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La Revolución de Feministas

Personajes y situaciones en la calle, robados, el momento decisivo,...

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Re: La Revolución de Feministas

Notapor tripple » Lun Mar 11, 2019 11:56 am

templario escribió:¿Llegaremos a ver funcionarios especializados en las otras variantes del euskera? Porque el batúa se puede considerar una imposición si una familia desde hace 400 años usa otra variante?

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No, la creacion del batua responde justamente a la necesidad de una unificacion para poder institucionalizar la lengua, pero no se porque me da que esto ya lo conoces :roll:
Por norma general, los que hablamos Euskera como lengua materna y los que viven en esukera conoceran el Batua y la forma en la que se habla en su zona, ya que escrito solo se utiliza el Batua, almenos de manera formal.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor xprim » Lun Mar 11, 2019 11:56 am

templario escribió:¿Llegaremos a ver funcionarios especializados en las otras variantes del euskera? Porque el batúa se puede considerar una imposición si una familia desde hace 400 años usa otra variante?

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Aquí tenemos el balear, ponent, tortosí, central, valencià, y en cualquier de ellos te van a entender en el resto. Pero realmente queremos hacer el esfuerzo?
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor toshiro » Lun Mar 11, 2019 11:59 am

templario escribió:Tanto molesta que te atienda un doctor en castellano en estas comunidades


Al final va a ser por señas, le señalas donde te duele y que sea lo que dios quiera... una noticia de hoy mismo :mrgreen:

https://www.elconfidencial.com/espana/g ... l_1870866/

Feijóo busca médicos en Portugal a 61.500€/ año y aunque no hablen gallego o castellano

En plena guerra sanitaria, la Xunta de Feijóo ha reaccionado con una agresiva campaña que trata de captar en Portugal los médicos que no logra contratar en España. Lo ha hecho mediante la publicación de un anuncio en la prensa lusa con una oferta de trabajo para especialistas en medicina familiar y pediatría, con el aliciente de una retribución bruta mínima de 61.500 euros anuales. Es un señuelo tentador al que ya han empezado a responder profesionales del país vecino, pero que cuenta con un rechazo importante de los principales colectivos enfrentados con el Gobierno gallego por la sanidad pública. El principal: que no resuelve las condiciones a menudo penosas en que desarrollan su trabajo los médicos de los centros de salud.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor tripple » Lun Mar 11, 2019 12:01 pm

templario escribió:
tripple escribió:Con aprender Euskara Batua te valdria, que es el que podrias aprender en cualquier Euskaltegi.
De todas formas, no deberia de haber grandes problemas para entenderse, mi familia se hablan vertientes navarras, bizkainas y gipuzkoanas y nos entendemos a la perfeccion. Tengo Francia cerca de casa y alli tambien nos entendemos bien.
¿El batúa por qué? Y digo yo, que si te entiendes con todas las variantes no te entiendes con los castellano hablantes?

Tanto molesta que te atienda un doctor en castellano en estas comunidades

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Creo que me estas malinterpretando. En absoluto tengo nada en contra de los castellanoparlantes, tengo amigos en muchas zonas de españa.
Lo que digo es que si se deja de lado el Euskera en la vertiente oficial del idioma este esta abocado a perderse, y por mi parte no quiero eso, forma parte de mi cultura y como tal quiero que se preserve y refuerce.
Que el medico me atienda en castelleno no me molesta, de echo mi medico de cabecera es Uruguaio y de Euskera no sabe mas que saludar y despedirse, simplemente me gustaria que me pudiese atender en Euskera, o que si llevo a mi sobrino de 5 años, que no sabe aun hablar en castellano no tenga que hacer de traductor.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor José Varela » Lun Mar 11, 2019 12:12 pm

xprim escribió:
José Varela escribió:El ejemplo que has decidido utilizar dice mucho por sí mismo.

¿Os sentís invadidos en Galicia, en Cataluña, en Euskadi? ¿Por quién? ¿Desde cuándo?

Está claro que en este bendito país nos encanta utilizar la diferencia para desunir, no hay más vueltas que darle.


