Matadero

[Guillermo Luijk]

Bueno, si piensas que se trata de un "y tu más", pos vale. Para mi se trata más de "en cada sitio tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, aprendamos de lo bueno y corrijamos lo malo".

Es que con esto estoy de acuerdo, lo que digo es que fijarse en las cosas en que los demás están peor que tú no arregla aquellas en las que tú estás peor que ellos, y aquí se hace mucho eso.

Salu2!

[Fid]

Bueno, si piensas que se trata de un "y tu más", pos vale. Para mi se trata más de "en cada sitio tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, aprendamos de lo bueno y corrijamos lo malo".

Es que con esto estoy de acuerdo, lo que digo es que fijarse en las cosas en que los demás están peor que tú no arregla aquellas en las que tú estás peor que ellos, y aquí se hace mucho eso.

Salu2!

Pues yo diría que aquí se hace más lo de fijarse en lo que somos peores y casi presumir de ello, quizás se deba al entorno en que nos movemos. De hecho, el "y tu más" si se usa mucho para algunas cosas pero no para todo.

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[Guillermo Luijk]

Pues yo diría que aquí se hace más lo de fijarse en lo que somos peores y casi presumir de ello, quizás se deba al entorno en que nos movemos. De hecho, el "y tu más" si se usa mucho para algunas cosas pero no para todo.

Pues sí, y es triste que los defectos se camuflen de virtudes en lugar de servir para la autocrítica. De hecho es patético; me recuerda a Belén Esteban diciendo con cierto orgullo que ella no lee libros.

Salu2!

[Matthauss]

Me gusta mucho la segunda. Con el paisano ahí centrado.

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[rush81]

Curioso que se dé degradación en este tipo de espacios cuando su público objetivo es el cultureta gafapasta proge.

[Guillermo Luijk]

Curioso que se dé degradación en este tipo de espacios cuando su público objetivo es el cultureta gafapasta proge.

Estando al lado del parque Madrid Río, del centro comercial Plaza Río 2, y siendo un fin de semana, por allí ves desde familias con niños, a skaters pasando por blogueras y hipsters de toda clase. Por eso decía que ojalá quienes desmantelaran las sillas de este hombre fueran niños haciendo el gamberrete.

Salu2!

[tripple]

Un pequeño inciso sobre Japon y el fumar. Aparte de estar mal visto fumar por la calle como decis, tambien esta prohibido fumar en la calle (con multa) salvo en los pocos espacios habilitados para ello (un estilo a las areas de fumadores de los aeropuertos que lamentablemente en españa no hay o no he podido encontrar). Volviendo a Japon, en las ciudades grandes no supone encontrar un punto de estos, pero visite pueblos pequeñitos donde solo era posible fumar en un punto de todo el pueblo. Por contra, y como tambien habeis mencionado, encuentras restaurantes donde esta permitido fumar.

[Guillermo Luijk]

Un pequeño inciso sobre Japon y el fumar. Aparte de estar mal visto fumar por la calle como decis, tambien esta prohibido fumar en la calle (con multa) salvo en los pocos espacios habilitados para ello (un estilo a las areas de fumadores de los aeropuertos que lamentablemente en españa no hay o no he podido encontrar). Volviendo a Japon, en las ciudades grandes no supone encontrar un punto de estos, pero visite pueblos pequeñitos donde solo era posible fumar en un punto de todo el pueblo. Por contra, y como tambien habeis mencionado, encuentras restaurantes donde esta permitido fumar.

Lo de fumar ha sido un mal ejemplo.

Tomemos otro: papeles tirados por el suelo. Japón: país con más máquinas de vending en la calle del mundo, de los que menos papeleras tienen del mundo, y en las calles hay que rebuscar lo que no está escrito para encontrar una lata, un envoltorio o cualquier papel tirado. Motivo: son conscientes de que cuando compras algo de una máquina, estás comprando tanto el producto como la basura que tendrás en la mano cuando te termines la cosa rica, de la cual eres enteramente responsable. En España cuando se termina la Coca Cola pareciera que si no hay una papelera a la vista es culpa del Ayto. y tienes permiso para dejarla en el primer sitio que veas. Hartito estoy de encontrarme latas de refrescos y bricks del desayuno de los niños en la parada del autobús (claro, para llegar a la papelera más cercana hay que cruzar la calle). Cuando volví de Japón me costó acostumbrarme de nuevo a la porquería que tenemos en nuestras calles, encontré Madrid una ciudad tremendamente sucia.

Salu2!

