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De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Juankinki » Mar Jul 24, 2018 6:55 pm

Pau escribió:
Vaya, el cuerpo si, pero el lente .... Y eso que es un 24-70 (no un 24-80 para comparar del todo bien)

https://camerasize.com/compact/#713.515,692.412,ha,t

Pero podemos poner un 12-35 en la EM1 y el lente se queda en la mitad

https://camerasize.com/compact/#692.336,713.515,ha,t


No vale hacer trampas al solitario. :twisted:

https://camerasize.com/compact/#692.613,713.681,ha,t

Vale que tiene más alcance el tele del 12-100 comparados con los 105 mm del 24-105, pero con el recorte que te permite el sensor de la A9 estamos prácticamente a las mismas, salvando, claro está, la posible diferencia de PDC según el motivo elegido. En un paisaje, urbano o natural, ninguna diferencia. 8-)
Y en el peso del conjunto exactamente 200 gramos de diferencia.

Saludos,
Juan.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Pau » Mar Jul 24, 2018 7:20 pm

Eso son trampas? por que usas el recorte? Para eso no valía la pena pasar a FF :twisted:
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Juankinki » Mar Jul 24, 2018 7:30 pm

Pau escribió:Eso son trampas? por que usas el recorte? Para eso no valía la pena pasar a FF :twisted:


No es una trampa, es una opción, je, je... ;)
Aparte de eso, sabes que lo he dicho de coña... :lol:

Un abrazote,
Juan.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor laucsap60 » Mar Jul 24, 2018 8:52 pm

Juankinki escribió:
Pau escribió:
Vaya, el cuerpo si, pero el lente .... Y eso que es un 24-70 (no un 24-80 para comparar del todo bien)

https://camerasize.com/compact/#713.515,692.412,ha,t

Pero podemos poner un 12-35 en la EM1 y el lente se queda en la mitad

https://camerasize.com/compact/#692.336,713.515,ha,t


No vale hacer trampas al solitario. :twisted:

https://camerasize.com/compact/#692.613,713.681,ha,t

Vale que tiene más alcance el tele del 12-100 comparados con los 105 mm del 24-105, pero con el recorte que te permite el sensor de la A9 estamos prácticamente a las mismas, salvando, claro está, la posible diferencia de PDC según el motivo elegido. En un paisaje, urbano o natural, ninguna diferencia. 8-)
Y en el peso del conjunto exactamente 200 gramos de diferencia.

Saludos,
Juan.


No quería entrar en este hilo... pero si se dicen cosas que no son ciertas, no me queda más remedio.
Con la A9, A7, A7ii y A7III no hay recorte que valga. La resolución es prácticamente la misma que con la em1II, Pen-F o cualquiera de las m4/3 de 20MP.

Si hablamos de las A7Rii o A7Riii se podría recortar algo, pero ni mucho menos se igualarían los 105mm de la Sony con los 100 (200 equiv) de la Oly, nos quedamos bastante lejos. La Sony debería ser de 80MP para "igualar" esas focales.

Y ojo, que si usamos el modo de alta resolución de la Oly, nos ponemos por delante de cualquiera de las Sony.

Respecto al peso, ¿porqué no poner el Pana 12-60/2,8-4?... más luminoso, mayor focal que el 24-105 de Sony y en esa comparativa la Sony pesaría un 50% más. Si en vez de la em1ii, ponemos la Pen-F la diferencia de peso aumenta todavía más.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor deixonar » Mar Jul 24, 2018 8:58 pm

Lo que yo decía...la caja de los truenos.
Jajajaja.
Os conozco como si os hubiera parido.

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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor José Varela » Mar Jul 24, 2018 9:01 pm

Pau escribió:
José Varela escribió: Y con el 28-70 muy muy similar a la OMD con el 12-40. No sé si serán unos milímtros o unos gramos más o menos, pero vamos, en la mano y por sensaciones, empate técnico.


