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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Vie Abr 03, 2020 7:39 pm

Fid escribió:
rickydh escribió:Hablando de teorías y de expertos...

El coronavirus circula en el aire más de lo que se creía y la OMS podría revisar la recomendación sobre mascarillas
El director del Instituto Superior de Sanidad reconoce que la transmisión por vía aerosol «en contextos particulares, especialmente en el ámbito sanitario»


https://www.abc.es/sociedad/abci-virus-circula-aire-mas-creia-y-podria-revisar-recomendacion-sobre-mascarillas-202004031719_noticia.html#vca=rrss&vmc=abc-es&vso=tw&vli=cm-general&_tcode=ZDI4amQx

--
Saludos.


No veo qué tiene de novedoso, en estos dos artículos de 2005 que lleva citando la información técnica del ministerio casi desde el principio (del SARS que en muchos aspectos es muy similar al Covid-19) ya se decía:

Booth TF, Kournikakis B, Bastien N, Ho J, Kobasa D, Stadnyk L, et al. Detection of airborne severe acute respiratory syndrome (SARS) coronavirus and environmental contamination in SARS outbreak units. J Infect Dis. 1 de mayo de 2005;191(9):1472-7.

Yu ITS, Wong TW, Chiu YL, Lee N, Li Y. Temporal-spatial analysis of severe acute respiratory syndrome among hospital inpatients. Clin Infect Dis Off Publ Infect Dis Soc Am. 1 de mayo de 2005;40(9):1237-43.


Para mi nada. Pero si tienes ganas de leer el hilo más atrás, verás el por qué de mi comentario. ;)

Yo veo(y veía) la medida, muy acertada. Enseñando a usar la mascarilla de manera correcta, obviamente.

Edito: Pensaba que le respondía a otra persona. Me parece que no tienes que mirar atrás en el hilo...

Vuelvo a editar:

https://sevilla.abc.es/sociedad/abci-simon-sugiere-posibilidad-relacionarse-japonesa-y-llevar-mascarillas-tras-confinamiento-202004031903_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abcdesevilla-es&ns_source=tw&ns_linkname=seccion&ns_fee=0

Del artículo:

A la japonesa

Simón ya ha sugerido esta mañana la posibilidad de que sea necesario utilizar mascarillas y equipos de protección conforme se vayan desescalando medidas para evitar nuevos brotes: «Aprendamos cómo funcionan otras sociedades, como los japoneses con la gripe, aprendamos a utilizar equipos protección personal a medida que estén disponibles y a reducir los contactos que sean de riesgo».


--
Saludos
rickydh
 
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Vie Abr 03, 2020 7:54 pm

templario escribió:Turquía requisa los respiradores de España para sus propios enfermos y el Gobierno los da por perdido

Viernes, 3 abril 2020 - 20:11

La ministra de Asuntos Exteriores, Arancha González Laya, ha hablado tres veces sin éxito con su homólogo turco para desbloquear el vuelo y tira la toalla: "Hasta ahí hemos podido llegar"


https://www.elmundo.es/espana/2020/04/0 ... b461f.html

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Me recuerda la piratería, en este caso a nivel estatal.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Vie Abr 03, 2020 8:26 pm

rickydh escribió:
Fid escribió:
Código: Seleccionar todo
"rickydh":

...Y aquí va una de las teorías del propio artículo:

[quote][b]Selection during passage[/b].

Basic research involving passage of bat SARS-like coronaviruses in cell culture and/or animal models have been ongoing in BSL-2 for many years in multiple laboratories across the world25-28. There are also documented instances of the laboratory acquisition of SARS-CoV-1 by laboratory personnel working under BSL-2 containment29,30. [b][u]We must therefore consider the possibility of a deliberate or inadvertent release of SARS-CoV-2[/u][/b]. In theory, it is possible that SARS-CoV-2 acquired the observed RBD mutations site during adaptation to passage in cell culture, as has been observed in studies with SARS-CoV5 as well as MERS-CoV31. However, the acquisition of the polybasic cleavage site or O-linked glycans - if functional - argues against this scenario. New polybasic cleavage sites have only been observed after prolonged passaging of low pathogenicity avian influenza virus in cell culture or animals. Furthermore, the generation of SARS-CoV-2 by cell culture or animal passage would have required prior isolation of a progenitor virus with a very high genetic similarity. Subsequent generation of a polybasic cleavage site would have then required an intense program of passage in cell culture or animals with ACE-2 receptor similar to humans (e.g. ferrets). It is also questionable whether generation of the O-linked glycans would have occurred on cell culture passage, as such mutations typically suggest the involvement of an immune system, that is not present in vitro .[/quote]

