeta y todo, creo que dice 5 veces "Trum"
ese es el nivel...

Bueno como parece que hoy va de videos la cosa, me pregunto si en las TV estatales se ha emitido o se ha censurado el documental
"Las cloacas de Interior"

lo pongo aquí por si alguién tiene interés, es muy largo pero vale la pena...

https://www.youtube.com/watch?v=nK5b1W9OPok

Saludos.

[Pau]

Si no me equivoco el Sr. Rajoy se come la P del trompeta y todo, creo que dice 5 veces "Trum"
ese es el nivel...

Saludos.

Él, que es monolingüe, nos dijo a nosotros, que somo bilingües, que teníamos que ser trilingües


Por cierto, el Sr. Javier Nart lo que tiene es mucha facilidad verbal, pero eso solo sirve para ganar debates, no para tener la razón.

[Juankinki]

Artículo de Almudena Grandes:

http://www.eldiariocantabria.es/articul ... 35268.html

Saludos,
Juan.

[Juankinki]

Y debo reconocer que tiene mucha razón cuando dice que debemos utilizar ciertos términos con mucho cuidado y no tan a la ligera, luego nos calentamos y al final nos lamentamos.

Hablando de utilizar términos con cuidado. Hay quien dice que los independentistas utilizan a los niños para adoctrinarlos. En fin, una imagen vale más que 1000 falacias.



Saludos,
Juan.

[templario]

Artículo de Almudena Grandes:

http://www.eldiariocantabria.es/articul ... 35268.html

Saludos,
Juan.

Almudena Grandes no es precisamente la mas adecuada para hablar de sectarismo e impartir doctrina.

https://elpais.com/diario/2010/04/24/op ... 50215.html

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[Pau]

Arfoga, un ejemplo de los muchos que demuestran que vivimos en una dictadura disfrazada de democracia. Lo propone C's (Rivera). Veremos si al fiscal general de estado le viene ya de aquí o no, y da el visto bueno.

[templario]

Arfoga, un ejemplo de los muchos que demuestran que vivimos en una dictadura disfrazada de democracia. Lo propone C's (Rivera). Veremos si al fiscal general de estado le viene ya de aquí o no, y da el visto bueno.

https://medium.com/@ZuperTomate/rivera- ... s-y-por-qué-no-tiene-sentido-40508a57e301

No estando de acuerdo con el autor por lo menos explica de donde viene tu información, sesgada, para convencerte a ti mismo de que estamos en una dictadura...

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[templario]

Esto es lo que hacen los "democratas" a los que no piesan como ellos en Cataluña:
http://m.publico.es/politica/2014659/ap ... padres/amp

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[Juankinki]

Artículo de Almudena Grandes:

http://www.eldiariocantabria.es/articul ... 35268.html

Saludos,
Juan.

Almudena Grandes no es precisamente la mas adecuada para hablar de sectarismo e impartir doctrina.

https://elpais.com/diario/2010/04/24/op ... 50215.html

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Al señor Leguina, no sé sin con buena o mala voluntad, se le "olvida" decir que el PP todavía no ha condenado el franquismo en sede parlamentaria, a requerimiento numerosas veces de la oposición, incluido su propio partido.
Llevo muchos, muchos años diciendo que la herida de la guerra civil la reabrió el Sr. Aznar en su nefasta segunda legislatura. Fueron él y su gobierno quienes volvieron a instalarse en la exhibición de las banderas y de los símbolos apoyados, cómo no, por la Iglesia. El error de la izquierda consistió en entrar al trapo y no reivindicar la bandera de todos como propia y dejar que la derecha se apropiara de ella.
El hecho de que el Sr. Gallardón ni se inmutara cuando en el entierro de su suegro fascista se cantó el Cara al Sol demuestra que el PP es un partido franquista porque si no, como he dicho, lo hubieran condenado solemnemente en el Congreso de los Diputados.
Cuando ellos se olviden de Franco y condenen la dictadura, cosa que dudo, posiblemente se pueda volver a hablar de concordia. Antes, de ninguna de las maneras. La memoria de mi familia, represaliada y humillada, al menos se merece esa condena por parte de estos falsos demócratas. Y sí, Almudena Grandes será sectaria, al menos como quienes desde el gobierno siguen dando dinero público a la Fundación Francisco Franco, pero tiene toda la razón.

Saludos,
Juan.

PD
Por si no hubiera quedado suficientemente claro lo que he comentado.
http://www.publico.es/politica/ultrader ... a-1-0.html

[arfoga]

Arfoga, un ejemplo de los muchos que demuestran que vivimos en una dictadura disfrazada de democracia. Lo propone C's (Rivera). Veremos si al fiscal general de estado le viene ya de aquí o no, y da el visto bueno.