Vaya, el cuerpo si, pero el lente .... Y eso que es un 24-70 (no un 24-80 para comparar del todo bien)

https://camerasize.com/compact/#713.515,692.412,ha,t

Pero podemos poner un 12-35 en la EM1 y el lente se queda en la mitad

https://camerasize.com/compact/#692.336,713.515,ha,t


No quiero ni por asomo entrar en la guerra Micro4/3 vs FF por la que parece que ya va derrotando el hilo. Sólo hablo de sensaciones cámara en mano, nada más. Las equivalencias no son exactas ni las pretendo, hablo de lo que tuve y de lo que tengo, porque es de lo que puedo hablar. Y lo que tuve y lo que tengo es esto, y a esto me he referido:

https://camerasize.com/compact/#482.412,579.396,ha,t

El autor del hilo preguntaba qué hemos sentido los que hemos hecho el cambio; para datos técnicos ya está la red, y todos sabemos usar el buscador.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Juankinki » Mar Jul 24, 2018 10:09 pm

laucsap60 escribió:

No quería entrar en este hilo... pero si se dicen cosas que no son ciertas, no me queda más remedio.
Con la A9, A7, A7ii y A7III no hay recorte que valga. La resolución es prácticamente la misma que con la em1II, Pen-F o cualquiera de las m4/3 de 20MP.

Si hablamos de las A7Rii o A7Riii se podría recortar algo, pero ni mucho menos se igualarían los 105mm de la Sony con los 100 (200 equiv) de la Oly, nos quedamos bastante lejos. La Sony debería ser de 80MP para "igualar" esas focales.

Y ojo, que si usamos el modo de alta resolución de la Oly, nos ponemos por delante de cualquiera de las Sony.

Respecto al peso, ¿porqué no poner el Pana 12-60/2,8-4?... más luminoso, mayor focal que el 24-105 de Sony y en esa comparativa la Sony pesaría un 50% más. Si en vez de la em1ii, ponemos la Pen-F la diferencia de peso aumenta todavía más.


Lo primero, lo de cierto o no cierto es una apreciación personal tuya. En cualquier caso pienso que no es manera de dirigirse a nadie, aunque esté equivocado. Yo, al menos, siempre trato de poner ejemplos o imágenes para corroborar mis argumentos.
Lo segundo, por desgracia no tengo la E-M1 II o la Pen F para ver en que quedaría la diferencia final pero si tengo la E-M5II y aseguro que el recorte es importante, no puedo calcular de cuantos mm de focal se puede hablar, pero es importante. Ambos recortes al 100 %
La primera foto está hecha con el Zuiko 12-40 en focal 25 mm y la segunda con el Zeiss 24-70 en focal 50 mm con la A7 II que sólo tiene 8 megas más de resolución. Con la A7RII ya no te quiero ni contar.

Imagen
Imagen

Y ahora que los demás juzguen si hay poca o mucha diferencia en los encuadres y que conste que sigo teniendo tres equipos de micro 4/3 y lo digo para que no se me considere anti nada ni talibán de algo.
Por cierto, aunque a este tamaño de fotos no se puede apreciar con suficiente claridad, el ruido del cielo con la Olympus es notable y no me vale que alguien diga que esta subexpuesta la foto ya que ambas están tomadas exactamente en las mismas condiciones.

Saludos,
Juan.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor focofjijo » Mar Jul 24, 2018 10:12 pm

Sí, con el post que abrí no busco la eterna discusión de M4/3, FF (O APS-C)

Busco más respuestas de vuestras experiencias. Si el cambio fue para mucho mejor de lo que esperabais o no. Si echáis algo de menos del anterior sistema. Si el cambio fue por una óptica o prestación en particular. Todo es muy subjetivo, pero esta bien conocer las razones de cada uno.

Además el cambio es lo pregunto en las dos direcciones FF (APS-C) a M4/3 o viceversa. No todo el mundo buscara el sensor más grande otros si. Siempre hay otras cosas que se le puede dar más importancia.