[tripple]

Un pequeño inciso sobre Japon y el fumar. Aparte de estar mal visto fumar por la calle como decis, tambien esta prohibido fumar en la calle (con multa) salvo en los pocos espacios habilitados para ello (un estilo a las areas de fumadores de los aeropuertos que lamentablemente en españa no hay o no he podido encontrar). Volviendo a Japon, en las ciudades grandes no supone encontrar un punto de estos, pero visite pueblos pequeñitos donde solo era posible fumar en un punto de todo el pueblo. Por contra, y como tambien habeis mencionado, encuentras restaurantes donde esta permitido fumar.

Lo de fumar ha sido un mal ejemplo.

Tomemos otro: papeles tirados por el suelo. Japón: país con más máquinas de vending en la calle del mundo, de los que menos papeleras tienen del mundo, y en las calles hay que rebuscar lo que no está escrito para encontrar una lata, un envoltorio o cualquier papel tirado. Motivo: son conscientes de que cuando compras algo de una máquina, estás comprando tanto el producto como la basura que tendrás en la mano cuando te termines la cosa rica, de la cual eres enteramente responsable. En España cuando se termina la Coca Cola pareciera que si no hay una papelera a la vista es culpa del Ayto. y tienes permiso para dejarla en el primer sitio que veas. Hartito estoy de encontrarme latas de refrescos y bricks del desayuno de los niños en la parada del autobús (claro, para llegar a la papelera más cercana hay que cruzar la calle). Cuando volví de Japón me costó acostumbrarme de nuevo a la porquería que tenemos en nuestras calles, encontré Madrid una ciudad tremendamente sucia.

Salu2!

Estoy completamente de acuerdo contigo. Nunca he entendido a toda esa gente que tiene sitio en la mochila para subir la comida y en cambio no lo tiene para bajar la basura que de esta queda una vez te la has comido.
Coincido con lo que dices de Japón, se ve limpio y la gente me resulta muy respetuosa. Por contra, hace una semana que llegue de un viaje por newyork, y aquello me parecio bastante más sucio que cualquier ciudad española que he visitado, siendo la gente igualmente respetuosa. Lo cual me hace dudar si detrás de eso solo existe la convicción o también hay una diferente distribución de medios para dar solución a estos problemas.

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[Duir]

Si el comportamiento individual de cada uno no es correcto no hay ley, ni ayuntamiento ni ninguna fuerza en el mundo capaz de controlarlo.
En un caso tan sencillo como el que ha dado pié al debate, aunque pasen mil visitantes respetuosos basta uno o dos (normalmente mas de uno, actúan en grupo esos "valientes" para que todo se venga abajo.
En realidad mucha gente es consciente de no ensuciar las calles aunque a diferentes niveles. Si todos y cada uno tirásemos todo por ahí no habría presupuesto municipal que pudiese abordar la limpieza y seguramente serían los mas guarros los que mas alto se quejarían de lo sucio que está todo.
Son las parajodas de esta suciedad que nos toca vivir.

[Juankinki]

Si el comportamiento individual de cada uno no es correcto no hay ley, ni ayuntamiento ni ninguna fuerza en el mundo capaz de controlarlo.
En un caso tan sencillo como el que ha dado pié al debate, aunque pasen mil visitantes respetuosos basta uno o dos (normalmente mas de uno, actúan en grupo esos "valientes" para que todo se venga abajo.
En realidad mucha gente es consciente de no ensuciar las calles aunque a diferentes niveles. Si todos y cada uno tirásemos todo por ahí no habría presupuesto municipal que pudiese abordar la limpieza y seguramente serían los mas guarros los que mas alto se quejarían de lo sucio que está todo.
Son las parajodas de esta suciedad que nos toca vivir.

En algunos países centroeuropeos son los propios ciudadanos los que llaman la atención a los incívicos y ni siquiera tienen que entrar en juego las leyes o la policía. El típico ejemplo de "oiga, señor, se le ha "caído" ese papel al suelo".
Si pasa eso aquí te puede caer desde un "la calle es de todos y a usted que le importa" hasta que te den un puñetazo como al pobre anciano al que mató un sujeto por recriminarle que iba muy deprisa con el automóvil habiendo un paso de cebra.
Tienes razón en que la mayoría de la gente es respetuosa pero, y yo me incluyo, tenemos demasiada "prudencia" a la hora de llamar la atención a los incívicos por eso mismo, el miedo a las reacciones de los energúmenos de turno.
En cierta ocasión le hice señas a un señor que estaba hablando por teléfono con el coche en marcha en un aparcamiento y soltando un humazo impresionante para que parara el motor. Cuando terminó de hablar salió del vehículo y lo primero que me dijo es que me iba a arrancar la cabeza. Ante un armario de 1,90 con esa actitud ¿qué se puede hacer?