Pau creo que te equivocas en poner ese ejemplo.
Antes que nada decir que el Sr. rivera me parece mas falso que un duro de 4 pesetas, se presentó como garante de una nueva forma de hacer política y no es mas de lo mismo que ya teníamos pero con una cara bonita de no haber roto nunca un plato, y algo parecido puedo decir del sr. Iglesias

Dicho esto, no veo x ningún lado de la noticia nada escandaloso ya que Rivera se refiere a un estado de excepción.
En el estado de excepción ya de por sí se restringen parte los derechos y libertades fundamentales que por vivir en una democracia disfrutamos. Y este estado de excepción es algo que TODAS las democracias del mundo tienen recogido en su constitución o reglamento legislativo correspondiente.

No se en qué contexto dijo eso Rivera pero podríamos llegar a clasificarlo como una provocación al mismo nivel que el "a por ellos" si a algo de Cataluña estuviese refiriéndose.

Pero en mi opinión eso de que vivimos en una en una dictadura disfrazada de democracia es erróneo. Está claro que la democracia no es perfecta y que fruto de esa imperfección los políticos se aprovechan para actuar a favor de sus intereses (personales o electorales), perjudicando a una minoría o incluso a una mayoría. Pero es que a esos políticos no se les ha otorgado el cargo por invocación divina. Están ahí xq somos nosotros los que los elegimos, es decir, son un reflejo de lo que somos como sociedad y al fin y al cabo tenemos lo que nos merecemos. Y en cataluña pasa igual y pasará lo mismo si os independizais, o a caso creéis que vivireis en una democracia ejemplar? Tendreis la misma mierda de politicos que en españa que abusan y retuercen las leyes para actuar en su beneficio, como así lo han hecho durante decadas, vease el clan Pujol, o como lo esta ahora mismo haciendo el Govern.

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[Juankinki]

Pero en mi opinión eso de que vivimos en una en una dictadura disfrazada de democracia es erróneo.

http://iniciativadebate.net/2017/09/26/ ... 13-puntos/

[Guillermo Luijk]

Duir he borrado tu post.

Esto es muy sencillo: la próxima vez que aparezca en el hilo: coletas, naranjitos, peperos,... se cierra el hilo.

jotae he borrado tu post, trata de que sea la última vez que emites palabras ofensivas. Si quieres llamar estúpido a alguien le envías un MP y allá os las apañéis entre vosotros.

Salu2!

[Duir]

Duir he borrado tu post.

Esto es muy sencillo: la próxima vez que aparezca en el hilo: coletas, naranjitos, peperos,... se cierra el hilo.

jotae he borrado tu post, trata de que sea la última vez que emites palabras ofensivas.

Salu2!

Vale.

[Duir]

Hay dictaduras y dictablandas y luego muchos que aún defienden el franquismo como un periodo de extrema placidez (la de los cementerios supongo).
Y que alguien que se ha hartado de llamar despreciativamente a los de una formación pida ahora respeto por los de la que parece la suya... De traca.

¿Vale así o no está el horno político para bollos democráticos?

[jotae]

No he llamado estúpido a nadie en particular, y menos aún puedo enviar un mp por eso mismo. He generalizado en el voto a ese individuo y sus maneras claramente fascistoides relativas a esa noticia publicada, simplemente. Si alguien se ha sentido aludido es un problema suyo, no mío. Pero mi comentario no iba dirigido a nadie que haya intervenido en este hilo o en el foro, que quede claro. En cualquier caso, el respeto es una calle de doble sentido. A buen entendedor...

[jotae]

Juan, ni te imaginas la cantidad de bloqueos que llevo acumulados en pocos días en mi Facebook, de gentuza que, incluso, se ha atrevido no sólo a insultarme sino que a llegado a las amenazas de enviarme a sus sicarios. Y entrando en sus muros de Facebook aparecen, siempre, las banderitas, constitucionales o no, el yugo y las flechitas, el pajarraco, la esvástica, fotos de perros de presa y toda suerte de símbolos de quienes se atreven, desde su anonimato (rara vez incluyen fotografías personales) a insultar a esos "rojos de mierda" (así siguen llamándoles los de la Santa Cruzada) del coletas y compañía. En su inanidad y fanatismo son incapaces de comprender que esos insultos y desprecios son auténticos halagos para aquellos a quienes van dirigidos.
Al parecer, el conflicto con Cataluña y ese "a por ellos" a la Guardia Civil ha exacerbado los más bajos instintos de quienes estaban muy calladitos hasta ahora. Por esos poros respira el PP. Con semejante calaña, todavía agazapada en los partidos políticos de la derecha, comprendo y apoyo absolutamente los deseos de independencia de los catalanes, por muy disconforme que esté (que lo estoy) con el proceder de su gobierno.

[Guillermo Luijk]

No he llamado estúpido a nadie en particular

Eres mayorcito, inteligente, y espero, educado. Demuéstralo.

