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Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Guillermo Luijk » Jue Sep 13, 2018 11:03 am

templario escribió:Es una afición muy cara si quieres tener lo bueno, asi que el tema del dinero no lo cuento. Pero es como todo. El que pueda/quiera que se compre lo que le apetezca


Quien hoy se compra una A7 con objetivos manuales antiguos, tiene un pedazo de cámara digital de 35mm con un juego de objetivos completo por 1200EUR o menos. Salvo el running o coleccionar chapas se me ocurren pocos hobbies más baratos.

Lo caro es estar a la última y comprarse ópticas modernas profesionales con rendimientos que difícilmente vamos a aprovechar en un fotoalbum o en las 4 fotos que podamos enmarcar en casa.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor toshiro » Jue Sep 13, 2018 11:14 am

JotaEseGé escribió:Una A7 II, salvo que sea comprada de segunda mano o cuando ya hace mucho que salió, no cuesta/costaba nueva menos de 2000 euros, creo.


La A7rII cuando salió costaba 3500 eurazos, a día de hoy Sony España la vende nueva -despues del cashback- por 1400. La coña es que la A7rII no está descontinuada oficialmente, Sony tiene la A7rII y la A7rII simultaneamente en catálogo y la siguen fabricando.

Esa estrategia a mi me parece perfecta, seguir produciendo el modelo anterior y venderlo mucho más barato, como modelo de introducción.

Aunque se dé la paradoja ,como en este caso, de que se esté vendiendo como gama "baja" una cámara, la A7rII, con un sensor que aun no tiene rival en el mundo sin espejo (hasta que salga la Z7, claro).

Con esta estrategia de Sony salimos ganando los usuarios. El que quiera lo último de lo último que apoquine y el que no, que se pille -nuevas y con garantía española- una A7 por 750, una A7II po 950 o una A7rII por 1400.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor pindo » Jue Sep 13, 2018 11:27 am

Guillermo Luijk escribió:
templario escribió:Salvo el running o coleccionar chapas se me ocurren pocos hobbies más barato.

¿Tú sabes lo que cuestan unas zapatillas último modelo y lo poco que duran? :D
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Juankinki » Jue Sep 13, 2018 11:36 am

toshiro escribió: Aunque se dé la paradoja ,como en este caso, de que se esté vendiendo como gama "baja" una cámara, la A7rII, con un sensor que aun no tiene rival en el mundo sin espejo (hasta que salga la Z7, claro).


Sólo tiene un rival, el de la A7RIII, que es el mismo pero mejoradas las prestaciones por el nuevo procesador de imagen.
Vamos, que tengo cámara para unos cuantos años... :D

Saludos,
Juan.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor deixonar » Jue Sep 13, 2018 11:59 am

pindo escribió:
Guillermo Luijk escribió:
templario escribió:Salvo el running o coleccionar chapas se me ocurren pocos hobbies más barato.

¿Tú sabes lo que cuestan unas zapatillas último modelo y lo poco que duran? :D
Sabes la diferencia entre un runner y un tío que corre? -300€ en ropa fluorescente.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor tripple » Jue Sep 13, 2018 12:11 pm

deixonar escribió:
pindo escribió:
Guillermo Luijk escribió:[quote="templario"]Salvo el running o coleccionar chapas se me ocurren pocos hobbies más barato.

¿Tú sabes lo que cuestan unas zapatillas último modelo y lo poco que duran? :D
Sabes la diferencia entre un runner y un tío que corre? -300€ en ropa fluorescente.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor templario » Jue Sep 13, 2018 1:55 pm

Guillermo Luijk escribió:
templario escribió:Es una afición muy cara si quieres tener lo bueno, asi que el tema del dinero no lo cuento. Pero es como todo. El que pueda/quiera que se compre lo que le apetezca


Quien hoy se compra una A7 con objetivos manuales antiguos, tiene un pedazo de cámara digital de 35mm con un juego de objetivos completo por 1200EUR o menos. Salvo el running o coleccionar chapas se me ocurren pocos hobbies más baratos.

Lo caro es estar a la última y comprarse ópticas modernas profesionales con rendimientos que difícilmente vamos a aprovechar en un fotoalbum o en las 4 fotos que podamos enmarcar en casa.

Salu2!