Saludos,
Juan.

[Guillermo Luijk]

Ya podemos saber algo más de las sillas misteriosas. Le pregunté al autor esto:

"Hi Cas van Son,

In a photography forum there were two of us who casually took pictures of a yellow chairs and table set signed casvanson.nl and located in Matadero (Madrid).

The first pic was taken two months ago and your set was complete. I took the second picture this weekend and only one chair (partially broken) survived.

I guess vandalism is not the kind of human interaction you pursued. Nevertheless it would be nice to know the origin of your idea, and how you planned and performed it.

The link to the discusion:

viewtopic.php?f=60&t=34496

Regards

Guillermo"


Y me ha respondido esto:

"Dear Guillermo,

Thanks for letting me know in the first place. Unfortunately they got broken. I had hoped that they would wear out with the weather and by that time a project from Intermediae would be in development.

For the first part of the work I have done you can check both these links:
http://www.casvanson.nl/each-one-teach-one.html
https://www.intermediae.es/proyectos/co ... uncionales

The yellow chairs were part of another project in Dimad. But since those two topics were matching and I believe in the power of creating physical conversations I thought to give it a try and create the setup in public space.
http://www.casvanson.nl/gesprekslader.html

Mostly I hope there is some development going on in El-Solar from Intermediae because that was my first intend. And I am happy that people like you got struck by the image of the chairs as well this means for me that the place lives on and there is attention for it. But the action of putting them outside was nothing more then creating a clear scene for conversation; two people without me next to it, since I had to go back to the Netherlands.

If you have more questions I am more then happy to answer them!

Regards,

Cas van Son"

Salu2!

[Juankinki]

Muchas gracias por haberte tomado la molestia de desentrañar el misterio de las sillas.
Me quedo con el sentimiento positivo de que, a pesar de las vándalos, tanto desde algunas administraciones públicas como desde diversos colectivos se siguen haciendo esfuerzos por dar a conocer nuevas iniciativas para fomentar la interactuación entre el mundo del arte o del diseño y los ciudadanos de a pie.

Saludos,
Juan.

[Danichrome]

Con la nacionalidad no, pero con la cultura y la educación de esa nación sí. No es innato a nadie, es mamado, pero para corregirlo lo primero es hacer autocrítica y aquí escasea. Si cuando nos reprenden por algo mal hecho la única defensa es acusar a otro que también lo hace mal, el círculo vicioso es infinito.

Por qué todo el mundo sabe que está prohibido tirar colillas al suelo pero se hace como un gesto normal? en Japón no hay papeleras, pero tampoco hay colillas en las calles y sí hay fumadores. Madrid está llena de papeleras y de colillas. Creo que somos una sociedad que funcionamos excesivamente por castigo en lugar de por reflexión y concienciación. Si mañana empezase a multarse a cualquiera que tire una colilla las calles se limpiaban en una semana, pero es triste que deba ser así.

Salu2!

En Japón está prohibido fumar en la calle y hay hasta patrullas vigilando. Por eso casi no ves colillas (que también las hay donde hacen la vista gorda).

[Guillermo Luijk]

Con la nacionalidad no, pero con la cultura y la educación de esa nación sí. No es innato a nadie, es mamado, pero para corregirlo lo primero es hacer autocrítica y aquí escasea. Si cuando nos reprenden por algo mal hecho la única defensa es acusar a otro que también lo hace mal, el círculo vicioso es infinito.

Por qué todo el mundo sabe que está prohibido tirar colillas al suelo pero se hace como un gesto normal? en Japón no hay papeleras, pero tampoco hay colillas en las calles y sí hay fumadores. Madrid está llena de papeleras y de colillas. Creo que somos una sociedad que funcionamos excesivamente por castigo en lugar de por reflexión y concienciación. Si mañana empezase a multarse a cualquiera que tire una colilla las calles se limpiaban en una semana, pero es triste que deba ser así.

Salu2!

En Japón está prohibido fumar en la calle y hay hasta patrullas vigilando. Por eso casi no ves colillas (que también las hay donde hacen la vista gorda).

Por lo que yo vi en Japón hay avenidas donde está prohibido fumar y hay calles donde sí se puede, y no hay colillas ni en unas ni en otras. Pero como decía lo de la colillas era un mal ejemplo, no hay policía que persiga a quienes tiran papeles o latas, y tampoco hay de los unos ni de los otros.