Traduzco lo subrayado: [b]Debemos por tanto considerar la posibilidad de una "liberación" de SARS-CoV-2 deliberada o inadvertida[/b].

Yo no puedo probar que no estás escribiendo desde la luna (el satélite, no es una metáfora), sin embargo, no tengo la menor duda de que no estás en la luna pero me es imposible demostrarlo.

Del segundo párrafo, quizás deberías leerlo entero o más detalladamente, debe considerar esa opción como posible (la de la liberación accidental o no del virus) pero presenta todos los hechos que hacen que esa opción sea altamente improbable.

Respecto de que tú estés en la luna, yo no puedo demostrar que tú estés en la luna pero, puesto que se puede demostrar que ha habido hombres en la luna, no puedo descartar absolutamente esta hipótesis...


Si me leí el párrafo hasta el final, y de las 3 teorías es la menos probable (para ellos) por trabajosa.
De ahí a decir altamente improbable, y que la han puesto como "teoría absurda no demostrable", es suponer
mucho, en mi opinión.

La más probable, que entiendo que es la primera de las 3, es la que relaciona el contacto con especies intermedias como el pangolín,
aunque hasta ahora tampoco se haya probado(ese animal). Vamos, lo de "relacionarse" poco higienicamente con dichas especies. ;)

--
Saludos.


Al inicio dice "Es importante destacar que este análisis proporciona evidencia de que el SARS-CoV-2 no es una construcción de laboratorio ni un virus manipulado a propósito".

En cuanto a lo que dices de [b]"relacionarse"[/b] poco higienicamente con dichas especies, no quiero imaginar qué insinúas, y no hace falta ninguna de esas "relaciones poco higiénicas".

Por ejemplo, y siguiendo el artículo, si un murciélago infectado se cuela en la jaula del hurón mejor cuidado y más higiénico de España y este se lo come y el murciélago tiene un coronavirus semejante al que se supone ancestral al Covid-19, existe alguna posibilidad (muy escasa, eso sí) de que se cree aquí un nuevo coronavirus muy similar a este (obviamente, aquí hay muchos condicionales). El hurón es un animal de compañía poco frecuente pero para nada raro.

Aunque las costumbres alimenticias chinas sean relativamente chocantes, el consumo de animales silvestres no es, precisamente, una excentricidad china; en buena parte de España, el consumo de venado, corzo, jabalí, conejo, perdiz (salvaje, se consumen muchas más de granja), aún sin ser una base de la alimentación no es infrecuente.

EDITO:
Olvidé comentar que las infecciones por coronavirus son relativamente frecuentes en cerdos y terneros, también originado en los murciélagos. Además, las gallinaceas (gallinas, faisanes, perdices, etc.) tienen su propio coronavirus (esta vez un gamma-coronavirus) que provoca la bronquitis infecciosa de las aves y es mucho más frecuente.
Última edición por Fid el Vie Abr 03, 2020 8:35 pm, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Vie Abr 03, 2020 8:33 pm

Fid escribió:
rickydh escribió:
Fid escribió:
Código: Seleccionar todo
"rickydh":

...Y aquí va una de las teorías del propio artículo:

[quote][b]Selection during passage[/b].

