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¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor aremesal » Lun Jun 17, 2019 6:34 pm

Jose Viegas escribió:
gonzabg74 escribió:Tengo claro que si no eres profesional, no necesitas un equipo profesional.
Los sensores dan todos una calidad mas que suficiente en la actualidad para todo tipo de fotos. En cuanto a objetivos los hay baratos que dan una calidad mas que suficiente también.
Que cada uno hace con su dinero lo que quiere, es cierto, pero eso no me va a limitar a la hora de calificar de estupidez cuando un no-profesional se gasta 1000 o 2000€ en un cuerpo. Ni siquiera yo que soy profesional de la imagen (vídeo, no fotografía) me he gastado nunca 1000€ en un equipo para mi uso particular.

Un saludo.

Es cierto, siempre he considerado una estupidez las hipotecas de 500.000€ y más por un piso de 120m2, pero muchos han caído. Igual una bici de 1000€ o más. Todo lo que hacen los demás y yo no, se podria considerar una estupidez, al final clasificar los otros es gratuito.
Una bici de 1000€ sería equivalente en cámaras a una GF de Pana modelo de hace unos años con objetivo kitero. Y estoy siendo generoso.

El equivalente a una A7 o E-M1 en bicis anda por los 3000-4000€. Y ni siquiera estoy hablando de material "profesional", es decir, gama tope; una bici con lo mejor que se fabrica se va a no menos de 7000€, supongo que similar a una Hassel.

Una bici de 1000€ es lo mínimo que considero adecuado para un uso habitual deportivo o viajero. Por debajo de eso la calidad directamente cae a niveles inadecuados salvo para uso dominguero. Una bici de 200€ es equivalente a una cámara BenQ de 69€ en el yonosoytonto, y una de 500€ sería como una de esas compactas de marca pero limitadas a cosas como f/4.5

Siendo aficionado a ambas cosas desde casi toda mi vida sé que un simple aficionado tiene de sobra con un equipo fotográfico de 500€, pero no menos de 1000€ para un uso aficionado como ciclista.

Ahora, el que quiera gastarse 3000€ en cacharrería fotográfica es tan libre como el que se compra una bici de nivel competición para salir con la grupeta el fin de semana. Faltaría más.

La diferencia es que en ciclismo si haces una cagada de ruta nadie se autoconsuela diciendo "menuda nitidez en los cambios, ni un ruido en la cadena". No sé si me explico.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor Guillermo Luijk » Lun Jun 17, 2019 6:45 pm

Me has hundido, mi bici me costó 800EUR :( por tu culpa la voy a mirar con otros ojos en adelante...

Salu2!
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor Jose Viegas » Lun Jun 17, 2019 7:28 pm

aremesal escribió:
Jose Viegas escribió:
gonzabg74 escribió:Tengo claro que si no eres profesional, no necesitas un equipo profesional.
Los sensores dan todos una calidad mas que suficiente en la actualidad para todo tipo de fotos. En cuanto a objetivos los hay baratos que dan una calidad mas que suficiente también.
Que cada uno hace con su dinero lo que quiere, es cierto, pero eso no me va a limitar a la hora de calificar de estupidez cuando un no-profesional se gasta 1000 o 2000€ en un cuerpo. Ni siquiera yo que soy profesional de la imagen (vídeo, no fotografía) me he gastado nunca 1000€ en un equipo para mi uso particular.

Un saludo.

Es cierto, siempre he considerado una estupidez las hipotecas de 500.000€ y más por un piso de 120m2, pero muchos han caído. Igual una bici de 1000€ o más. Todo lo que hacen los demás y yo no, se podria considerar una estupidez, al final clasificar los otros es gratuito.
Una bici de 1000€ sería equivalente en cámaras a una GF de Pana modelo de hace unos años con objetivo kitero. Y estoy siendo generoso.

El equivalente a una A7 o E-M1 en bicis anda por los 3000-4000€. Y ni siquiera estoy hablando de material "profesional", es decir, gama tope; una bici con lo mejor que se fabrica se va a no menos de 7000€, supongo que similar a una Hassel.

Una bici de 1000€ es lo mínimo que considero adecuado para un uso habitual deportivo o viajero. Por debajo de eso la calidad directamente cae a niveles inadecuados salvo para uso dominguero. Una bici de 200€ es equivalente a una cámara BenQ de 69€ en el yonosoytonto, y una de 500€ sería como una de esas compactas de marca pero limitadas a cosas como f/4.5

Siendo aficionado a ambas cosas desde casi toda mi vida sé que un simple aficionado tiene de sobra con un equipo fotográfico de 500€, pero no menos de 1000€ para un uso aficionado como ciclista.

