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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 3:18 pm

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió: ... aún no se por qué se alude a rescate a la banca cuando se rescató tan solo a Bankia y un puñado de pequeñas entidades...


Esas "pequeñas" entidades, cajas de ahorro mal gestionadas por políticos y sindicalistas corruptos, una vez rescatadas con dinero público no han pasado a formar parte del sector público sino del privado. Sus activos y pasivos no han desaparecido como el humo sino que han pasado a engrosar los balances de los bancos comerciales en unos caso o de nuevas corporaciones privadas en otros casos: https://www.eldiario.es/economia/DATOS-repartio-dinero-rescate-bancario_0_684182269.html
Con el añadido de que los activos tóxicos han pasado al llamado banco malo, naturalmente a costa del contribuyente.
resulta obvio que esas ventas o fusiones se han hecho con condiciones ventajosísimas para los adquirientes. Hablando en plata, a pelo puta.
Una vez saneadas y teniendo en cuenta su rentabilidad (nadie se hace cargo de un negocio ruinoso) lo suyo sería que los beneficiarios de la operación fueran revirtiendo, aunque fuera poco a poco, el importe del rescate al erario público. No estoy pidiendo la luna, en Europa se ha hecho en varios países: https://cadenaser.com/ser/2019/11/24/economia/1574584397_688454.html
Como bien has dicho el banco presta X y quiere que le devuelvan X más los intereses. ¿Por qué debería ser diferente con el dinero prestado por el Estado?.
Y así ha sido con alguna entidad... algunas aportaron pasta cuando se inició el rescate, y cuando compraron una entidad que había recibido ayudas, devolvieron hasta el último céntimo que esta última había recibido. Y siguen aportando....

Y si las entidades rescatadas fueron aquellas mangoneadas por políticos, entiendo que lo justo es que el Estado rescate lo que ha permitido que caiga. Habrá quien piense que mejor que no lo hubiesen hecho. A aquéllos, les preguntaría qué hubiese pasado con los ahorros de los “abuelitos”.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 4:02 pm

AnMoVi escribió:
Fid escribió:
AnMoVi escribió:... Y LAS entidades, así en general, no han coaccionado a nadie. Créeme...


Puede que no haya habido coacciones en el sentido que define el Código Penal (impedir, mediante el uso de la violencia o la intimidación, hacer algo a alguien o no dejarle hacer algo) pero las ha habido en el sentido que obliga al derecho laboral a establecer el principio de "in dubio pro operario", la gran desigualdad entre la empresa y el trabajador.
Tampoco. Y lo dice alguien que lo ha vivido todo. Pero claro, eso ha sido en mi entidad. En otras no sé qué habrá pasado. Por eso digo que no generalicéis, porque demostráis que no tenéis ni idea de lo que habláis.


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Pues sera porque eras algun directivo o asi , porque por mis amigos que trabajan en banco no me cuentan lo mismo. Ni de lejos los bancos son las almas caritativa que pregonas tu.Es mas, dos de ellos han acabado con depresión.Uno trabajo en Banesto y desde que les compro Santander, no hacian otra cosa que putear los y mirarlos como si fueran parias.La otra amiga llego a ser hasta directora de sucursal de Banco Popular y desde que tuvo el niño , empezaron a hacerle la vida imposible, acabo en depresion y fuera de la banca.Aun sigue con tratamiento. Otro amigo esta en Bankia y me cuenta lo mismo.Y eso que son empleados del banco , si ya eres cliente , ni te cuento. Porque no cuentas nada de las reuniones de por la mañana, donde se les obliga a los trabajadores del banco, llamar todo el santo dia a
los clientes, para que contraten ciertos productos, creditos sin que lo necesiten etc? Y el dia siguiente otra rueunion para hecharles la bronca que no han vendido bastante.Y en cuanto que los bancos no deben nada a los españoles menuda mentira. Porque los bancos utilzaban dinero prestado por el BCE , o de los BC de cada pais (que no es otra cosa que dinero del contribuyente ), a coste cero y luego , al usuario se lo encasquetaban a comision de 9 para arriba.Con el dinero de otros y sin ningún riesgo, yo también hago dinero .Ah y que guay , cuando el querido gobierno de Rajoy dio la ordenanza, que todavia esta en vigor , de que un banco no puede dar mas de 2 por ciento al año de ganancia a los cuentas de ahorro de los clientes?Eso si que os molaba?Pero que ponga un límite en lo que pueden cobrar de comisión de crédito , eso no?Ademas que siempre intentais en engañar. Cuando me pase aL Banco Popular, mi amiga ( que trabajaba en Banco Popular )me dijo exactamente que tipo de cuenta pedir y cual son las ventajas y obligaciones. Cuando he pedido al banco ese producto , me decian ,que no tienen ese producto y me daba largas , hasta que le llame a mi amiga , delante del trabajador del banco y le pase el teléfono. De golpe si que existía el producto. Los bancos tienen de buena práctica lo que yo de Virgen Maria ! Un saludo
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 4:13 pm

AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:
AnMoVi escribió: ... aún no se por qué se alude a rescate a la banca cuando se rescató tan solo a Bankia y un puñado de pequeñas entidades...


Esas "pequeñas" entidades, cajas de ahorro mal gestionadas por políticos y sindicalistas corruptos, una vez rescatadas con dinero público no han pasado a formar parte del sector público sino del privado. Sus activos y pasivos no han desaparecido como el humo sino que han pasado a engrosar los balances de los bancos comerciales en unos caso o de nuevas corporaciones privadas en otros casos: https://www.eldiario.es/economia/DATOS-repartio-dinero-rescate-bancario_0_684182269.html
Con el añadido de que los activos tóxicos han pasado al llamado banco malo, naturalmente a costa del contribuyente.
resulta obvio que esas ventas o fusiones se han hecho con condiciones ventajosísimas para los adquirientes. Hablando en plata, a pelo puta.
Una vez saneadas y teniendo en cuenta su rentabilidad (nadie se hace cargo de un negocio ruinoso) lo suyo sería que los beneficiarios de la operación fueran revirtiendo, aunque fuera poco a poco, el importe del rescate al erario público. No estoy pidiendo la luna, en Europa se ha hecho en varios países: https://cadenaser.com/ser/2019/11/24/economia/1574584397_688454.html
Como bien has dicho el banco presta X y quiere que le devuelvan X más los intereses. ¿Por qué debería ser diferente con el dinero prestado por el Estado?.
Y así ha sido con alguna entidad... algunas aportaron pasta cuando se inició el rescate, y cuando compraron una entidad que había recibido ayudas, devolvieron hasta el último céntimo que esta última había recibido. Y siguen aportando....

Y si las entidades rescatadas fueron aquellas mangoneadas por políticos, entiendo que lo justo es que el Estado rescate lo que ha permitido que caiga. Habrá quien piense que mejor que no lo hubiesen hecho. A aquéllos, les preguntaría qué hubiese pasado con los ahorros de los “abuelitos”.


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Me gustaria que des ejemplos claros de los bancos españoles que segun tu ,han devuelto las ayudas del estado.Gracias
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 4:15 pm

Nerea escribió:
AnMoVi escribió:
Fid escribió:
AnMoVi escribió:... Y LAS entidades, así en general, no han coaccionado a nadie. Créeme...


Puede que no haya habido coacciones en el sentido que define el Código Penal (impedir, mediante el uso de la violencia o la intimidación, hacer algo a alguien o no dejarle hacer algo) pero las ha habido en el sentido que obliga al derecho laboral a establecer el principio de "in dubio pro operario", la gran desigualdad entre la empresa y el trabajador.
Tampoco. Y lo dice alguien que lo ha vivido todo. Pero claro, eso ha sido en mi entidad. En otras no sé qué habrá pasado. Por eso digo que no generalicéis, porque demostráis que no tenéis ni idea de lo que habláis.