Basic research involving passage of bat SARS-like coronaviruses in cell culture and/or animal models have been ongoing in BSL-2 for many years in multiple laboratories across the world25-28. There are also documented instances of the laboratory acquisition of SARS-CoV-1 by laboratory personnel working under BSL-2 containment29,30. [b][u]We must therefore consider the possibility of a deliberate or inadvertent release of SARS-CoV-2[/u][/b]. In theory, it is possible that SARS-CoV-2 acquired the observed RBD mutations site during adaptation to passage in cell culture, as has been observed in studies with SARS-CoV5 as well as MERS-CoV31. However, the acquisition of the polybasic cleavage site or O-linked glycans - if functional - argues against this scenario. New polybasic cleavage sites have only been observed after prolonged passaging of low pathogenicity avian influenza virus in cell culture or animals. Furthermore, the generation of SARS-CoV-2 by cell culture or animal passage would have required prior isolation of a progenitor virus with a very high genetic similarity. Subsequent generation of a polybasic cleavage site would have then required an intense program of passage in cell culture or animals with ACE-2 receptor similar to humans (e.g. ferrets). It is also questionable whether generation of the O-linked glycans would have occurred on cell culture passage, as such mutations typically suggest the involvement of an immune system, that is not present in vitro .[/quote]

Traduzco lo subrayado: [b]Debemos por tanto considerar la posibilidad de una "liberación" de SARS-CoV-2 deliberada o inadvertida[/b].

Yo no puedo probar que no estás escribiendo desde la luna (el satélite, no es una metáfora), sin embargo, no tengo la menor duda de que no estás en la luna pero me es imposible demostrarlo.

Del segundo párrafo, quizás deberías leerlo entero o más detalladamente, debe considerar esa opción como posible (la de la liberación accidental o no del virus) pero presenta todos los hechos que hacen que esa opción sea altamente improbable.

Respecto de que tú estés en la luna, yo no puedo demostrar que tú estés en la luna pero, puesto que se puede demostrar que ha habido hombres en la luna, no puedo descartar absolutamente esta hipótesis...


Si me leí el párrafo hasta el final, y de las 3 teorías es la menos probable (para ellos) por trabajosa.
De ahí a decir altamente improbable, y que la han puesto como "teoría absurda no demostrable", es suponer
mucho, en mi opinión.

La más probable, que entiendo que es la primera de las 3, es la que relaciona el contacto con especies intermedias como el pangolín,
aunque hasta ahora tampoco se haya probado(ese animal). Vamos, lo de "relacionarse" poco higienicamente con dichas especies. ;)

--
Saludos.


Al inicio dice "Es importante destacar que este análisis proporciona evidencia de que el SARS-CoV-2 no es una construcción de laboratorio ni un virus manipulado a propósito".

En cuanto a lo que dices de [b]"relacionarse"[/b] poco higienicamente con dichas especies, no quiero imaginar qué insinúas, y no hace falta ninguna de esas "relaciones poco higiénicas".

Por ejemplo, y siguiendo el artículo, si un murciélago infectado se cuela en la jaula del hurón mejor cuidado y más higiénico de España y este se lo come y el murciélago tiene un coronavirus semejante al que se supone ancestral al Covid-19, existe alguna posibilidad (muy escasa, eso sí) de que se cree aquí un nuevo coronavirus muy similar a este (obviamente, aquí hay muchos condicionales). El hurón es un animal de compañía poco frecuente pero para nada raro.

Aunque las costumbres alimenticias chinas sean relativamente chocantes, el consumo de animales silvestres no es, precisamente, una excentricidad china; en buena parte de España, el consumo de venado, corzo, jabalí, conejo, perdiz (salvaje, se consumen muchas más de granja), aún sin ser una base de la alimentación no es infrecuente.


A mí no me es chocante que se coman el animal que sea.

Aquí lo hacemos con animales que para mucha gente son asquerosos (caracoles, ...)

El problema es que sean animales salvajes o no salvajes sin control sanitario. Se haga aquí, o en la conchinchina.

Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Vie Abr 03, 2020 8:38 pm

Juankinki escribió:
deixonar escribió:
Fid escribió:
Lo que he puesto más arriba no tiene nada de político, es un ejemplo de una de las metodologías de la matemática que es la reducción al absurdo (plantear que rickydh está escribiendo desde la luna es completamente absurdo) y, también, de forma implícita, es un ejemplo de uso de una de las herramientas científicas más potentes, La navaja de Occam (o de Ockham) http://enciclopedia.us.es/index.php/Navaja_de_Ockham


Fid.. no serás Sheldon Cooper?

