Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Fid]

Lo dije más arriba, los cerdos y los terneros sufren un coronavirus bastante semejante a este y también originario de murciélagos; el habitual en las gallinas (y de muchas aves) es un gamma-coronavirus pero nada impide que tengan algún beta-coronavirus. Aparte de eso, no te vayas tan lejos, el consumo de jabalí, ciervo, corzo, conejo, perdiz, etc. no es infrecuente es España ni en otros países del primer mundo.

El contagio del MERS, que es otro coronavirus, esta vez de camello, no parece estar asociado al consumo de su carne.

Está bien que haya regulaciones sanitarias pero, por muchas que haya y por mucho que se cumplan, este tipo de enfermedades van a seguir surgiendo.

Edito:
Olvidé poner más arriba que el MERS es un coronavirus que viene del camello.

[Fid]

Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar

https://elpais.com/economia/2020-04-05/ ... ssion=true

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¿Y apagar el móvil está prohíbido o cómo va la cosa?

Tan permitido como no instalarla.

[vagamundos]

Aproximación matemática a la expansión de la epidemia.

Creo que te va a gustar Guillermo. Y a todos los matemáticos del foro.

https://fonte.es/A-CIENCIA/2020-04-04~M ... CoV-2.html

[JotaEseGé]

Lo dije más arriba, los cerdos y los terneros sufren un coronavirus bastante semejante a este y también originario de murciélagos; el habitual en las gallinas (y de muchas aves) es un gamma-coronavirus pero nada impide que tengan algún beta-coronavirus. Aparte de eso, no te vayas tan lejos, el consumo de jabalí, ciervo, corzo, conejo, perdiz, etc. no es infrecuente es España ni en otros países del primer mundo.

El contagio del MERS, que es otro coronavirus, no parece estar asociado al consumo de su carne.

Está bien que haya regulaciones sanitarias pero, por muchas que haya y por mucho que se cumplan, este tipo de enfermedades van a seguir surgiendo.

Sé que lo dijiste Fid.
Y sé bien que no hace falta salir de España.
Pero estoy cansado de leer estupidezes del estilo "¿y no se puede obligar a China y a esos otros países a dejar de comer animales salvajes sin control?".
Si la respuesta evidente es NO en España, en Europa, en Australia, Estados Unidos, Canadá...en China y/o en lo que llamamos Tercer Mundo, la respuesta es más bien "¿Pero tú en qué planeta vives y de qué calle no has salido en tu vida, ni siquiera viendo la tele?".

[deixonar]

¿Y apagar el móvil está prohíbido o cómo va la cosa?

Pero no habíamos quedado que Corea era un ejemplo de como llevar la crisis?

Además, a mi me da igual que el gobierno sepa dónde estoy, mientras mi mujer no se entere que he ido a la tienda de Pascual a comprar algún objetivo....

Por cierto, si la casco por el coronavirus y entra a mujer a vender mi equipo no dejéis que lo venda por lo que le dije que me costó.


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[templario]

España ya es el país con más muertes por millón de habitantes por Covid-19

Supera a Italia y ya es primero en contagios y fallecimientos en relación con la población

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 19127.html



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[templario]

Releer el hilo desde el principio es asombroso. Lo que decían algunos...

El dr cagadas le llamaron, alarmista, indocumentado, a uno de los mejores cirujanos del mundo por decir lo poco que se veía de China.

Este hombre no ha vuelto a salir, pero a alguno le podía poner la cara roja:

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... m_loMas=si

El prestigioso cirujano valenciano ya advirtió hace más de dos meses de la peligrosidad que entrañaba el Covid-19. Unos vaticinios que se han cumplido. Ahora ha optado por el silencio. 

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[deixonar]

Releer el hilo desde el principio es asombroso. Lo que decían algunos...

El dr cagadas le llamaron, alarmista, indocumentado, a uno de los mejores cirujanos del mundo por decir lo poco que se veía de China.

Este hombre no ha vuelto a salir, pero a alguno le podía poner la cara roja:

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... m_loMas=si

El prestigioso cirujano valenciano ya advirtió hace más de dos meses de la peligrosidad que entrañaba el Covid-19. Unos vaticinios que se han cumplido. Ahora ha optado por el silencio. 