Lo que no queremos es que se hagan comentarios de índole personal hacia otros miembros del foro. Creo que somos mayorcitos para saber lo que significa un comentario de índole personal, pero por si acaso lo detallo: es cualquier comentario o juicio sobre otra persona, sobre su condición física, ideológica, económica o sobre su personalidad o su forma de ser. Y es también cualquier comentario que sin ir dirigido a nadie en concreto pueda resultar ofensivo para un colectivo al que pueda pertenecer otro compañero del foro.

Salu2!

[Xesco]

Y debo reconocer que tiene mucha razón cuando dice que debemos utilizar ciertos términos con mucho cuidado y no tan a la ligera, luego nos calentamos y al final nos lamentamos.

Hablando de utilizar términos con cuidado. Hay quien dice que los independentistas utilizan a los niños para adoctrinarlos. En fin, una imagen vale más que 1000 falacias.



Saludos,
Juan.

Hola Juan,
Esto es una vergüenza, venga del lado que venga, pero lo peor es que hay mucha gente que se lo cree.

Aunque, que vamos a esperar de una sociedad (hablo del mundo entero) que cuando nos divorciamos, muchos utilizamos a los propios hijos como arma arrojadiza contra el otro. Que no vamos a hacer con los hijos de los demás.

Que no van a hacer los políticos,
Y como bien dices, no solo con los niños, con los muertos se les da incluso mejor, y en España eso lo bordan:

Aquí se ha hecho la broma macabra de "escondamos las urnas en las cunetas, que allí seguro que no buscan"

Ansar utilizo casi 200 muertos en Atocha para intentar ganar unas elecciones, cuando de esas muertes tiene mucha culpa por su famosa foto y el apoyo a la guerra.

Y del GAL parece que ya nadie se acuerda, terrorismo de estado en mayúsculas.

Alguien es capaz de imaginarse en Alemania una "fundación Adolf Hitler" y encima subvencionada por el gobierno?
yo no.

P.D.
Joder, yo me tengo que disculpar, (sobre todo a Arfoga), pedí que no me hicierais entrar en estos debates y ahora me meto yo solito,
es lo que pasa, una vez te metes te calientas y... por eso no quería.

Saludos.

[Xesco]

Si no me equivoco el Sr. Rajoy se come la P del trompeta y todo, creo que dice 5 veces "Trum"
ese es el nivel...

Saludos.

Él, que es monolingüe, nos dijo a nosotros, que somo bilingües, que teníamos que ser trilingües


Por cierto, el Sr. Javier Nart lo que tiene es mucha facilidad verbal, pero eso solo sirve para ganar debates, no para tener la razón.

Pau,
Tengo que rectificar, después de escucharlo varias veces creo que no dice "TRUM", dice "TRUN"
Es que medesorino !!!

El Sr. Nat se ha entrenado mucho en las tertulias de T5 y eso curte.

Salut.

[Duir]

[arfoga]

Pero en mi opinión eso de que vivimos en una en una dictadura disfrazada de democracia es erróneo.

http://iniciativadebate.net/2017/09/26/ ... 13-puntos/

Juan eso es todo cierto. Pero quien dio las llaves de la mayoria absoluta al PP para que hicese lo que le venga en gana? No fueron los mercados, ni cristo ni el espiruto santo fue la mayoria de españoles, y ya te digo yo que la gran mayoria de los que les votaron no eran/son fascistas

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[Xesco]

Juan, ni te imaginas la cantidad de bloqueos que llevo acumulados en pocos días en mi Facebook, de gentuza que, incluso, se ha atrevido no sólo a insultarme sino que a llegado a las amenazas de enviarme a sus sicarios. Y entrando en sus muros de Facebook aparecen, siempre, las banderitas, constitucionales o no, el yugo y las flechitas, el pajarraco, la esvástica, fotos de perros de presa y toda suerte de símbolos de quienes se atreven, desde su anonimato (rara vez incluyen fotografías personales) a insultar a esos "rojos de mierda" (así siguen llamándoles los de la Santa Cruzada) del coletas y compañía. En su inanidad y fanatismo son incapaces de comprender que esos insultos y desprecios son auténticos halagos para aquellos a quienes van dirigidos.
Al parecer, el conflicto con Cataluña y ese "a por ellos" a la Guardia Civil ha exacerbado los más bajos instintos de quienes estaban muy calladitos hasta ahora. Por esos poros respira el PP. Con semejante calaña, todavía agazapada en los partidos políticos de la derecha, comprendo y apoyo absolutamente los deseos de independencia de los catalanes, por muy disconforme que esté (que lo estoy) con el proceder de su gobierno.

Amigo Jotae,
Es que FB hace tiempo que está un nivel por encima de los "sálvame de lujo" y todos esos programas culturales, hay que filtrar muy bien en los jardines que te metes, pero bueno, a ti te va la marcha bribón...

Yo entro muy poco, y a ver cosas de foto, alguna noticia, URO, etc.

Saludos.