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Pues sera porque eras algun directivo o asi , porque por mis amigos, ni de lejos los bancos son las almas caritativa que pregonas tu.Es mas dos de ellos han acabado con depresion.Uno trabajo en Banesto y desde que les compro Santander, no hacian otra cosa que putear los y mirarlos como si fueran parias.La otra amiga llego a ser hasta diirectora de sucursal de Banco Popular y desde que tuvo el niño , empezaron a hacerle la vida imposible, acabo en depresion y fuera de la banca.Aun sigue con tratamiento. Otro amigo esta en Bankia y me cuenta lo mismo.Y eso que son empleados del banco , si ya eres cliente , ni te cuento. Porque no cuentas nada de las reuniones de por la mañana, donde se les obliga a llamar todo el santo dia a los trabajadores del banco a llamar a mos clientes para que contraten ciertos productos, creditos sin que lo necesiten etc?Y en cuanto que los bancos no deben nada a los españoles menuda mentira. Porque los bancos utilzaban dinero prestado por el BCE , o de los BC de cada pais (que no es otra cosa que dineri del contribuyente ), a coste cero y luego , al usuario se lo encasquetaban a comision de 9 para arriba.Con el dinero de otros y sin ningún riesgo, yo también hago dinero .Ah y que guay , cuando el querido gobierno de Rajoy dio la ordenanza, que todavia esta en vigor , de que un banco no puede dar mas de 2 por ciento al año de ganancia a los cuentas de ahorro de los clientes?Eso si que os molaba?Pero que ponga un límite en lo que pueden cobrar de comisión de crédito , eso no?Ademas que siempre intentais en engañar. Cuando me pase L Banco Popular, mi amiga me dijo exactamente que tipo de cuenta pedir y cual son las ventajas y obligaciones. Cuando he pedido al banco ese producto , me decian ,que no tienen ese producto y me daba largas , hasta que le llame a mi amiga , delante del trabajador del banco y le pase el teléfono. De golpe si que existía el producto. Los bancos tienen de buena práctica lo que yo de Virgen Maria ! Un saludo
Hablas de casos concretos y generalizas. Yo podría exponer los contrarios y generalizar también. Tú hablas de experiencias de otros. Yo hablo en primera persona y de experiencias de compañeros cercanos.

No he dicho que los bancos sean almas caritativas. Son negocios. Son tiendas de dinero. Compran barato y venden caro. Como cualquier otro negocio.

Y respecto a la última parte del comentario, ni me lo voy a leer. Es leer que “intentamos” engañar, y.... tú quien te has creído que eres para personificar en mí lo que haga la banca???? Yo no soy banquero, soy empleado de banca (de 1 solo banco, por cierto...). Lo flipo con algunos. Una pregunta personal Nerea, si quieres me respondes y si no pues na: a qué te dedicas???


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 4:26 pm

Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible per sé, se ha vuelto insostenible por la gran cantidad de evasión fiscal que hay y por tantos otros despilfarros.

El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible, lo ha sido siempre. El envejecimiento poblacional que se nos venía encima es un cálculo que puede hacer un estudiante de primero de carrera con un Excel. Solo que ahora la deuda nos ahoga y la cosa por fin va a petar. Y no vale echar toda la culpa a las evasiones fiscales, a la corrupción, etc... Cuando en la época del ladrillo te paseabas por Madrid y veías más BMW's que en Londres o París es que a alguien se le estaba yendo la pinza con su estilo de vida. Por aquel entonces yo empezaba a trabajar y me decía "no lo entiendo, no lo entiendo, tan bien estamos haciendo las cosas? joder como mola España". Y por favor que no me diga nadie que la culpa era de los bancos por conceder hipotecones a discreción; alucino con la gente que delega en su banco el cálculo de si se puede permitir determinada casa o no.

Salu2!

Que la gente era gilipollas y se metia en hipotecas absurdas te doy la razon,pero quien facilitaban las artimañas para conceder esos creditos absurdos eran los bancos.Porque si lo hubieran hecho bien y legal ,a los que llevaban, dos nominas que sumaban 1800 euros no les deberian de haber dado una hipoteca de 800 o 900 euros.Ademas que los mismos bancos ,te decian ,tranquilo que vamos a hacer una tasación al piso .Y si el piso valia 160.000 euros ,intentaban tasarlo de tal manera que esos 160.000 euros sean el 80 por ciento de la tasación ,Y de golpe te podian conceder esos 80 por ciento ,que era el maximo que ellos podian conceder.Y eso es solo una de las cosas que se hacian .Y quien te enseñaba hacer esas cosas?Ellos ! Si hubieran sido legales , la mitad de las hipotecas de esos años no se hubieran concedido.Un saludo
Última edición por Nerea el Dom Abr 19, 2020 4:37 pm, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 4:31 pm

AnMoVi escribió:
Nerea escribió:
AnMoVi escribió:
Fid escribió:
AnMoVi escribió:... Y LAS entidades, así en general, no han coaccionado a nadie. Créeme...


