Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[templario]

Código: Seleccionar todo

“La epidemia de coronavirus era evitable”

El infectólogo Oriol Mitjà, que lidera un ensayo para cortar la transmisión del microorganismo, reclama responsabilidades por “la falta de previsión” en la gestión de la crisis


https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... ssion=true

Saludos.

Buena entrevista. No se le puede decir que se ha subido al carro ahora.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Donca]

El comodín del rescate de la banca es muy cansino. Ahí también estaban tus ahorros o querías llamar al banco y tener la puerta cerrada en plan Argentina 2001? Que el gobierno de turno que circunstancialmente tuvo que gestionar ese tema mintiera a la gente no quiere decir que no hubiera hecho lo correcto y además lo que hubiera hecho cualquier gobierno

Los 65.000 millones de euros para que los bancos cobraran las deudas hipotecarias que no dejaron de ejecutar, se debieron entregar para rescatar a los deudores bancarios y no a los bancos. Les das el dinero a los que no podían pagar las hipotecas y van y las pagan. ¡Bancos rescatados!. No es más difícil que esto; no lo es.

Tal y como lo hicieron, los bancos cobraron el dinero que no les podían pagar, pero ¡ahí va!: se quedaron con los pisos que no les podían pagar pero sí habían cobrado. Y además con intereses y gastos de ejecución.

Europa no es país para pobres.

[deixonar]

El comodín del rescate de la banca es muy cansino. Ahí también estaban tus ahorros o querías llamar al banco y tener la puerta cerrada en plan Argentina 2001? Que el gobierno de turno que circunstancialmente tuvo que gestionar ese tema mintiera a la gente no quiere decir que no hubiera hecho lo correcto y además lo que hubiera hecho cualquier gobierno

Los 65.000 millones de euros para que los bancos cobraran las deudas hipotecarias que no dejaron de ejecutar, se debieron entregar para rescatar a los deudores bancarios y no a los bancos. Les das el dinero a los que no podían pagar las hipotecas y van y las pagan. ¡Bancos rescatados!. No es más difícil que esto; no lo es.

Tal y como lo hicieron, los bancos cobraron el dinero que no les podían pagar, pero ¡ahí va!: se quedaron con los pisos que no les podían pagar pero sí habían cobrado. Y además con intereses y gastos de ejecución.

Europa no es país para pobres.

No había caído en eso pero tienes toda la razón.
Aunque...que sabremos nosotros de esas cosas, verdad?
Donde estén los neoliberales que son los que más entienden, además estos pobretones que ganan 800 € al mes se creerán con derecho y todo de exigir!
Pues si hombre! Hasta ahí habríamos llegado!


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Donca]

No había caído en eso pero tienes toda la razón.
Aunque...que sabremos nosotros de esas cosas, verdad?

A los que han enseñado a pensar, no les hace falta saber.

Donde estén los neoliberales que son los que más entienden, además estos pobretones que ganan 800 € al mes se creerán con derecho y todo de exigir!
Pues si hombre! Hasta ahí habríamos llegado!

Discúlpame: yo este mes no estoy en ninguno de esos grupos. Soy un pobretón menostresmileurista.

[Corto]

Lo primero, el RD de la declaración de alarma .........

Fid, achicá el pánico, ustedes ya están endemoniados, o se les zafó la chaveta.
¿Quién tiene declaración de alarma en el rango dinámico..? por favor, calma...

Usted disculpe, no recordaba que por aquí también se pasan los que no son de España ; RD, además de ser abreviatura de rango dinámico es abreviatura de Real Decreto, una figura legal que autoriza al Gobierno a dictar leyes en caso de urgencia.

.

Cómo te hice entrar...

[Fid]

Fid, achicá el pánico, ustedes ya están endemoniados, o se les zafó la chaveta.
¿Quién tiene declaración de alarma en el rango dinámico..? por favor, calma...

Usted disculpe, no recordaba que por aquí también se pasan los que no son de España ; RD, además de ser abreviatura de rango dinámico es abreviatura de Real Decreto, una figura legal que autoriza al Gobierno a dictar leyes en caso de urgencia.

.

Cómo te hice entrar...

Ya lo sé, no te creía tan desinformado pero lo pusiste a huevo.

[Guillermo Luijk]

Las medidas se acaban de implantar hace muy poco; hasta dentro de una semana al menos no veremos si van a bajar los casos o no.
De todas formas, justo ahora en Madrid y Cataluña van a dejar de hacer la prueba a casos leves (ante la falta de medios supongo); por lo que la estadística se va a ir a la mierda, y los casos de contagios bajarán ... Sólo nos valdrán las estadísticas de las muertes, lamentablemente.

En resumen, hasta el 22 o así no veremos los primeros efectos de estas medidas.

Joe con tanto estudio del panorama político social mundial me ha costado encontrar tu post walito. Sin ánimo de usar las cifras de España, he hecho una simulación puramente cualitativa para ilustrar lo que comentas, que las medidas que se acaban de empezar a tomar ahora no tendrán impacto visible alguno hasta dentro de por lo menos el período de incubación de la enfermedad (7 días de media), porque los infectados aún asintomáticos de los 7 días previos al enclaustramiento van a seguir enfermando a su ritmo.