Más barato es leer, salir a andar, correr, hacer pesas, andar con un "hierro" de bici de montaña, coser, etc...
Yo me muevo en un ambiente con gente que ganamos mil y poco, y cuando les hablo de una cámara de mil y pico me ponen unas caras de susto para fotografiar. Lo mismo con los relojes, móviles, bicis, ordenadores...
Pero como dices, ajustando algo, se puede tener algo muy bueno.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor NarCus » Jue Sep 13, 2018 4:36 pm

Guillermo Luijk escribió:
templario escribió:Es una afición muy cara si quieres tener lo bueno, asi que el tema del dinero no lo cuento. Pero es como todo. El que pueda/quiera que se compre lo que le apetezca


Quien hoy se compra una A7 con objetivos manuales antiguos, tiene un pedazo de cámara digital de 35mm con un juego de objetivos completo por 1200EUR o menos. Salvo el running o coleccionar chapas se me ocurren pocos hobbies más baratos.

Lo caro es estar a la última y comprarse ópticas modernas profesionales con rendimientos que difícilmente vamos a aprovechar en un fotoalbum o en las 4 fotos que podamos enmarcar en casa.

Salu2!


Pues no sé cómo lo veis vosotros, pero haciendo un pequeño ejercicio retrospectivo está claro que hemos mejorado mucho:

Mi primera cámara fue una OLY EPM1 con el 14-42 kitero y pague unos 370€.
De esto hace unos 6 años, y hoy en día por poco más tienes una Lumix GX80 con su 12-32, también tienes las OLY EM10 MKii, por los 400 y pico y dentro de poco creo que podremos ver la G80 cerca de los 500€, para mí (repito, como simple aficionado) la evolución ha sido simplemente abismal, tienes más, mucho más por casi lo mismo o por un poquito más.

Como mucho imprimo a 20x30 y mis fotos son básicamente familia, vacaciones y algún evento o salida puntual, (supongo que, más o menos, como muchos por aquí).

Creo que ha sucedido algo similar en la franja de los 2000€ (que tenías hace 6 años y qué obtienes ahora por ese dinero).

Me da lo mismo que se llame FF, Micro 4/3 o APSC, mientras me pueda permitir seguir “afotando” y jugando con el material de forma asequible (sin tener que tirar lo que ya tengo ni cargar muertos jejejeje ), bienvenidos sean todos los cambios.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Sammy » Jue Sep 13, 2018 4:41 pm

toshiro escribió:
JotaEseGé escribió:Una A7 II, salvo que sea comprada de segunda mano o cuando ya hace mucho que salió, no cuesta/costaba nueva menos de 2000 euros, creo.


La A7rII cuando salió costaba 3500 eurazos, a día de hoy Sony España la vende nueva -despues del cashback- por 1400. La coña es que la A7rII no está descontinuada oficialmente, Sony tiene la A7rII y la A7rII simultaneamente en catálogo y la siguen fabricando.

Esa estrategia a mi me parece perfecta, seguir produciendo el modelo anterior y venderlo mucho más barato, como modelo de introducción.

Aunque se dé la paradoja ,como en este caso, de que se esté vendiendo como gama "baja" una cámara, la A7rII, con un sensor que aun no tiene rival en el mundo sin espejo (hasta que salga la Z7, claro).

Con esta estrategia de Sony salimos ganando los usuarios. El que quiera lo último de lo último que apoquine y el que no, que se pille -nuevas y con garantía española- una A7 por 750, una A7II po 950 o una A7rII por 1400.


Donde se pueden encontrar las cámaras a ese precio, con garantía española?
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor tripple » Jue Sep 13, 2018 8:51 pm

Sammy escribió:
toshiro escribió:
JotaEseGé escribió:Una A7 II, salvo que sea comprada de segunda mano o cuando ya hace mucho que salió, no cuesta/costaba nueva menos de 2000 euros, creo.


La A7rII cuando salió costaba 3500 eurazos, a día de hoy Sony España la vende nueva -despues del cashback- por 1400. La coña es que la A7rII no está descontinuada oficialmente, Sony tiene la A7rII y la A7rII simultaneamente en catálogo y la siguen fabricando.

Esa estrategia a mi me parece perfecta, seguir produciendo el modelo anterior y venderlo mucho más barato, como modelo de introducción.

Aunque se dé la paradoja ,como en este caso, de que se esté vendiendo como gama "baja" una cámara, la A7rII, con un sensor que aun no tiene rival en el mundo sin espejo (hasta que salga la Z7, claro).

Con esta estrategia de Sony salimos ganando los usuarios. El que quiera lo último de lo último que apoquine y el que no, que se pille -nuevas y con garantía española- una A7 por 750, una A7II po 950 o una A7rII por 1400.