Ahora, el que quiera gastarse 3000€ en cacharrería fotográfica es tan libre como el que se compra una bici de nivel competición para salir con la grupeta el fin de semana. Faltaría más.

La diferencia es que en ciclismo si haces una cagada de ruta nadie se autoconsuela diciendo "menuda nitidez en los cambios, ni un ruido en la cadena". No sé si me explico.

Me das la razón de todas las formas, a ver cuánto valen las miles de bicis que ves a diario por la calle en esos países asiáticos por donde te mueves.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor rafa1981 » Lun Jun 17, 2019 7:36 pm

Lo que olvidamos también es que no todo el mundo gana lo mismo, por lo que hablar de precios en terminos absolutos no lo acabo de ver. Hay famosos disparando Leica para fotos del gato a los que no les ha costado ningún esfuerzo adquirir su equipo.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor Jose Viegas » Lun Jun 17, 2019 7:38 pm

rafa1981 escribió:Lo que olvidamos también es que no todo el mundo gana lo mismo, por lo que hablar de precios en terminos absolutos no lo acabo de ver. Hay famosos disparando Leica para fotos del gato a los que no les ha costado ningún esfuerzo adquirir su equipo.

Cierto, a mí me cuesta mucho más un objetivo de 300€ que a Ronaldo un Bugatti nuevo.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor juanmadealbox » Lun Jun 17, 2019 7:51 pm

Yo cuando tenia 15 años (tampoco hace mucho) y mis padres no me querían comprar una bici, con un cuadro que encontré en la basura y piezas que compraba en los rastros me hice una, y seguro que hacía al día más km que muchos aficionados, básicamente mi día a día era estar todo el día con la bici subiendo a las sierras.
Con esto quiero decir que es como todo que el que quiere puede y muchas veces nos cegamos con la calidad para tapar huecos emocionales y creer que con un mejor equipo vamos a ser mejores sin ningún esfuerzo y salir de nuestro complejo.

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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor rush81 » Lun Jun 17, 2019 8:39 pm

Joder a mi 200 € para una bici ya me parece mucho dinero
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor RedMars » Mar Jun 18, 2019 12:02 am

Pues yo creo que lo caro es comprarse cosas para no usarlas o gastarse el dinero 2 veces por comprar cosas que no dan "la talla". Suponiendo que uno puedo permitírselo económicamente, me parece más razonable el que se gasta 2000€ en una cámara o 5000€ en una bicicleta y las usa que el que se gasta 10 veces menos para tenerlas en un armario guardadas. Y si te gastas 200€ en una bicicleta de montaña y la usas regularmente es muy probable que en 1 mes esté para tirarla a la basura. Desgraciadamente hoy en día un producto barato es casi siempre "low cost" en el sentido de que suele ser de mala calidad y al final para uso intensivo acaban cascando.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor deixonar » Mar Jun 18, 2019 7:53 am

RedMars escribió:Pues yo creo que lo caro es comprarse cosas para no usarlas o gastarse el dinero 2 veces por comprar cosas que no dan "la talla". Suponiendo que uno puedo permitírselo económicamente, me parece más razonable el que se gasta 2000€ en una cámara o 5000€ en una bicicleta y las usa que el que se gasta 10 veces menos para tenerlas en un armario guardadas. Y si te gastas 200€ en una bicicleta de montaña y la usas regularmente es muy probable que en 1 mes esté para tirarla a la basura. Desgraciadamente hoy en día un producto barato es casi siempre "low cost" en el sentido de que suele ser de mala calidad y al final para uso intensivo acaban cascando.


Totalmente de acuerdo.
Sin embargo el tema es si un aficionado necesita tanta calidad y yo en eso pienso que no. A partir de ahí que cada uno se gaste su dinero como mejor le plazca.
Saludos.



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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor deixonar » Mar Jun 18, 2019 7:56 am

zidanne65 escribió:Siempre nos parecen innecesarios los gastos en aficiones que no compartimos, sin embargo nos parecen imprescindibles los invertidos, pudiendo permitírselo, en hobbies que practicamos.
saludos.


Que gran verdad! Yo esto lo extrapolo a las huelgas, todas las huelgas son injustas excepto cuando las he de hacer yo.