Así he simulado cómo se alteraría la evolución de infectados (curva negra) y de infectados con síntomas (curva roja discontínua), si en el dia 15 pasamos de tener 25 contactos físicos/día a solo 5 (es decir se reduce el contacto social promedio a la 1/5 parte). He considerado 7 días de incubación. La curva de infectados se empieza a corregir en el acto como es obvio, pero la curva de enfermos (que son los que van a urgencias y pueden colapsar los hospitales) sigue su curso normal durante esos 7 días, multiplicando exponencialmente la carga sobre el sistema de salud antes de ver efectos de mejora:



Esto es lo que tendríamos que estar preparados a ver durante una semana más en cuanto a la carga en los centros médicos: que el aumento de enfermos siga creciendo exponencialmente durante varios días, y no será sinónimo de que la medida de encerrarnos en casa no funcione. Eso se verá en las semanas siguientes.

Estoy un poco espeso para interpretar nada ya, pero he simulado que a las 2 semanas de iniciado el aislamiento se volviera a "abrir" el país, y vuelven las infecciones, pero de manera mucho más controlable porque ya tienes una buena parte de la población inmunizada (que ha pasado por la infección). De hecho haciendo varios supuestos de aislamiento, que éste sea muy severo en las 2 semanas que le tocan es contraproducente para que luego el rebote sea mayor que si es un aislamiento menos radical.



Con aislamiento más severo, el repunte luego puede ser mayor y puede llegar antes, porque queda más población que no ha pasado por el virus:


Lo que me va quedando la idea es que aplicar aislamientos temporales y alternarlos con períodos de apertura no es para nada una mala estrategia, porque vas exponiendo a la población al virus pero a la vez pones cierto control para que el sistema de salud no salte por los aires. Un único aislamiento de larga duración con el que pretender resolver todo el problema no parece la única opción. Mañana más.

Salu2!

[jotace43]

Gracias Guillermo

[C2020]

Muy buen trabajo Guillermo

[edux]

Me sumo, muy buen análisis.
Y encima con su punto de optimismo, que ahora mismo no sobra. Es como ver una luz al final de túnel.

[walito]

Gracias Guillermo!
Yo la gran duda que tengo es éso mismo, cómo y cuando pasar a otro estado que no sea de confinamiento y cómo hacerlo.

Para ello, creo que hay que mezclar estos estudios tan interesantes de evolución de la pandemia con otros para cada población particular en función de sus propios medios hospitalarios.

Estimo serían estás variables las que entrarían en juego:
1. Habitantes infectados:
-número de habitantes
-% población infectada
-% pasan la enfermedad leve (80%??)
-% requiere hospitalización (15%??)
-% requiere UCI (5%??)
2. Por otro lado, los medios disponibles:
-% camas hospital disponibles para la población
-% camas UCI disponibles

Mezclando ésto con los gráficos anteriores nos darían el día D en el que sería conveniente ir abriendo el confinamiento. Otro tema es con qué modelo lo abres....

Para ir viendo los fallecidos, se podría añadir la vble de tasa de mortandad, que parece andar por el 1% de infectados, pero esto no influye en lo anterior, es consecuencia más bien.
También se le podría dar la vuelta y en función del número de fallecidos que se desee (ninguno, ninguno, lo digo en plan variables matemáticas) ver cuando abrir el confinamiento, como abrirlo ....etc.

Van saliendo cosas muy interesantes la verdad!

[rickydh]

Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.

[deixonar]

Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.

Guantes en el súper....


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Fid]

Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.

Guantes en el súper....


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

El virus no atraviesa la piel, lavarse las manos es tan efectivo o más que usar guantes, sobre todo si no sabes ponerte y quitarte los guantes de modo seguro.

Enviado desde mi SM-N960F mediante Tapatalk

[edux]

Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.

No había pensado en eso, pero tienes toda la razón. Al menos durante un tiempo, nos vamos a volver todos un poco más "japoneses". Menos contacto cercano y más higiene. Y sin duda, ese factor influirá, pero difícil de estimar en qué medida.

[templario]

La región más afectada redacta nuevas propuestas que dicen quién vivirá y quién morirá

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... ronavirus/

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[deixonar]

[/quote]El virus no atraviesa la piel, lavarse las manos es tan efectivo o más que usar guantes, sobre todo si no sabes ponerte y quitarte los guantes de modo seguro.

Enviado desde mi SM-N960F mediante Tapatalk[/quote]
Cierto, no la atraviesa pero la transporta, a lo que yo me refiero es que al ponerte guantes, si tocas el género no depositas en él tus virus, bacterias, o al menos no todas.


Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

deixonar de nuevo has citado mal [emoji14]
Edita hosti!

[Jose Viegas]

Los portugueses se han adelantado a las autoridades y se han auto confinado, incluso turistas se ven muy pocos ahora. Para los que conocen la ciudad, unas fotos de Oporto sacadas del periódico, de estos últimos días.

[Guillermo Luijk]

Siempre me ha gustado Portugal y sus gentes
En ciertos aspectos me parecéis los escandinavos del sur.

Salu2!