Donde se pueden encontrar las cámaras a ese precio, con garantía española?
Yo compré la A7 con el 28-70 en Amazon, con garantía de 2 años por 745€. He podido aprovechar un 50 1.4 y un 28 2.8 de que eran de mi padre por 10€. Un 19-35 por unos 50€ y un vivitar 55 2.8 macro por unos 80€. Tener lo mismo para la m43 me hubiese salido bastante más caro, aunque es cierto que serian objetivos modernos y con af.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Fid » Vie Sep 14, 2018 5:28 am

Esos mismos objetivos lis puedes usar en m4/3 sin mayor problema y al mismo precio.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor tripple » Vie Sep 14, 2018 5:49 am

Fid escribió:Esos mismos objetivos lis puedes usar en m4/3 sin mayor problema y al mismo precio.

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Si, tambien tengo los adaptadores, pero no puedo usarlos en sus focales.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor gonzabg74 » Vie Sep 14, 2018 8:06 am

JotaEseGé escribió:Y a mi lo que me sorprende es esa absurda guerra de formatos que se monta la gente (me parece tan ridículo pensar que todo el mundo tenga que usar FF como lo contrario, esas quejas que se repiten últimamente tipo "¡pero qué manía con el dichoso FF!", más bien, diría yo...¡qué manía con considerar manía lo que prefieran otros, ¿no?).
Una vez más, parece que no pueden coexistir y que uno necesariamente tenga que ser el mejor para todo, cosa que la mayoría sabemos que es mentira y por eso, de hecho, muchos usamos al mismo tiempo formatos distintos según nos conviene y nos gusta, por las razones que sea.


Exacto.
Que el ambiente esté 'excitado' con el anuncio de estas nuevas FF sin espejo, no quiere decir que ya todo tenga que ser FF. Parece que en algunos florece algún tipo de complejo por no poseer una FF, eso es lo que me da la sensación al leer esas frases que describes.
Cada uno usa lo que quiera y pueda dentro de sus posibilidades y que estén apareciendo muchas FF y que casi todas las marcas se unan a ese carro, no quiere decir que otros formatos desaparezcan. Creo que el APSC y el M4/3 seguirán para cubrir una gama media que estará por encima de los móviles y estos están haciendo que las gamas bajas en compactas estén desapareciendo.

Un saludo.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor JotaEseGé » Vie Sep 14, 2018 8:42 am

gonzabg74 escribió:
Exacto.
Que el ambiente esté 'excitado' con el anuncio de estas nuevas FF sin espejo, no quiere decir que ya todo tenga que ser FF. Parece que en algunos florece algún tipo de complejo por no poseer una FF, eso es lo que me da la sensación al leer esas frases que describes.
Cada uno usa lo que quiera y pueda dentro de sus posibilidades y que estén apareciendo muchas FF y que casi todas las marcas se unan a ese carro, no quiere decir que otros formatos desaparezcan. Creo que el APSC y el M4/3 seguirán para cubrir una gama media que estará por encima de los móviles y estos están haciendo que las gamas bajas en compactas estén desapareciendo.

Un saludo.


Jejeje, ya sabemos que excitarnos nos cuesta tirando a poco ¿verdad?

Y, sí, nuestros complejos, inseguridades y miedos -a ese futuro que necesitamos conocer-, afloran a la de uno (ahora se dice "en cero coma" :lol: )
Yo te aseguro que no tengo ni la más remota idea de qué sistemas van a desaparecer y cuáles van a aparecer o reaparecer.
Y lo peor es que no me importa (si no...¿de qué iba a seguir usando las Nx? y que me duren mil años, podiosss :D ).
No me dejo quitar el sueño por ello. Ya me da la vida razones a diario suficientes, como para buscar otras por afición.

Lo de los móviles si da para un rato.
Acabo de leer en otro foro a uno que pregunta, porque duda, teniendo una V1 y una D5100, si pillarse una Z6 o una D750.
Y el buen hombre dice que luego para que te dé rabia ver que tu mujer, con su iPhone 7, consigue fotos muy similares.
¿Pues está súper claro, no?...
¡Qué ganas de complicarse la vida y sufrir por sufrir, chico!
Con la de cienes y cienes de artistas - fulanit@Photographers, mejor- que nacen cada día en las redes sociales... :lol:
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Juankinki » Vie Sep 14, 2018 8:53 am

JotaEseGé escribió:
Con la de cienes y cienes de artistas - fulanit@Photographers, mejor- que nacen cada día en las redes sociales... :lol:

Ahí le has dao....
:lol: :lol: :lol:
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor tripple » Vie Sep 14, 2018 9:03 am