Poca capacidad de autocrítica es poca capacidad de avanzar. España es un país limpio comparado con Marruecos y sucio comparado con Japón, si por orgullo patrio no somos capaces de admitirlo seguiremos viviendo en ciudades llenas de papeleras y de basura por el suelo.

Salu2!

[Danichrome]

Con la nacionalidad no, pero con la cultura y la educación de esa nación sí. No es innato a nadie, es mamado, pero para corregirlo lo primero es hacer autocrítica y aquí escasea. Si cuando nos reprenden por algo mal hecho la única defensa es acusar a otro que también lo hace mal, el círculo vicioso es infinito.

Por qué todo el mundo sabe que está prohibido tirar colillas al suelo pero se hace como un gesto normal? en Japón no hay papeleras, pero tampoco hay colillas en las calles y sí hay fumadores. Madrid está llena de papeleras y de colillas. Creo que somos una sociedad que funcionamos excesivamente por castigo en lugar de por reflexión y concienciación. Si mañana empezase a multarse a cualquiera que tire una colilla las calles se limpiaban en una semana, pero es triste que deba ser así.

Salu2!

En Japón está prohibido fumar en la calle y hay hasta patrullas vigilando. Por eso casi no ves colillas (que también las hay donde hacen la vista gorda).

Por lo que yo vi en Japón hay avenidas donde está prohibido fumar y hay calles donde sí se puede, y no hay colillas ni en unas ni en otras. Pero como decía lo de la colillas era un mal ejemplo, no hay policía que persiga a quienes tiran papeles o latas, y tampoco hay de los unos ni de los otros.

Poca capacidad de autocrítica es poca capacidad de avanzar. España es un país limpio comparado con Marruecos y sucio comparado con Japón, si por orgullo patrio no somos capaces de admitirlo seguiremos viviendo en ciudades llenas de papeleras y de basura por el suelo.

Salu2!

De Japón y su supuesta limpieza podría contarte varias cosas, no creas que es tan ordenado y limpio como intentan mostrar.

[Fid]

Con la nacionalidad no, pero con la cultura y la educación de esa nación sí. No es innato a nadie, es mamado, pero para corregirlo lo primero es hacer autocrítica y aquí escasea. Si cuando nos reprenden por algo mal hecho la única defensa es acusar a otro que también lo hace mal, el círculo vicioso es infinito.

Por qué todo el mundo sabe que está prohibido tirar colillas al suelo pero se hace como un gesto normal? en Japón no hay papeleras, pero tampoco hay colillas en las calles y sí hay fumadores. Madrid está llena de papeleras y de colillas. Creo que somos una sociedad que funcionamos excesivamente por castigo en lugar de por reflexión y concienciación. Si mañana empezase a multarse a cualquiera que tire una colilla las calles se limpiaban en una semana, pero es triste que deba ser así.

Salu2!

En Japón está prohibido fumar en la calle y hay hasta patrullas vigilando. Por eso casi no ves colillas (que también las hay donde hacen la vista gorda).

Por lo que yo vi en Japón hay avenidas donde está prohibido fumar y hay calles donde sí se puede, y no hay colillas ni en unas ni en otras. Pero como decía lo de la colillas era un mal ejemplo, no hay policía que persiga a quienes tiran papeles o latas, y tampoco hay de los unos ni de los otros.

Poca capacidad de autocrítica es poca capacidad de avanzar. España es un país limpio comparado con Marruecos y sucio comparado con Japón, si por orgullo patrio no somos capaces de admitirlo seguiremos viviendo en ciudades llenas de papeleras y de basura por el suelo.

Salu2!

Por orgullo patrio puedes poner que en España es difícil que a una chica le toquen el culo en el metro o en el autobús, en Japón es fácil y, en Marruecos, es difícil que suba a un autobús y no se lo toquen.

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[TheGoOse]

No sé si estamos estirando excesivamente el offtopic, pero me sorprende cómo nos cuesta ver defectos obvios de nuestro país igual que vemos sus virtudes. No hace falta irse a Japón: En cualquier país europeo alejado del mediterráneo podemos ver mucha más limpieza y orden en las calles, y una actitud diferente frente a todo lo que sea una rotura de determinadas normas sociales como la evasión de impuestos, por ejemplo.

Eso no quita que España sea un país estupendo en muchas cosas, que destaca en cualquier ranking en cuanto a seguridad ciudadana, felicidad, defensa de las minorías, aceptación de la diversidad, etc., además de ser líder mundial en temas como los trasplantes.