Saludos.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor tripple » Mar Jul 24, 2018 10:13 pm

Yo y mi mujer tenemos ambos sistemas, intentando mantener mínimo tamaño y peso en el m4/3. Este del tamaño comedido (si no se va a ópticas y cuerpos pro) es la mayor ventaja que le veo yo.
De la ff me gusta la posibilidad de utilizar objetivos pensados para película en sus focales nativas, pudiendo optar a grandes angulares y fijos luminosos a precio de derribo.
Las sensaciones en la mano a la hora de disparar también me gustan más lad de la a7 que la gx80, pero esto ya me parece más subjetivo.

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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Juankinki » Mar Jul 24, 2018 10:40 pm

focofjijo escribió:
Busco más respuestas de vuestras experiencias. Si el cambio fue para mucho mejor de lo que esperabais o no. Si echáis algo de menos del anterior sistema. Si el cambio fue por una óptica o prestación en particular. Todo es muy subjetivo, pero esta bien conocer las razones de cada uno.

Saludos.


Tienes toda la razón. De hecho he dejado claro que tengo los dos sistemas y me encuentro muy cómodo con ambos, cada uno con sus ventajas e inconvenientes. Ojalá existiera la cámara perfecta. :(
Pero también he querido dejar patente que la diferencia es importante y que no se puede minimizar. Lo que hay es lo que hay por muy fan que se sea de un sistema o de otro. Aprovecho para volver a subir la foto y demostrar que son unos cuantos mm de diferencia focal que, en caso de la Pen F serían la mitad y, aún así, seguiría siendo notable la diferencia.

Imagen

Saludos,
Juan.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Jose Viegas » Mar Jul 24, 2018 10:47 pm

Es que hay diferencia, a parte de gráficos o fotos de prueba de DPR, si hay diferencias. De la misma forma que hay diferencias entre FM y FF, como no las iba haber entre FF y m43, más faltaría. Otra cosa es que la mayor parte de nosotros no necesite ir a más pero decir lo contrario es engañarse a si mismo. Por muy 1500cc que un motor sea, nunca va llegar a ser un 3000cc, o en el caso m43 vs FF, un 4500cc.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor danixmen » Mar Jul 24, 2018 11:18 pm

Una gran diferencia que noto es que los RAW de las FF (Nikon) son bastante más flexibles que los de las m4/3 (Olympus) . La exposición en las m4/3 hay que cuidarlas mucho, como te salga una foto subexpuesta y subas sombras en edición te sale muuucho más ruido que en FF.

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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor laucsap60 » Mié Jul 25, 2018 12:22 am

Juankinki escribió:
laucsap60 escribió:

No quería entrar en este hilo... pero si se dicen cosas que no son ciertas, no me queda más remedio.
Con la A9, A7, A7ii y A7III no hay recorte que valga. La resolución es prácticamente la misma que con la em1II, Pen-F o cualquiera de las m4/3 de 20MP.

Si hablamos de las A7Rii o A7Riii se podría recortar algo, pero ni mucho menos se igualarían los 105mm de la Sony con los 100 (200 equiv) de la Oly, nos quedamos bastante lejos. La Sony debería ser de 80MP para "igualar" esas focales.

Y ojo, que si usamos el modo de alta resolución de la Oly, nos ponemos por delante de cualquiera de las Sony.

Respecto al peso, ¿porqué no poner el Pana 12-60/2,8-4?... más luminoso, mayor focal que el 24-105 de Sony y en esa comparativa la Sony pesaría un 50% más. Si en vez de la em1ii, ponemos la Pen-F la diferencia de peso aumenta todavía más.


Lo primero, lo de cierto o no cierto es una apreciación personal tuya. En cualquier caso pienso que no es manera de dirigirse a nadie, aunque esté equivocado. Yo, al menos, siempre trato de poner ejemplos o imágenes para corroborar mis argumentos.
Lo segundo, por desgracia no tengo la E-M1 II o la Pen F para ver en que quedaría la diferencia final pero si tengo la E-M5II y aseguro que el recorte es importante, no puedo calcular de cuantos mm de focal se puede hablar, pero es importante. Ambos recortes al 100 %
La primera foto está hecha con el Zuiko 12-40 en focal 25 mm y la segunda con el Zeiss 24-70 en focal 50 mm con la A7 II que sólo tiene 8 megas más de resolución. Con la A7RII ya no te quiero ni contar.