[emoji23][emoji23][emoji56]


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https://www.youtube.com/watch?v=i9LHJZJy8CU


Un poco friky sí, ¿acaso aquí no lo somos todos un poco?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Vie Abr 03, 2020 8:42 pm

Jose Viegas escribió:
templario escribió:Turquía requisa los respiradores de España para sus propios enfermos y el Gobierno los da por perdido

Viernes, 3 abril 2020 - 20:11

La ministra de Asuntos Exteriores, Arancha González Laya, ha hablado tres veces sin éxito con su homólogo turco para desbloquear el vuelo y tira la toalla: "Hasta ahí hemos podido llegar"


https://www.elmundo.es/espana/2020/04/0 ... b461f.html

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Increíble :shock:

Me recuerda la piratería, en este caso a nivel estatal.


No se de qué te sorprendes nuestros amigos del norte retuvieron 15 días un pedido de 2 millones mascarillas destinadas a España y a Italia y compradas a la empresa sueca Mölnlycke. https://www.lavozdelsur.es/el-gobierno-frances-intercepto-un-pedido-espanol-de-dos-millones-de-mascarillas-durante-15-dias/
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Doce » Vie Abr 03, 2020 9:07 pm

Fid escribió:
Jose Viegas escribió:
templario escribió:Turquía requisa los respiradores de España para sus propios enfermos y el Gobierno los da por perdido

Viernes, 3 abril 2020 - 20:11

La ministra de Asuntos Exteriores, Arancha González Laya, ha hablado tres veces sin éxito con su homólogo turco para desbloquear el vuelo y tira la toalla: "Hasta ahí hemos podido llegar"


https://www.elmundo.es/espana/2020/04/0 ... b461f.html

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Increíble :shock:

Me recuerda la piratería, en este caso a nivel estatal.


No se de qué te sorprendes nuestros amigos del norte retuvieron 15 días un pedido de 2 millones mascarillas destinadas a España y a Italia y compradas a la empresa sueca Mölnlycke. https://www.lavozdelsur.es/el-gobierno-frances-intercepto-un-pedido-espanol-de-dos-millones-de-mascarillas-durante-15-dias/


Mascarillas destinadas a Alemania, requisadas en Thailandia para desviarlas a USA: Alemania habla de "Modern piracy"

https://www.ft.com/content/03e45e35-ab0 ... 6db08a935c
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor José Varela » Vie Abr 03, 2020 9:40 pm

JotaEseGé escribió:
José Varela escribió:la diferencia, amigo jota, es que no me parece gracioso que tú pienses que no hay conspiración, sino el hecho de creas que es risible lo que piensan los demás. Creo que hay diferencia.

Si tú te limitas a decir: no creo en una conspiración china, a mí me parece perfecto. Lo que me hace gracia es que además pongas en duda la inteligencia de los que sí creemos que hay una mano detrás, si no negra, sí gris oscura.


Seguimos con lo de siempre.
Lo que a ti te hace gracia y lo que no admites que les haga gracia a los demás.
Ombligocracia.
Gracias por perdonarnos la vida.
De tu inteligencia habrás dudado tú, no pongas en mi autoría nada que te inventes.
Opinar es libre y reírse, también.

Aremesal me parece un tipo inteligente, educado y con un sentido del humor muy sano.
Y añado: imprescindible.

Tú y los que venís aquí a poner etiquetas a los demás desde vuestro púlpito de la moralidad, el bien, el mal y el anticomunismo universal, no.
Así que antes de escribir la palabra amigo para dirigirte a mi, lávate las manos.
Evitarás contagios innecesarios.
No te voy a decir lo que pienso que eres porque no merece la pena. A ignorados como tu amiguito, el otro jota.

Ale, con dios.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Vie Abr 03, 2020 9:45 pm

Doce escribió:
Fid escribió:
Jose Viegas escribió:
Increíble :shock:

Me recuerda la piratería, en este caso a nivel estatal.