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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor chusmaki » Mar Jun 18, 2019 8:32 am

Plantearse esta cuestión en términos de necesidad nunca nos llevará a ningún sitio.
Necesidades necesidades, hay pocas.
Por que no voy a tener esa "calidad" si me lo puedo permitir?
Yo me gastaría antes si pudiera 10000€ en equipo fotográfico que más de 15000 en un coche ,pero claro, a mí los coches no me gustan más allá de su utilidad básica.
Sony A7CR , Brightin Star 9mm 5.6 FF , Sigma 16-35mm 2.8 , Sigma 150-600mm Sony 30mm 3.5 Macro
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor danixmen » Mar Jun 18, 2019 8:35 am

Creo que habria que tener en cuenta el poder adquisitivo de la persona mas que si es profesional o no. Con esto quiero decir que si alguien gana 8.000€/mes puede permitirse gastar 5.000€ en un equipo para luego hacerle fotos a su gato...que no es lo mismo alguien que gana 700€/mes y se gasta 2.000€ en su D750 + angular + filtros para irse los findes a disfrutar de hacer sus pinitos. Aqui es indiferente que sea o no profesional, hay amateurs con mucho dinero y profesionales sin un duro

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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor Jose GM » Mar Jun 18, 2019 9:24 am

No creo que sea cuestión de dinero dentro de unos sueldos razonables, sino el usó que le das a la foto ya terminada.
Entiendo que a papel y con grandes ampliaciones, pocos aficionados en este foro lo hacemos.
Yo creo que las fotos que hacemos son para enseñar en pantalla o en copias a papel pequeñas a nuestros familiares y amigos, o para disfrute personal.
Por eso entiendo que no es necesario gastarse un pastizal en un equipo fotográfico.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor rush81 » Mar Jun 18, 2019 9:36 am

Profesional es quien se dedica a ello y le pagan independientemente del material que utilice.
Hace 15 días en una boda tenían Fujis XT2 como las que puede tener cualquier forero aficcionado.
Sony A7ii & A7iv
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor ulises » Mar Jun 18, 2019 9:36 am

...
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor Pau » Mar Jun 18, 2019 9:38 am

ulises escribió:
Hombre, pero si uno encuentra placer contando píxeles, ¿qué hay de malo? :lol:


¡Un saludo!


Pues que te arruinas tra convertirte en un "fotógrafo de pixel" que ya es una denominación de origen oficial desde hace años. :geek:
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor ulises » Mar Jun 18, 2019 9:55 am

Pau escribió:Pues que te arruinas tra convertirte en un "fotógrafo de pixel" que ya es una denominación de origen oficial desde hace años. :geek:


Bueno, hasta la fecha creo que nadie está siendo obligado a comprar. :roll:


¡Un saludo!
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor aoc » Mar Jun 18, 2019 9:57 am

Pau escribió:
ulises escribió:
Hombre, pero si uno encuentra placer contando píxeles, ¿qué hay de malo? :lol:


¡Un saludo!


Pues que te arruinas tra convertirte en un "fotógrafo de pixel" que ya es una denominación de origen oficial desde hace años. :geek:


Se pueden contar pixeles con muchos objetivos manuales de menos de 100 euros... yo lo hago
G80 | mZuiko 12-40 F2.8 | Sigma 60 F2.8
GF2 | Lumix 20 F1.7
Cristalería manual

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Anda payo mira mis fotos que me las quitan de la web
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor toshiro » Mar Jun 18, 2019 10:22 am

chusmaki escribió:Yo me gastaría antes si pudiera 10000€ en equipo fotográfico que más de 15000 en un coche ,pero claro, a mí los coches no me gustan más allá de su utilidad básica.


Es mi caso. Los último cinco años he ido a hacer fotos en uno de los coches más baratos del mercado. Y más de una vez me ha pasado de tener que subir a pié a sitios donde el coche no era capaz.

La paradoja es que el equipo fotográfico que llevaba costaba bastante más que lo que me costó el coche nuevo.

Y la explicación es tan simple como que amo la fotografía pero no el mundo del motor.

Al final son todos prioridades, que son como las opiniones y los culos, cada uno tiene las suyas :mrgreen:
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor tripple » Mar Jun 18, 2019 10:27 am

Yo creo que un profesional puede o no necesitar X calidad para sacar adelante su trabajo, ya sea calidad de imagen, de AF o de lo que sea, en base al trabajo que necesite realizar y el resultado final que necesite para poder vivir de estos resultados.

Los aficionados, podemos querer mas o menos calidad, pero necesitar lo que se dice necesitar supongo que no. Ahora, yo en mis aficiones intento tener lo que quiera probar dentro de lo que decida invertir en dicha aficion. Si alguien se arruina con una aficion deberia darle una vuelta al tema, creo que cuando vemos a gente con equipos de costo elevado simplemente es que tienen mas dinero, e incluso muchas veces el esfuerzo economico para obtenerlo puede ser menor que el que nosotros mismos realizamos para adquirir equipos mas modestos.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor ulises » Mar Jun 18, 2019 12:21 pm

¡Cuánto prejuicio! :roll:


¡Un saludo!
Última edición por ulises el Mar Jun 18, 2019 12:31 pm, editado 2 veces en total
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor gonzabg74 » Mar Jun 18, 2019 12:25 pm

Para los que se pican con mi mensaje. Sigo pensando que es una estupidez.
Respecto a buscar la "calidad profesional", un mayor sensor, un objetivo ultranítido y ultraluminoso de miles de euros no te van a dar "calidad profesional"; te van a dar más nitidez (solo un poco más a efectos prácticos), menor ruído (solo un poco menos a efectos prácticos), mejor rango dinámico (solo un pelín mejor), etc... ¿pero te darán fotos con calidad profesional?.