Yo no me quedo ni con lo bueno ni con lo malo: Me da vergüenza ajena cuando en cualquier país al que viajo identifico los grupos de españoles o italianos por el griterío y el desorden, pero no puedo evitar cierto orgullo cuando hablo del patrimonio cultural de mi zona. Siempre es difícil ser totalmente objetivo, pero trato de serlo.

[Guillermo Luijk]

Por orgullo patrio puedes poner que en España es difícil que a una chica le toquen el culo en el metro o en el autobús, en Japón es fácil y, en Marruecos, es difícil que suba a un autobús y no se lo toquen.

El "y tú más" de nuevo. En fin lo dejo porque veo que no se entiende la idea. De todos modos vaya ejemplito que has buscado con la semana que hemos tenido.

Salu2!

[Guillermo Luijk]

Gracias Goose, pensaba que me estaba volviendo un incapacitado total para tratar de explicar algo tan obvio como que ser autocríticos ayuda a mejorar. Que en Japón haya esto (me refiero a la chica, no a que no haya papeles en el suelo):



Es compatible con que tengamos cosas que aprender de ellos. No me parece tan complicado de entender.

Salu2!

[Danichrome]

Hola, vivo en Japón desde hace 10 años, conozco todo eso y por eso te comentaba.

Pero me alegro que a ti te guste Japón (a mí no)

No quiero ponerme pesado, dejémoslo aquí.

Un saludo.

Gracias Goose, pensaba que me estaba volviendo un incapacitado total para tratar de explicar algo tan obvio como que ser autocríticos ayuda a mejorar. Que en Japón haya esto (me refiero a la chica, no a que no haya papeles en el suelo):



Es compatible con que tengamos cosas que aprender de ellos. No me parece tan complicado de entender.

Salu2!

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[Guillermo Luijk]

Hola, vivo en Japón desde hace 10 años, conozco todo eso y por eso te comentaba.

Pero me alegro que a ti te guste Japón (a mí no)

No he dicho que me guste Japón, de hecho en su conjunto podría parecerme la peor sociedad del mundo y me seguiría sirviendo como ejemplo de que tienen cosas de las que me encantaría que aprendiésemos en España. Pero aquí parece que muchos os lo tomáis como una competición de sociedades, a ver cuál es mejor, y que ofende decir que tal cosa fulanito la haga mejor que tú.

A mí me gusta mucho España, sino a buena hora iba a aguantar aquí, pero me gustaría más si cambiaran algunas cosas.

Salu2!

[Danichrome]

Genial.

Un saludo

Hola, vivo en Japón desde hace 10 años, conozco todo eso y por eso te comentaba.

Pero me alegro que a ti te guste Japón (a mí no)

No he dicho que me guste Japón, de hecho en su conjunto podría parecerme la peor sociedad del mundo y me seguiría sirviendo como ejemplo puntual de que tienen cosas de las que me encantaría que aprendiésemos en España. Pero aquí parece que muchos os lo tomáis como una competición de sociedades, a ver cuál es mejor, y que ofende decir que tal cosa fulanito la haga mejor que tú.

A mí me gusta mucho España, sino a buena hora iba a aguantar aquí, pero me gustaría más si cambiaran algunas cosas.

Salu2!

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[Fid]

Lo siento Guillermo pero no tiene nada que ver con el "y tú más" tiene que ver con que hay algunas cosas de las que tenemos que aprender de ellos cono hay cosas de las que ellos tienen que aprender de nosotros, si tu prefieres verlo como un "y tú más" pues bueno, no puedo hacer nada.

En cualquier caso, es otra cultura, en algunas cosas mejor y en otras peor.

De todas formas, vamos aprendiendo, ahora es más difícil ver belenes por las calles y hasta ves viejecitas agacharse a recogerlas, cada día más.

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[Guillermo Luijk]

Lo siento Guillermo pero no tiene nada que ver con el "y tú más" tiene que ver con que hay algunas cosas de las que tenemos que aprender de ellos cono hay cosas de las que ellos tienen que aprender de nosotros, si tu prefieres verlo como un "y tú más" pues bueno, no puedo hacer nada.

Es y tú más en cuanto te pones a hablar de las cosas malas de Japón (que por supuesto las tiene) cuando estamos hablando de España, y la limpieza de Japón era solo un ejemplo de que aquí nos falta respeto por los espacios comunes. Qué tiene que ver que allí haya tocamientos en el metro con que nuestras calles estén llenas de porquería? si en lugar de Japón hubiera hablado de la industria israelí supongo que te pondrías a hablar del conflicto con Palestina?. Pero con qué fin?. Si no te das cuenta de tu actitud autodefensiva el que no puede hacer nada soy yo.

Salu2!