No se de qué te sorprendes nuestros amigos del norte retuvieron 15 días un pedido de 2 millones mascarillas destinadas a España y a Italia y compradas a la empresa sueca Mölnlycke. https://www.lavozdelsur.es/el-gobierno-frances-intercepto-un-pedido-espanol-de-dos-millones-de-mascarillas-durante-15-dias/


Mascarillas destinadas a Alemania, requisadas en Thailandia para desviarlas a USA: Alemania habla de "Modern piracy"

https://www.ft.com/content/03e45e35-ab0 ... 6db08a935c


Pues si lo es, esto va a traer muchas consecuencias luego cuando la cosa se calme, nada de esto se hace, pero bueno, se ha ido la supuesta civilización al garete en un par de meses.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor José Varela » Vie Abr 03, 2020 9:46 pm

rickydh escribió:
rickydh escribió:Hablando de teorías y de expertos...

El coronavirus circula en el aire más de lo que se creía y la OMS podría revisar la recomendación sobre mascarillas
El director del Instituto Superior de Sanidad reconoce que la transmisión por vía aerosol «en contextos particulares, especialmente en el ámbito sanitario»


https://www.abc.es/sociedad/abci-virus-circula-aire-mas-creia-y-podria-revisar-recomendacion-sobre-mascarillas-202004031719_noticia.html#vca=rrss&vmc=abc-es&vso=tw&vli=cm-general&_tcode=ZDI4amQx


Sacado de El Pais:

El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha apuntado a que “muy probablemente” recomendarán el uso generalizado de mascarillas en la población española. “Estamos estudiando un conjunto de medidas y probablemente esta la vamos a implementar, pero no quiero adelantar nada”, ha dicho Illa.


¿Nos habremos vuelto asiáticos de pronto?

--
Saludos.


Aquí el fantasioso lo decía hace dos días, que no nos recomendaban ponernos mascarillas simplemente porque no había. Y en vez de tratarnos como adultos y explicarnos la situación, nos venían con el cuento (siempre nos cuentan cuentos, nunca la verdad desnuda) de que no era recomendable. Vaya, ahora hay mascarillas de sobra (o, al menos, no faltan) y de repente es recomendable usarla. Qué cosas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Vie Abr 03, 2020 9:55 pm

Imagino que algunos conoceréis el modelo epidemiológico sobre el Covid-19 de la UPV, como sabéis modificaron el modelo sobre el 23 de marzo.

En el que sacaron el 1 de abril https://covid19.webs.upv.es/INFORMES/Informe_01042020.pdf, entre otras cosas saca estas gráficas sobre la "vuelta a la normalidad":

Imagen

El que llaman escenario desfavorable, muestra una curva de nuevos contagios con una pendiente bastante baja. Si este escenario fuera real (y es el que ellos llaman desfavorable) esa tasa de contagios ha de ser perfectamente asumible por el sistema sanitario, máxime si tienes en cuenta que el personal sanitario ya tiene bastante experiencia con el manejo de la enfermedad, el personal sanitario que ahora está de baja habrá superado la enfermedad y será inmune a ella, la capacidad del sistema habrá aumentado o se dispondrá de los medios para aumentarla rápidamente, irán apareciendo nuevos tratamientos más eficaces, ya se estarán fabricando respiradores aquí, es más que posible que se comiencen a fabricar aquí más equipos de protección, etc.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Vie Abr 03, 2020 10:20 pm

El primer ministro portugués ha dado una entrevista en la tele donde entre otras cosas ha dicho que es llegada la hora de dejar de depender económicamente de china y era la hora de Portugal y Europa volver a fabricar localmente. El tío es socialista, bravo!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Vie Abr 03, 2020 10:20 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Vie Abr 03, 2020 11:06 pm

Juankinki escribió:https://www-bbc-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bbc.com/mundo/amp/noticias-52115044?usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&amp_js_v=0.1#aoh=15859363351796&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fmundo%2Fnoticias-52115044
Yo me quito todo, lo "gaseo" con una solución de agua, agua oxigenada y vinagre. Luego a la ducha acto seguido. En mi casa, aparte de mujer y niños tengo a un mayor de riesgo, temporalmente, porque yo si vi la pandemia con tiempo..., así que imagina el panorama.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Sab Abr 04, 2020 1:58 am

Una explicación a la compra complusiva de papel higiénico: Coronavirus | Por qué tanta gente compra desesperadamente papel de baño ante la pandemia del covid-19: https://www.bbc.com/mundo/noticias-51893598

Más o menos es la explicación que dí hace un par de semanas, alguien ve a otro que compra dos paquetes de rollos y se piensa que los comprará por algo, de modo que los compra él también por si acaso, los que vienen detrás hacen lo mismo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » Sab Abr 04, 2020 7:44 am

Fid escribió:Un poco friky sí, ¿acaso aquí no lo somos todos un poco?