1. Vivo en Catalunya
2. Mi lengua materna es el castellano
3. No me siento invadido.

Te atreves a responder a la misma pregunta que le he formulado a templario?
No, porque partes de la premisa falsa de la invasión. ¿No te das cuenta de que el ejemplo no ha lugar? ¿De que dice mucho más por lo que supone que lo pongas que por lo que pretende decir? ¿quién está usando las lenguas para dividirnos? Por qué se lo permitimos? Esa es la pregunta que habría que contestar.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor Jose Viegas » Lun Mar 11, 2019 12:13 pm

toshiro escribió:
templario escribió:Tanto molesta que te atienda un doctor en castellano en estas comunidades


Al final va a ser por señas, le señalas donde te duele y que sea lo que dios quiera... una noticia de hoy mismo :mrgreen:

https://www.elconfidencial.com/espana/g ... l_1870866/

Feijóo busca médicos en Portugal a 61.500€/ año y aunque no hablen gallego o castellano

En plena guerra sanitaria, la Xunta de Feijóo ha reaccionado con una agresiva campaña que trata de captar en Portugal los médicos que no logra contratar en España. Lo ha hecho mediante la publicación de un anuncio en la prensa lusa con una oferta de trabajo para especialistas en medicina familiar y pediatría, con el aliciente de una retribución bruta mínima de 61.500 euros anuales. Es un señuelo tentador al que ya han empezado a responder profesionales del país vecino, pero que cuenta con un rechazo importante de los principales colectivos enfrentados con el Gobierno gallego por la sanidad pública. El principal: que no resuelve las condiciones a menudo penosas en que desarrollan su trabajo los médicos de los centros de salud.


Te lo había dicho hace pocos días :D
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor jotae » Lun Mar 11, 2019 12:14 pm

En respuesta a toshiro y tripple y, en general, a la cuestión lingüística:
Yo soy directamente afectado por la política lingüística mal entendida y peor interpretada. Mi mujer, profesora navarra, hubo de acudir al concurso de traslado nacional para reunirse conmigo en Alicante. Optó, allá por el año 2000, a plazas en Alicante, en colegios sin línea de valenciano. Entonces, la Ley de Uso del valenciano vigente estipulada, en una de sus disposiciones transitorias, una moratoria de cinco años para los maestros destinados en colegios con línea de valenciano para obtener la titulación que habilitara para impartir enseñanza en la lengua. Dicha moratoria también contemplaba una moratoria mayor, de diez años, para obtener dicha titulación a los maestros destinados en centros sin línea de valenciano (en zonas no valenciano parlantes), lo cual parecía muy racional y lógico. Mi mujer solicitó plaza en colegios sin línea de valenciano, en zonas no valenciano parlantes (la Vega Baja, el Alto Vinalopó, por ejemplo). Sin embargo, bajo la égida del inefable González Pons, la consejería de Educación rechazó todas sus opciones a plazas en colegios sin línea de valenciano, saltándose a la torera la normativa vigente e ignorando el posterior recurso, que no mereció siquiera respuesta. Afortunadamente, y conociendo como yo conocía las torticeras políticas de la administración pepera de entonces (porque yo era, entonces, funcionario de la comunidad, muy relacionado con las altas esferas de la consejería de Turismo) le aconsejé a mi mujer que solicitara algunas plazas en Murcia, donde le fue adjudicada finalmente y donde residimos. Es decir, en una clara vulneración constitucional, la Generalitat Valenciana exige, de entrada, a todos los que optan al concurso de traslados nacional la titulación previa de conocimiento de la lengua catalano-valenciana, en lugar de aplicar la razonable y lógica moratoria contemplada por la propia Ley de Uso del Valenciano.
Cuento esto porque, evidentemente, quien opta a ocupar un puesto de servicio público en una comunidad con lengua propia ha de conocerla. Pero ¿no es más lógico establecer esas moratorias de manera que se respeten los derechos de todos a nivel nacional a la hora de moverse entre comunidades? Porque entiendo que los primeros interesados son y deben ser los propios empleados públicos y porque así se articula un país: desde la asunción de su diversidad, individual y colectivamente.
La cuestión (salvo en regiones con interpretaciones torticeras del "bilingüísmo" como en Murcia, donde un colegio es declarado "bilingüe" cuando imparte dos horas de enseñanza en inglés a la semana) radica en la enseñanza, en la educación como punto de partida, no en la imposición a la trágala a las generaciones perdidas.
Es mi opinión y mi experiencia personal.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor RedMars » Lun Mar 11, 2019 12:16 pm

Lo gracioso es que al final ni siquiera se ha acabado discutiendo de feminismo, sino del idioma que usan los médicos :?
A mí personalmente lo que más me molesta de los médicos es que no sepan caligrafía :mrgreen:
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor xprim » Lun Mar 11, 2019 12:20 pm

José Varela escribió:
xprim escribió:
José Varela escribió:El ejemplo que has decidido utilizar dice mucho por sí mismo.