JotaEseGé escribió:
gonzabg74 escribió:
Exacto.
Que el ambiente esté 'excitado' con el anuncio de estas nuevas FF sin espejo, no quiere decir que ya todo tenga que ser FF. Parece que en algunos florece algún tipo de complejo por no poseer una FF, eso es lo que me da la sensación al leer esas frases que describes.
Cada uno usa lo que quiera y pueda dentro de sus posibilidades y que estén apareciendo muchas FF y que casi todas las marcas se unan a ese carro, no quiere decir que otros formatos desaparezcan. Creo que el APSC y el M4/3 seguirán para cubrir una gama media que estará por encima de los móviles y estos están haciendo que las gamas bajas en compactas estén desapareciendo.

Un saludo.


Jejeje, ya sabemos que excitarnos nos cuesta tirando a poco ¿verdad?

Y, sí, nuestros complejos, inseguridades y miedos -a ese futuro que necesitamos conocer-, afloran a la de uno (ahora se dice "en cero coma" [emoji38] )
Yo te aseguro que no tengo ni la más remota idea de qué sistemas van a desaparecer y cuáles van a aparecer o reaparecer.
Y lo peor es que no me importa (si no...¿de qué iba a seguir usando las Nx? y que me duren mil años, podiosss :D ).
No me dejo quitar el sueño por ello. Ya me da la vida razones a diario suficientes, como para buscar otras por afición.

Lo de los móviles si da para un rato.
Acabo de leer en otro foro a uno que pregunta, porque duda, teniendo una V1 y una D5100, si pillarse una Z6 o una D750.
Y el buen hombre dice que luego para que te dé rabia ver que tu mujer, con su iPhone 7, consigue fotos muy similares.
¿Pues está súper claro, no?...
¡Qué ganas de complicarse la vida y sufrir por sufrir, chico!
Con la de cienes y cienes de artistas - fulanit@Photographers, mejor- que nacen cada día en las redes sociales... [emoji38]
En el ejemplo del móvil hay una cosa que no tiene en cuenta, o que almenos en mi caso sucede. Y es que con la fotografía no solo disfruto de los resultados obtenidos, casi disfruto más haciendo las fotos que después mirándolas (almenos las mías[emoji1787]), y esas sensaciones un móvil no me las transmite.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor JotaEseGé » Vie Sep 14, 2018 9:08 am

tripple escribió:En el ejemplo del móvil hay una cosa que no tiene en cuenta, o que almenos en mi caso sucede. Y es que con la fotografía no solo disfruto de los resultados obtenidos, casi disfruto más haciendo las fotos que después mirándolas (almenos las mías[emoji1787]), y esas sensaciones un móvil no me las transmite.

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¡Exacto!
A mi tampoco.
Creo que muchos estamos en esto no sólo por llegar al destino, sino para disfrutar del camino.
(luego cada uno disfruta a su manera, por supuesto)
Pero creo que has usado la palabra precisa, la que lo resume todo : sensaciones
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Guillermo Luijk » Vie Sep 14, 2018 9:37 am

Creo que no se ha puesto el enlace. En dos semanas salimos de dudas pero los rumores son que será una FF muy top:

https://www.43rumors.com/ft5-the-new-pa ... n-cameras/

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor tripple » Vie Sep 14, 2018 9:42 am

En los rumores sin confirmar dice que aceptara lentes m43 vía adaptador.
No soy muy entendido, pero su alto número de mpx puede ser para funcionar en crop en el sensor con menor número de mpx?

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Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor rush81 » Vie Sep 14, 2018 9:43 am

Si la fotografía fuese cosa de teléfonos móviles desde luego yo me borro de la afición. Para mí la fotografía móvil es una herramienta de la vida diaria como puede ser un bolígrafo o un cuaderno de notas, nada más, como mucho una herramienta para guardar recuerdos del niño.
Sony A7ii & A7iv
FE 20mm f1.8 G
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor gonzabg74 » Vie Sep 14, 2018 10:12 am

rush81 escribió:Si la fotografía fuese cosa de teléfonos móviles desde luego yo me borro de la afición. Para mí la fotografía móvil es una herramienta de la vida diaria como puede ser un bolígrafo o un cuaderno de notas, nada más, como mucho una herramienta para guardar recuerdos del niño.