Imagen
Imagen

Y ahora que los demás juzguen si hay poca o mucha diferencia en los encuadres y que conste que sigo teniendo tres equipos de micro 4/3 y lo digo para que no se me considere anti nada ni talibán de algo.
Por cierto, aunque a este tamaño de fotos no se puede apreciar con suficiente claridad, el ruido del cielo con la Olympus es notable y no me vale que alguien diga que esta subexpuesta la foto ya que ambas están tomadas exactamente en las mismas condiciones.

Saludos,
Juan.


Primero de todo te pido disculpas por empezar el comentario anterior hablando así a lo bruto... me he puesto a escribir a lo rápido sin pensar, no iba con mala intención. Quizás hablo tomándome demasiadas confianzas.
Solo intentaba decir que no quería entrar en este hilo, pero he visto algo que no me ha parecido correcto y por eso he entrado.

El tema de la resolución:
EM1II: 3912X5240 PIXELS
A7III, A9: 4024X6024 PIXELS

Un formato es más alargado que el otro, pero en altura la diferencia es de 112 pixels, lo que significa un 2,8% más de resolución en las Sony A9. A7III, por eso digo que es prácticamente la misma.
Con la EM5II, 3472X4640. Aquí la ventaja de resolución de la Sony sería de un 15,9%, tampoco es que sea mucho... (en vez de 80MP, nos bastaría con una de 64MP para doblarla y hacer equivalentes esas focales que hablábamos).

Si ponemos la A7RIII, son 5320x8000, lo que significa un 36% más de resolución que la EM1II, muy lejos del 100% que sería necesario para poder doblar la focal.

Lo del ruido en el cielo... si hay ruido es por subexposición. Vale que la Sony te ha permitido esa subexposición al iso base sin que se note el ruido, bien, ese paso de ventaja del "FF" se lo permite.
La EM5II te obliga a afinar más la exposición si no quieres ver ese ruidillo cuando la miras a un tamaño de 100x135cm en el monitor (100%).

Si se usa el modo de alta resolución, desaparece ese ruidillo en el cielo con esa misma subexposición. Eso si, se necesita el trípode...
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor laucsap60 » Mié Jul 25, 2018 12:32 am

danixmen escribió:Una gran diferencia que noto es que los RAW de las FF (Nikon) son bastante más flexibles que los de las m4/3 (Olympus) . La exposición en las m4/3 hay que cuidarlas mucho, como te salga una foto subexpuesta y subas sombras en edición te sale muuucho más ruido que en FF.

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Tienes aproximadamente un paso más de flexibilidad para subir sombras (podrá ser 1,5 si comparas M4/3 veteranilla con "FF" último modelo). Yo eso no lo consideraría muuucho más.
Y ojo, también dependerá de que "FF" sea, porque si es cualquier Canon "FF" salvo la 5DIV, tienes más flexibilidad en las M4/3 (a iso base).
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor laucsap60 » Mié Jul 25, 2018 12:48 am

Jose Viegas escribió:Es que hay diferencia, a parte de gráficos o fotos de prueba de DPR, si hay diferencias. De la misma forma que hay diferencias entre FM y FF, como no las iba haber entre FF y m43, más faltaría. Otra cosa es que la mayor parte de nosotros no necesite ir a más pero decir lo contrario es engañarse a si mismo. Por muy 1500cc que un motor sea, nunca va llegar a ser un 3000cc, o en el caso m43 vs FF, un 4500cc.

Ojo que un 1500cc en un coche ligero y bien diseñado puede tirar bastante más que un 4500cc en un camión...