¿Os sentís invadidos en Galicia, en Cataluña, en Euskadi? ¿Por quién? ¿Desde cuándo?

Está claro que en este bendito país nos encanta utilizar la diferencia para desunir, no hay más vueltas que darle.


1. Vivo en Catalunya
2. Mi lengua materna es el castellano
3. No me siento invadido.

Te atreves a responder a la misma pregunta que le he formulado a templario?
No, porque partes de la premisa falsa de la invasión. ¿No te das cuenta de que el ejemplo no ha lugar? ¿De que dice mucho más por lo que supone que lo pongas que por lo que pretende decir? ¿quién está usando las lenguas para dividirnos? Por qué se lo permitimos? Esa es la pregunta que habría que contestar.


Es una distopia, José. Para intentar hacer comprender que si la posición del castellano fuese como la del catalán, el euskera o el gallego actuales, pelearías para que tu lengua materna no le fuese impuesta otra por encima, hasta hacerla desaparecer. Es muy sencillo.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor ulises » Lun Mar 11, 2019 12:29 pm

tripple escribió:mi medico de cabecera es Uruguaio y de Euskera no sabe mas que saludar y despedirse, simplemente me gustaria que me pudiese atender en Euskera, o que si llevo a mi sobrino de 5 años, que no sabe aun hablar en castellano no tenga que hacer de traductor.


Opino que, antes que "desear" que tu médico uruguayo aprenda Euskera, hay que enseñarle castellano a ese niño. ;)


¡Un saludo!
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor tripple » Lun Mar 11, 2019 12:39 pm

ulises escribió:
tripple escribió:Que el medico me atienda en castelleno no me molesta, de echo mi medico de cabecera es Uruguaio y de Euskera no sabe mas que saludar y despedirse, simplemente me gustaria que me pudiese atender en Euskera, o que si llevo a mi sobrino de 5 años, que no sabe aun hablar en castellano no tenga que hacer de traductor.


Opino que, antes que "desear" que tu médico uruguayo aprenda Euskera, hay que enseñarle castellano a ese niño. ;)


¡Un saludo!

no sufras por eso, el niño aprendera castellano como lo he hecho yo y como lo hace todo el mundo que es educado en Euskera, y tampoco lo hago tan mal que llevamos un rato de charla :lol:
Ahora, no tengo tan claro que el medico vaya a aprender Euskera, tu que crees? Tal vez lo que comenta Jotae seria una buena idea, dar una moratoria de tiempo para que lo aprenda, desconozco si existe. Lo que si existen, son funcionarios que no hablan Euskera.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor templario » Lun Mar 11, 2019 12:44 pm

RedMars escribió:Lo gracioso es que al final ni siquiera se ha acabado discutiendo de feminismo, sino del idioma que usan los médicos :?
A mí personalmente lo que más me molesta de los médicos es que no sepan caligrafía :mrgreen:
Porque una persona normal defiende la igualdad, siendo indiferente el género, y ayudas reales a las mujeres que quieran ser madres. Sin embargo lo del idioma es mas peliagudo. Produce un sentimiento de imposición de un lado y del otro.

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Re: La Revolución de Feministas

Notapor xprim » Lun Mar 11, 2019 12:47 pm

templario escribió:lo del idioma es mas peliagudo. Produce un sentimiento de imposición de un lado y del otro.


Yo no lo veo como imposición. Es simplemente empatía.

Y esfuerzo, claro.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor José Varela » Lun Mar 11, 2019 12:51 pm

xprim escribió:Es una distopia, José. Para intentar hacer comprender que si la posición del castellano fuese como la del catalán, el euskera o el gallego actuales, pelearías para que tu lengua materna no le fuese impuesta otra por encima, hasta hacerla desaparecer. Es muy sencillo.


Es que considerar el castellano en España como una lengua impuesta es lo que no me cabe en la cabeza.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor toshiro » Lun Mar 11, 2019 12:54 pm

José Varela escribió:Es que considerar el castellano en España como una lengua impuesta es lo que no me cabe en la cabeza.


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Re: La Revolución de Feministas

Notapor xprim » Lun Mar 11, 2019 12:58 pm

José Varela escribió:
xprim escribió:Es una distopia, José. Para intentar hacer comprender que si la posición del castellano fuese como la del catalán, el euskera o el gallego actuales, pelearías para que tu lengua materna no le fuese impuesta otra por encima, hasta hacerla desaparecer. Es muy sencillo.


Es que considerar el castellano en España como una lengua impuesta es lo que no me cabe en la cabeza.