Ya se ha hablado mucho sobre la "profesionalidad" de un equipo, sobre lo que necesita un fotógrafo en cada tipo de foto y sobre "calidad profesional". Y lo habéis repetido muchas veces, hay fotógrafos profesionales que usan equipos APS-C y se ganan la vida así, o incluso equipos M4/3. Incluso usan equipos no sellados ¡¡¡¡¡Oh!!!!!!.
Por tanto un usuario no-profesional no lo necesita.

Sobre los gastos en otras cosas como un hipoteca de 500.000€, esto depende de la zona donde vivas. Quizás no encuentres un piso por menos de 500.000€ y no tengas mas remedio que meterte en ello. ¿Un locura?, si, pero no tienes mas co**nes. Eso si, te aviso que mi hipoteca fue 4 veces menor que eso y en un piso de 75 metros, ¿os hace felices?, perfecto.
En cuanto a ciclismo y demás, bicis de 1000€ y bastante mas, pues conozco casos de esos y también me parece una estupidez.

Aún así recordando mi primer mensaje hay equipos muy baratos que ofrecen calidad más que suficiente para cualquier fotografía. No es necesario gastarse 3000€ para obtener "calidad profesional"... si no eres profesional claro.

Un saludo.
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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor danixmen » Mar Jun 18, 2019 12:34 pm

Jose GM escribió:Por eso entiendo que no es necesario gastarse un pastizal en un equipo fotográfico.


Esta es la cuestión, un pastizal para ti (y para mi) no lo es para el que está forrado, para esta persona está gastando "50€ de los nuestros"


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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor tripple » Mar Jun 18, 2019 12:38 pm

ulises escribió:¡Cuánto prejuicio! :roll:


¡Un saludo!
Me lo dices a mí?

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Re: ¿De verdad necesitamos tanta calidad? - Xatakafoto

Notapor chusmaki » Mar Jun 18, 2019 12:50 pm

gonzabg74 escribió:Para los que se pican con mi mensaje. Sigo pensando que es una estupidez.
Respecto a buscar la "calidad profesional", un mayor sensor, un objetivo ultranítido y ultraluminoso de miles de euros no te van a dar "calidad profesional"; te van a dar más nitidez (solo un poco más a efectos prácticos), menor ruído (solo un poco menos a efectos prácticos), mejor rango dinámico (solo un pelín mejor), etc... ¿pero te darán fotos con calidad profesional?.

Ya se ha hablado mucho sobre la "profesionalidad" de un equipo, sobre lo que necesita un fotógrafo en cada tipo de foto y sobre "calidad profesional". Y lo habéis repetido muchas veces, hay fotógrafos profesionales que usan equipos APS-C y se ganan la vida así, o incluso equipos M4/3. Incluso usan equipos no sellados ¡¡¡¡¡Oh!!!!!!.
Por tanto un usuario no-profesional no lo necesita.

Sobre los gastos en otras cosas como un hipoteca de 500.000€, esto depende de la zona donde vivas. Quizás no encuentres un piso por menos de 500.000€ y no tengas mas remedio que meterte en ello. ¿Un locura?, si, pero no tienes mas co**nes. Eso si, te aviso que mi hipoteca fue 4 veces menor que eso y en un piso de 75 metros, ¿os hace felices?, perfecto.
En cuanto a ciclismo y demás, bicis de 1000€ y bastante mas, pues conozco casos de esos y también me parece una estupidez.

Aún así recordando mi primer mensaje hay equipos muy baratos que ofrecen calidad más que suficiente para cualquier fotografía. No es necesario gastarse 3000€ para obtener "calidad profesional"... si no eres profesional claro.

Un saludo.

El problema es que tú llamas estúpido a todo aquel que se gasta un dinero en algo "innecesario" según tu.
Estoy seguro que tú gastas en cosas que yo ni gasto ni gastaría y a mí me pueden no gustar o yo no las compraría pero no pensaría que eres estúpido.
Ahora tachar de estúpidos a gente por gastar lo que les parecca en ocio , eso sí me parece una estupidez monumental.

Saludos.
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