Creo que tampoco es eso. El movil te puede servir para muchas cosas, es una herramienta multiusos hoy en día con el que se pueden hacer grandes cosas.
Foográficamente puede servir para ciertas situaciones y da una calidad suficiente para ello. No lo veo como cámara para fotoperiodismo diario (ni para foto ni para vídeo), pero en otras ramas de la imagen es mas que suficiente.
Si te paras a pensar es una herramienta potentísima con la que puedes gestionar tu trabajo, tu vida diaria, tus redes sociales, hacer fotos y vídeos para cualquier cosa.... sin tener que exigir una calidad muy alta, por supuesto.
En fin, creo que no hay que desdeñar al móvil sabiendo que tiene su sitio en nuestras vidas y que puede sustituir a las cámaras de fotos y vídeo en ciertas situaciones donde no se exija una alta calidad.

Un saludo.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor yasduit » Vie Sep 14, 2018 11:19 am

.
Yo creo que hace bien Panasonic sacando una línea FF y creo también que Olympus hará lo propio en pocos meses. Al fin y al cabo todas las marcas tienen líneas con distintos tamaños de sensor y no creo que Olympus sea la única que se quede en un único formato. Lo que sigue sin quedar claro es la montura que incorporará Panasonic (el objeto de este hilo) y si estará pactada con Olympus como en 4/3, o con Leica, o si hará la guerra por su cuenta.

Pero leyendo este y otros hilos, lo que más me sorprende es que se critique a una marca porque quiera entrar al negocio FF con el argumento de que este formato es solo una moda y los usuarios una masa desinformada y sin criterio que sigue los dictados del marketing. Parece olvidarse que para cualquiera que inició su afición por la fotografía antes del año 2.000, lo normal (mucho más que una moda, el estándar de facto) era el formato que ahora decimos FF y muy probablemente ese es el formato que utilizó.

Para muchos de estos aficionados resultaba disuasorio el tamaño y también el precio del FF digital, pero tal como se van poniendo las cosas, nada impide que vuelvan al formato con el que crecieron y para el que probablemente aún guardan algún objetivo que ahora pueden utilizar en su forma nativa. Yo me encuentro entre estos aficionados, contento de que algunos fabricantes valientes apostaran por las cámaras sin espejo y después por llevar estas cámaras al FF y encantado de ver que fabricantes con la solera de Nikon o Canon se hayan subido, por fin, al carro.

Saludos !
.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Juankinki » Vie Sep 14, 2018 11:39 am

tripple escribió:En los rumores sin confirmar dice que aceptara lentes m43 vía adaptador.
No soy muy entendido, pero su alto número de mpx puede ser para funcionar en crop en el sensor con menor número de mpx?

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Pues ya pueden implementar un sensor de tropecientos mpx (hasta unos 80 mpx según ha comentado Pascual alguna vez) para poder igualar el resultado del crop con lo que ofrece una lente nativa MFT en un señor MFT.
Por otra parte no tiene IBIS, algo que tampoco termino de entender. :?
También dice que Olympus no va a entrar en la batalla del FF, lo cual me parece un error aunque haya opiniones que lo aplaudan.
Por último, ¿por que coño tienen que hacer cámaras tan feas? :evil: Con lo bien que quedaría un sensor FF en una cámara del estilo de una Fuji X100F :)

Saludos,
Juan.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor rush81 » Vie Sep 14, 2018 11:51 am

Imaginaros que nos sorprenden con una montura canon EF como tienen en sus cámaras profesionales de video
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor jotae » Vie Sep 14, 2018 11:52 am

Juankinki escribió:
tripple escribió:En los rumores sin confirmar dice que aceptara lentes m43 vía adaptador.
No soy muy entendido, pero su alto número de mpx puede ser para funcionar en crop en el sensor con menor número de mpx?

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Pues ya pueden implementar un sensor de tropecientos mpx (hasta unos 80 mpx según ha comentado Pascual alguna vez) para poder igualar el resultado del crop con lo que ofrece una lente nativa MFT en un señor MFT.
Por otra parte no tiene IBIS, algo que tampoco termino de entender. :?
También dice que Olympus no va a entrar en la batalla del FF, lo cual me parece un error aunque haya opiniones que lo aplaudan.
Por último, ¿por que coño tienen que hacer cámaras tan feas? :evil: Con lo bien que quedaría un sensor FF en una cámara del estilo de una Fuji X100F :)

Saludos,
Juan.


Estoy contigo, Juan. ¡Hasta yo me apunto al "fullfreim" si sacan un diseño como el de la Fuji X100 (telemétrico y tal) que, para ópticas fijas pequeñajas ¡va que chuta! No tiene mérito alguno meter un FF en un cuerpo como el de la GH5, que ya es tocha y sin demasiada gracia.
jotae
 

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