Ya se que esto no vale como ejemplo, pero me vale para decir que no todo es tan simple como la potencia bruta, hay muchas cosas que pueden influir en el resultado final.
En nuestro caso: tamaño/peso, iso/ruido, rd, pdc, estabilizador, objetivos, otras especificaciones... y habilidad del usuario en saber manejar su equipo para aprovechar las ventajas y minimizar los inconvenientes.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Corto » Mié Jul 25, 2018 4:10 am

Corto escribió:
Juankinki escribió:
Corto escribió:Quizá quiera una FFse en el 20. Pero quizá. Antes espero ver de qué la va la M5mIII. Por ahora estoy feliz con la E-M1 markII. Ayer estuve fotografiando unos pajaritos no mucho más grandes que una mosca, y yo, que en mundo de los pájaros soy un turista desafortunado, voy de sorpresa en sorpresa mientras revelo los raw. Quizá una FFse sea perder el tiempo pensando...


... el mayor rango dinámico y el menor ruido a ISO base que, según el tipo de fotos que quieras hacer, puede tener mayor o menor importancia o incluso ninguna...
Saludos,
Juan.


Es lo que pasa, si fotografío cosas pequeñas será que no necesito nada tan grande. Mañoso que es uno.
Aun así te prometo que seguiré pensando en eso. Por un rato...


Listo, ya pasó el rato...
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.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Pau » Mié Jul 25, 2018 7:55 am

laucsap60 escribió:Ojo que un 1500cc en un coche ligero y bien diseñado puede tirar bastante más que un 4500cc en un camión...


Que zasca :mrgreen:
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Jose Viegas » Mié Jul 25, 2018 8:07 am

Pau escribió:
laucsap60 escribió:Ojo que un 1500cc en un coche ligero y bien diseñado puede tirar bastante más que un 4500cc en un camión...


Que zasca :mrgreen:
Estamos hablando de cámaras sin espejo no? En ese caso no veo camiones por ningún lado.
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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Fid » Mié Jul 25, 2018 9:05 am

No hay camiones por ningún lado pero poco tiene que ver la comparación entr motores con la comparación entre cámaras, es como comparar un Alfa con motor de 1500 con un Peugeot con motor de 4500 (no sé si hay), son conceptos distintos.
Jose Viegas escribió:
Pau escribió:
laucsap60 escribió:Ojo que un 1500cc en un coche ligero y bien diseñado puede tirar bastante más que un 4500cc en un camión...


Que zasca :mrgreen:
Estamos hablando de cámaras sin espejo no? En ese caso no veo camiones por ningún lado.


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Re: De M4/3 a FF o viceversa ¿Era lo que esperabas?

Notapor Jose Viegas » Mié Jul 25, 2018 9:18 am

Fid escribió:No hay camiones por ningún lado pero poco tiene que ver la comparación entr motores con la comparación entre cámaras, es como comparar un Alfa con motor de 1500 con un Peugeot con motor de 4500 (no sé si hay), son conceptos distintos.
Jose Viegas escribió:
Pau escribió:Que zasca :mrgreen:
Estamos hablando de cámaras sin espejo no? En ese caso no veo camiones por ningún lado.


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En este caso no, no son conceptos distintos. Se insiste en comparar cámaras m43 como las Olympus e incluso la E-M1 II, con las nuevas Sony, A7III o hasta A7RII/III. En este foro sinespejo pero hasta hace poco micro4tercios, hasta da miedo hablar de las diferencias en calidad de imagen entre los dos sistemas, si uno dice algo ya vienen los m43 defendiendo sus damas, hablando incluso sin nunca haber usado de verdad una sin espejo FF.
Es lo mismo que decir, si hay poca diferencia entre m43 y FF y poca diferencia entre FF (A7RIII, D850) y FM, entonces m43 está casi al nivel de FM. Esto no es así, lo siento. He tenido múltiplos sistemas de varias marcas y si, hay diferencias. Que m43 es más que suficiente para la mayor parte de nosotros? Sin duda, pero eso no es lo mismo que decir que da resultados iguales. He hecho muchos retratos a mi modelo favorito (y único), mi hija, con la E-M1II y los Oly 45mm 1.8, 75mm 1.8 y Pana 35-100 2.8 y luego al final no se pueden comparar a los de la Sony con el 85mm 1.8. Lo siento, el que no lo crea que lo pruebe por si mismo.
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