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Entre el doctor ese (que hay que leer todo lo que se dice de él, no todo bueno) y la OMS, le hago caso a la segunda.
Y si no, lo podemos nombrar jefe supremo de la humanidad.
Yo, cuando el 11M, estaba merendando en un bar cuando lo vi por televisión, lo primero que le dije a mi compañero es “no ha sido ETA”, eso no me hace el mejor analista político, debería haberme hecho caso el presidente Ansar?


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[José Varela]

Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar

https://elpais.com/economia/2020-04-05/ ... ssion=true

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¿Y apagar el móvil está prohíbido o cómo va la cosa?

Tan permitido como no instalarla.

Cierto, más fácil todavía. Aunque supongo que, tirando de Google, o de los datos de las telefónicas, te podrían geolocalizar, si de verdad quisieran.

Si pretendes hacer la pirula y saltarte el confinamiento lo mejor es dejar el móvil en casa.

[Arenaza]

El prestigioso cirujano valenciano ya advirtió hace más de dos meses de la peligrosidad que entrañaba el Covid-19. Unos vaticinios que se han cumplido. Ahora ha optado por el silencio. 

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El aviso "genérico" de una pandemia viene repitiéndose hace años desde distintos ámbitos.
Ver el interesante libro del Dr. Salvador Macip "Las grandes plagas modernas".

Hace un par de días escuchaba al Dr. Mitjà que en los últimos 20 años hemos sufrido una docena de epidemias, pero que hemos tenido la suerte hasta el momento de que unas eran muy contagiosas pero benignas, y otras letales pero poco contagiosas.

Yo añado: que nos llegue una muy contagiosa y letal es cuestión de tiempo.... y no hace falta que se escape ningún virus de un laboratorio.
El mayor y más eficiente laboratorio de virus y microorganismos es la propia Naturaleza.

[Fid]

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Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar

https://elpais.com/economia/2020-04-05/sanidad-podra-comprobar-mediante-su-aplicacion-movil-si-un-ciudadano-esta-donde-declara-estar.html?outputType=amp&ssm=TW_CM&__twitter_impression=true

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¿Y apagar el móvil está prohíbido o cómo va la cosa?

Tan permitido como no instalarla.

Cierto, más fácil todavía. Aunque supongo que, tirando de Google, o de los datos de las telefónicas, te podrían geolocalizar, si de verdad quisieran.

Si pretendes hacer la pirula y saltarte el confinamiento lo mejor es dejar el móvil en casa.

https://maldita.es/malditatecnologia/2020/03/30/app-gobierno-covid-19-no-geolocaliza-cuarentena-datos-operadoras-estudio-movilidad/

Tampoco es que sirva de mucho, en cuanto a geolocalización, saber en qué comunidad estás. Castilla y León en más grande que muchos países, por ejemplo.

[srtopo]

No entiendo por qué la gente es tan reacia a compartir su ubicación o incluso su número de móvil ( hubo una polémica con la app de la comunidad de Madrid también) con el gobierno para un caso como este y luego la mayor parte de esa misma gente está compartiendo eso y mucho más con Google y otras compañías para otros usos menos loables y con muchas menos garantías sin ningún problema.

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[Arenaza]

No entiendo por qué la gente es tan reacia a compartir su ubicación o incluso su número de móvil ( hubo una polémica con la app de la comunidad de Madrid también) con el gobierno para un caso como este y luego la mayor parte de esa misma gente está compartiendo eso y mucho más con Google y otras compañías para otros usos menos loables y con muchas menos garantías sin ningún problema.

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Bastante trabajo tenemos para entendernos a nosotros mismos como para intentar entender a los demás...

Fuera de bromas, hay una gran diferencia entre dar permiso voluntariamente para que te localicen, normalmente a cambio de algo, y que las autoridades traten de localizarte en contra de tu voluntad....

[Arenaza]

Re
El prestigioso cirujano valenciano ya advirtió hace más de dos meses de la peligrosidad que entrañaba el Covid-19. Unos vaticinios que se han cumplido. Ahora ha optado por el silencio. 