Si con el castellano vale para hacer todo, administración incluída, para qué te vas a esforzar en aprender catalán, y claro, como no lo sabrás los demás deberán hablarte en castellano obligadamente.

Y el catalán se irá diluyendo hasta quedar en nada, como en la parte francesa. A uno de la meseta le puede importar un bledo pero no es difícil entender que a un catalanohablante no le haga ninguna gracia.

A ver si ahora.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor xprim » Lun Mar 11, 2019 12:59 pm

toshiro escribió:
José Varela escribió:Es que considerar el castellano en España como una lengua impuesta es lo que no me cabe en la cabeza.


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Muy oportuno ;) . Pero no leo bien la fecha, parece de los años 40, aunque lo de A Coruña me descoloca
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor tripple » Lun Mar 11, 2019 1:00 pm

José Varela escribió:
xprim escribió:Es una distopia, José. Para intentar hacer comprender que si la posición del castellano fuese como la del catalán, el euskera o el gallego actuales, pelearías para que tu lengua materna no le fuese impuesta otra por encima, hasta hacerla desaparecer. Es muy sencillo.


Es que considerar el castellano en España como una lengua impuesta es lo que no me cabe en la cabeza.
Es bastante sencillo entenderlo asi y ver por donde vienen muchas de las fobias que algunos tienen, entre los que no me incluyo.
Te pongo un ejemplo personal, mis abuelos, por parte de madre y padre, vieron prohibido el uso de su idioma materno, fueron obligados a poner los nombres a sus hijos en castellano y estos han podido cambiarlos a los originales hace no tanto tiempo, nombres y apellidos.
Por suerte esto cambio y mis padres si pudieron ponerme mi nombre en el idioma que ellos quisieron, pero mis apellidos volvieron a escribirse en vasco tras cambiarselos ellos.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor juanmadealbox » Lun Mar 11, 2019 1:00 pm

Pues no veo yo a todos los que vienen a Andalucía hablando el andalú que también es un dialecto.
Esto es como lo del m4/3 y el FF no va a llegar a ningún lado.
Si la gente en vez de en estas cosas pensará en culturizarse (no lo digo por vosotros, lo digo por lo que se ve en las calles) y en vez de buscar la enemistad del de al lado buscará formas de mejorar la sociedad y el país otro gallo cantaría.
Me gustaría ver más discusiones de cómo mejorar la sanidad, la educación, políticas de reinserción laboral etc en vez de causas perdidas.
Un saludo

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Re: La Revolución de Feministas

Notapor xprim » Lun Mar 11, 2019 1:03 pm

juanmadealbox escribió:Pues no veo yo a todos los que vienen a Andalucía hablando el andalú que también es un dialecto.
Esto es como lo del m4/3 y el FF no va a llegar a ningún lado.
Si la gente en vez de en estas cosas pensará en culturizarse (no lo digo por vosotros, lo digo por lo que se ve en las calles) y en vez de buscar la enemistad del de al lado buscará formas de mejorar la sociedad y el país otro gallo cantaría.
Me gustaría ver más discusiones de cómo mejorar la sanidad, la educación, políticas de reinserción laboral etc en vez de causas perdidas.
Un saludo

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Lo de las diferencias lingüísticas no tiene por que ser una causa perdida, de hecho, no debería ser un problema, sino un tesoro.

Y sí, ojalá las discusiones fuesen por como mejorar sanidad o educación.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor jotae » Lun Mar 11, 2019 1:05 pm

xprim escribió:
templario escribió:lo del idioma es mas peliagudo. Produce un sentimiento de imposición de un lado y del otro.


Yo no lo veo como imposición. Es simplemente empatía.

Y esfuerzo, claro.


Bien mirado, el castellano no es más que la respuesta popular a eso que se suele decir de "hacer de la necesidad, virtud". En el devenir de los tiempos se ha ido desarrollando y expandiendo de forma natural. Pero con el franquismo, efectivamente, la prohibición estúpida de hablar euskera o catalán equivale a una imposición del castellano. Y ese corto período histórico ha servido para crear y dar aire a esa teoría de la imposición pretendidamente "histórica". Y las reticencias posteriores para respetar e implementar las lenguas vernáculas tampoco ha ayudado a disipar ese fantasma.
Todas las lenguas tienen una razón y un fundamente. Basta con visitar, siquiera por unos días, el Pirineo aragonés (y más concretamente el Valle de Chistau) y escuchar hablar a sus habitantes para percatarse y entender que las lenguas únicamente responden a la necesidad de entenderse, y que las influencias de vecindad son inevitables, así como lo ha sido el aislamiento proverbial de esos pueblos, que ha creado múltiples variantes de lo que hoy conocemos como el "chistabín", una curiosa mezcla de lenguas "de proximidad". Con el paso del tiempo y la mejora de las comunicaciones se va perdiendo la costumbre y el habla, por desgracia.
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Re: La Revolución de Feministas