[emoji23] si, lo somos.
Saludos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » Sab Abr 04, 2020 7:52 am

Fid escribió:Una explicación a la compra complusiva de papel higiénico: Coronavirus | Por qué tanta gente compra desesperadamente papel de baño ante la pandemia del covid-19: https://www.bbc.com/mundo/noticias-51893598

Más o menos es la explicación que dí hace un par de semanas, alguien ve a otro que compra dos paquetes de rollos y se piensa que los comprará por algo, de modo que los compra él también por si acaso, los que vienen detrás hacen lo mismo.
Al respecto del papel de baño, curioseando un poco en canales preppers, descubrí qué estos lo acaparan para usarlo como objeto codiciado para el trueque, es decir el papel del culo se convierte en papel moneda.
Los demás , como dice Fid, lo compran porque ven que los otros lo hacen, sin saber porqué.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor xanan » Sab Abr 04, 2020 11:18 am

Hola, al hilo de la polémica de los respiradores, mi vecina (que es la que trabaja en el Hospital Infanta Leonor) me ha confirmado una menor presión en la entrada por urgencias, hay menos ingresos, pero el problema sigue siendo el cuello de botella de las UCI´s que parece que por tener respiradores ya está todo solucionado.

Una UCI es un puesto médico avanzado que exige muy amplios conocimientos de medicina interna, dotado de numerosos sistemas de control y monitorización que hay que saber interpretar (y por supuesto saber intubar a una persona, reservado a priori al personal médico especializado, aunque muchos hayan aprendido a marchas forzadas).

Lo que tenemos ahora son muchas UCIs controladas por médicos y enfermer@s no especializados supervisados a su vez por los verdaderos especialistas, absolutamente desbordados por tener que dirigir en vez de tres puesto (por poner un ejemplo, ocho o diez). Controlar a un enfermo en una UCI es un trabajo de funambulistas, realizado por auténticos especialistas y eso no se soluciona tan solo fabricando respiradores (que es cierto que hacen falta). Así que no perdamos de vista el verdadero problema: tener una Sanidad debidamente equipada, dimensionada y preparada.

Porque si algo deberíamos aprender de esta historia, es que hay cosas que no se pueden improvisar en un mes, ni en dos, que hay que estar preparado y estarlo por nuestros propios medios, porque lo que está pasando a nivel mundial es un sálvese quién pueda y prevalece el instinto de supervivencia de cada cual, actos de piratería e insolidaridad por doquier incluidos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Sab Abr 04, 2020 11:45 am

xanan escribió:Hola, al hilo de la polémica de los respiradores, mi vecina (que es la que trabaja en el Hospital Infanta Leonor) me ha confirmado una menor presión en la entrada por urgencias, hay menos ingresos, pero el problema sigue siendo el cuello de botella de las UCI´s que parece que por tener respiradores ya está todo solucionado.

Una UCI es un puesto médico avanzado que exige muy amplios conocimientos de medicina interna, dotado de numerosos sistemas de control y monitorización que hay que saber interpretar (y por supuesto saber intubar a una persona, reservado a priori al personal médico especializado, aunque muchos hayan aprendido a marchas forzadas).

Lo que tenemos ahora son muchas UCIs controladas por médicos y enfermer@s no especializados supervisados a su vez por los verdaderos especialistas, absolutamente desbordados por tener que dirigir en vez de tres puesto (por poner un ejemplo, ocho o diez). Controlar a un enfermo en una UCI es un trabajo de funambulistas, realizado por auténticos especialistas y eso no se soluciona tan solo fabricando respiradores (que es cierto que hacen falta). Así que no perdamos de vista el verdadero problema: tener una Sanidad debidamente equipada, dimensionada y preparada.