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Por cierto, en Barcelona los niños chinos dejaron de ir a la escuela dos semanas antes de que se declarase el estado de alarma.

[srtopo]

Bastante trabajo tenemos para entendernos a nosotros mismos como para intentar entender a los demás...

Fuera de bromas, hay una gran diferencia entre dar permiso voluntariamente para que te localicen, normalmente a cambio de algo, y que las autoridades traten de localizarte en contra de tu voluntad....

De momento yo no encuentro ninguna información que indique que una posible app nacional vaya a hacer seguimiento, y mucho menos obligatorio. En todo caso, por el hecho de vivir en sociedad cedemos muchas libertades "en contra de nuestra voluntad" por el bien común. Esto sería un ejemplo más. Lo que no quita que se deba hacer con garantías:
- de que va a ser temporal
- de que no se va a utilizar la información para otros fines que no sean controlar el coronavirus
- etc.

Seguramente los datos se usarán anonimizados, nadie tendrá acceso a datos concretos de una persona (y sin embargo, los datos estadísticos son muy útiles)

En todo caso, habría que esperar a ver qué es lo que plantean, si plantean algo. Pero me choca el rechazo frontal de mucha gente sin valorar pros y contras ni cómo se puede implementar

[Guillermo Luijk]

Sobre protección de datos personales, puedo dar fe de que la UE es un auténtico peñazo. Nuestra GDPR va mucho más lejos que cualquier otra administración y esto aunque desde el punto de vista del ciudadano se va a ver siempre como algo positivo, en el largo plazo creo que se va a volver contra nosotros por perder oportunidades que nos benefician como individuos.

Sobre los datos de los móviles, aunque no instales ninguna App y aunque no actives el GPS, daos todos por localizados porque en cada momento se sabe a qué estación base está conectado vuestro móvil, y eso en casco urbano es una precisión bastante alta. Pero también diría que esto no tiene ninguna consecuencia negativa para nadie porque esa información no se usa jamás de forma individual, salvo cuando hay requerimientos legales (el secuestro y asesinato de Diana Quer es un caso reciente de estos).

El tuit de VOX animando a poner los móviles en modo avión en cuanto se enteraron de que iba a haber una iniciativa del gobierno, está solo un escalón por debajo del sabotaje institucional.

Salu2!

[ikusimakusi]

https://www.euskadi.eus/coronavirus-app ... korona/es/
El gobierno Vasco ha creado una app para prevenir el covid. 19, parece una iniciativa interesante.

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[Juankinki]

Desde la OMS, en principio, desaconsejaron el uso de mascarillas.
Ahora lo recomiendan.
Bien, en general los gobiernos siguen las recomendaciones de la OMS.
¿Debemos, pues, pedir un golpe de estado institucional y que destituyan a los responsables de ese organismo por haber rectificado y haber engañado a la ciudadanía?.
Un poquito de por favor y, sobre todo, un poquito de seriedad.

[edux]

Un respiro, y creo que también una señal de que a peor no estamos yendo. Descenso del 80% en las urgencias de Madrid respecto al anterior lunes.

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ssion=true



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[Fid]

Mucho me temo que esto no es más que otra forma de retorcer las iniciativas del gobierno e intentar que las cosas vayan peor.

Quien haya leído la Orden Ministerial, habrá visto que allí se dice "La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar."

Pregunta: ¿Para qué puede servir saber si alguien está en una Comunidad Autónoma u en otra?

Obviamente no para verificar si se cumple el confinamiento. Incluso si hablamos de una comunidad pequeña como la de Madrid, si vives en Móstoles y te vas a Buitrago de Lozoya no estás cumpliendo el confinamiento (bueno, salvo que se de la rara circunstancia que trabajes en Buitrago); es más, si vives en la urbanización las Colinas, que está en Madrid y vas a El Casar, que está en Castilla la Mancha a comprar, no estarías incumpliendo el confinamiento a pesar de haber ido de una comunidad a otra.

La única explicación plausible es que la información que te da la aplicación varía según la comunidad en la que estés (por ejemplo, los teléfonos de contacto).