Notapor juanmadealbox » Lun Mar 11, 2019 1:06 pm

xprim escribió:
juanmadealbox escribió:Pues no veo yo a todos los que vienen a Andalucía hablando el andalú que también es un dialecto.
Esto es como lo del m4/3 y el FF no va a llegar a ningún lado.
Si la gente en vez de en estas cosas pensará en culturizarse (no lo digo por vosotros, lo digo por lo que se ve en las calles) y en vez de buscar la enemistad del de al lado buscará formas de mejorar la sociedad y el país otro gallo cantaría.
Me gustaría ver más discusiones de cómo mejorar la sanidad, la educación, políticas de reinserción laboral etc en vez de causas perdidas.
Un saludo

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Lo de las diferencias lingüísticas no tiene por que ser una causa perdida, de hecho, no debería ser un problema, sino un tesoro.

Y sí, ojalá las discusiones fuesen por como mejorar sanidad o educación.
A eso me refiero que es maravilloso la diversidad cultural que tenemos en España y lo poco aprovechada que está. Para la mayoría de la gente es mejor pelear para ver quién la tiene más grande y ya está.

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Re: La Revolución de Feministas

Notapor arfoga » Lun Mar 11, 2019 1:12 pm

xprim escribió:
toshiro escribió:
José Varela escribió:Es que considerar el castellano en España como una lengua impuesta es lo que no me cabe en la cabeza.


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Muy oportuno ;) . Pero no leo bien la fecha, parece de los años 40, aunque lo de A Coruña me descoloca
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/cv/politica/Casado-castellano-Educacion-Administracion-valenciano_0_876662372.amp.html

Este creo que tiene fecha algo mas reciente.

Parece que muchos no entienden lo que significa el termino coficialidad. En las regiones dnd hay dos lenguas, que no dialectos como se ha dicho x ahí anteriormente, ambas tienen el mismo caracter de oficialidad sin ser una mas q otra. Y para que conste en nuestra queridisia constitucion, esa q muchos se llenan la boca para defenderla pero solo la parte q les interesa, en ningun sitio dice q la vehicularidad de la administracion debe ser del castellano sobre cualquier otra lengua oficial del estado.

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Re: La Revolución de Feministas

Notapor toshiro » Lun Mar 11, 2019 1:14 pm

xprim escribió:
toshiro escribió:
José Varela escribió:Es que considerar el castellano en España como una lengua impuesta es lo que no me cabe en la cabeza.


Imagen


Muy oportuno ;) . Pero no leo bien la fecha, parece de los años 40, aunque lo de A Coruña me descoloca


Que no te descoloque.

Aunque aqui el "sí" al Estatuto de Autonomía ganó por mayoría aplastante en junio de 1936, una vez que estalló la guerra dos meses despues Galicia fue bando nacional desde el primer día y la represión contra la izquierda y el nacionalismo fue una masacre... todo el que no se exilió en América acabó con un tiro en la nuca en una cuneta o condenado a trabajos forzados.

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Re: La Revolución de Feministas

Notapor José Varela » Lun Mar 11, 2019 1:18 pm

Sí que da de sí el franquismo, al final todo llega al mismo sitio. Si las lenguas cooficiales llegaron a 1939 vivas, mucha imposición del castellano no habría. ¿Qué tal andaban el catalán y el euskera en el 39 francés? Pues eso.

No hay que ser un lince para leer entre líneas a quienes vivís en comunidades con lengua propia el lenguaje de confrontación que os imponen y habéis comprado. Lenguas maternas (como si el castellano no lo fuera), imposición del castellano como algo llegado de fuera y no como algo que ha crecido junto con la lengua vernácula en cada comunidad (que son muchos siglos de convivencia, que no de invasión) y, en definitiva, una defensa ultranza de cada lengua como la única digna de ser llamada "propia".

A mí me da cierta penica, porque no es que queráis más a mamá que a papá, es que, directamente, habéis renunciado a papá, y no entiendo por qué.

Ya os aviso que lo dejo aquí, que estas discusiones son muy delicadas y creo que estamos en un punto de la historia en que resultan imposibles. Con que haya respeto mutuo personalmente me conformo, y cada cual que piense lo que quiera.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
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José Varela
 
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