Porque si algo deberíamos aprender de esta historia, es que hay cosas que no se pueden improvisar en un mes, ni en dos, que hay que estar preparado y estarlo por nuestros propios medios, porque lo que está pasando a nivel mundial es un sálvese quién pueda y prevalece el instinto de supervivencia de cada cual, actos de piratería e insolidaridad por doquier incluidos.
Pues si. Hay que estar mas preparados para estas situaciones, como Corea del Sur, por ejemplo. Gastan menos en sanidad que nosotros, y la comparación de Corea con España o Italia es asombrosa.



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Sab Abr 04, 2020 12:10 pm

Noticia de Octubre de 2019

https://elpais.com/elpais/2019/09/25/pl ... 53355.html


Es una pandemia preparada o solo casualidad?

Os diré una cosa: si este virus no repite (como la gripe), era preparado.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Maldoror » Sab Abr 04, 2020 12:16 pm

Pau escribió:Noticia de Octubre de 2019

https://elpais.com/elpais/2019/09/25/pl ... 53355.html


Es una pandemia preparada o solo casualidad?

Os diré una cosa: si este virus no repite (como la gripe), era preparado.


Interesante, acojonante... muy inquietante.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor xanan » Sab Abr 04, 2020 1:06 pm

Creo que el propio artículo vaticinaba los que podía pasar. Desafortunadamente no se ha retrasado mucho, solo seis meses, pero la realidad es que el comité de expertos ya se reunió hace 20 años!!. Es decir llevamos 20 años de inacción, porque las epidemias se quedaban en eso (no llegaban a pandemia) y afectaban a los más pobres.
Ahora intuyo que el panorama cambiará si no somos imbéciles (de lo cual tampoco estoy seguro).
Lo que no entiendo es que consideréis este virus como distinto de los anteriores, este es creado y ébola no?
Mirad no soy un experto en bioquímica evolutiva, pero dudar de que los virus mutan per sé sin necesidad de intervención humana es simplemente desconocimiento.
La vida en la Tierra se debe a mutaciones ocurridas hace millones de años en bacterias y organismos celulares que se adaptaban a condiciones cambiantes del entorno, (y para eso intervenían entre otras cositas, nuestros amigos los virus), ni más ni menos.
Cuando habláis de teorías y conspiraciones (sin prueba alguna) olvidáis que solo somos una ficha más en el tablero del juego de la vida sobre el planeta, hubo vida antes de nosotros y os garantizo que la habrá después (ya sea que habremos desaparecido por un virus, un invierno nuclear u otro puñetero meteorito), así que menos soberbia que nunca hemos sido los reyes del mambo aunque lo hayamos pensado.
Lo que toca ahora es adaptarnos a las nuevas condiciones del juego, porque este va a seguir cambiando y si conocéis algo de la teoría evolutiva sabéis que no sobrevive el más fuerte, sino el que mejor se adapta....


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Sab Abr 04, 2020 1:15 pm

xanan escribió:Cuando habláis de teorías y conspiraciones (sin prueba alguna) olvidáis que solo somos una ficha más en el tablero del juego de la vida sobre el planeta.


Totalmente de acuerdo y vuelvo a poner este enlace que demuestra la opinión de la comunidad científica.

https://www.infosalus.com/salud-investi ... 02308.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Maldoror » Sab Abr 04, 2020 2:07 pm

Juankinki escribió:
xanan escribió:Cuando habláis de teorías y conspiraciones (sin prueba alguna) olvidáis que solo somos una ficha más en el tablero del juego de la vida sobre el planeta.


Totalmente de acuerdo y vuelvo a poner este enlace que demuestra la opinión de la comunidad científica.

https://www.infosalus.com/salud-investi ... 02308.html


¿Por qué volvéis a hablar de conspiraciones?, No he visto que en el artículo se hable de conspiración sino de no haber actuado conforme a lo que se propuso hace bastante años.

Por mi parte, nada abona al tema de la conspiración.

(Ah, bueno, Pau sí que menciona el tema al aportar el enlace)
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