Puede que no haya habido coacciones en el sentido que define el Código Penal (impedir, mediante el uso de la violencia o la intimidación, hacer algo a alguien o no dejarle hacer algo) pero las ha habido en el sentido que obliga al derecho laboral a establecer el principio de "in dubio pro operario", la gran desigualdad entre la empresa y el trabajador.
Tampoco. Y lo dice alguien que lo ha vivido todo. Pero claro, eso ha sido en mi entidad. En otras no sé qué habrá pasado. Por eso digo que no generalicéis, porque demostráis que no tenéis ni idea de lo que habláis.


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Pues sera porque eras algun directivo o asi , porque por mis amigos, ni de lejos los bancos son las almas caritativa que pregonas tu.Es mas dos de ellos han acabado con depresion.Uno trabajo en Banesto y desde que les compro Santander, no hacian otra cosa que putear los y mirarlos como si fueran parias.La otra amiga llego a ser hasta directora de sucursal de Banco Popular y desde que tuvo el niño , empezaron a hacerle la vida imposible, acabo en depresion y fuera de la banca.Aun sigue con tratamiento. Otro amigo esta en Bankia y me cuenta lo mismo.Y eso que son empleados del banco , si ya eres cliente , ni te cuento. Porque no cuentas nada de las reuniones de por la mañana, donde se les obliga a llamar todo el santo dia a los trabajadores del banco a llamar a mos clientes para que contraten ciertos productos, creditos sin que lo necesiten etc?Y en cuanto que los bancos no deben nada a los españoles menuda mentira. Porque los bancos utilzaban dinero prestado por el BCE , o de los BC de cada pais (que no es otra cosa que dineri del contribuyente ), a coste cero y luego , al usuario se lo encasquetaban a comision de 9 para arriba.Con el dinero de otros y sin ningún riesgo, yo también hago dinero .Ah y que guay , cuando el querido gobierno de Rajoy dio la ordenanza, que todavia esta en vigor , de que un banco no puede dar mas de 2 por ciento al año de ganancia a los cuentas de ahorro de los clientes?Eso si que os molaba?Pero que ponga un límite en lo que pueden cobrar de comisión de crédito , eso no?Ademas que siempre intentais en engañar. Cuando me pase L Banco Popular, mi amiga me dijo exactamente que tipo de cuenta pedir y cual son las ventajas y obligaciones. Cuando he pedido al banco ese producto , me decian ,que no tienen ese producto y me daba largas , hasta que le llame a mi amiga , delante del trabajador del banco y le pase el teléfono. De golpe si que existía el producto. Los bancos tienen de buena práctica lo que yo de Virgen Maria ! Un saludo
Hablas de casos concretos y generalizas. Yo podría exponer los contrarios y generalizar también. Tú hablas de experiencias de otros. Yo hablo en primera persona y de experiencias de compañeros cercanos.

No he dicho que los bancos sean almas caritativas. Son negocios. Son tiendas de dinero. Compran barato y venden caro. Como cualquier otro negocio.

Y respecto a la última parte del comentario, ni me lo voy a leer. Es leer que “intentamos” engañar, y.... tú quien te has creído que eres para personificar en mí lo que haga la banca???? Yo no soy banquero, soy empleado de banca (de 1 solo banco, por cierto...). Lo flipo con algunos. Una pregunta personal Nerea, si quieres me respondes y si no pues na: a qué te dedicas???


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En cuanto que tu engañes ,no he dicho eso.He dicho que los bancos no son almas caritativas y tampoco son sinceras con los clientes.Que tu eres uno de los pocos que tratan de ser legales en su trabajo te honra.Pero eso no quita ,que esas cosas pasan y que mi amigos cercanos y trabajadores de bancos ,lo sufren.Un saludo

Por mi no hay ningun problema,soy protesico dental.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 4:45 pm

Decian que solo las Cajas de Ahorro han recibido ayudas del estado.Aqui tenemos esto de Santander.A recibido o no dinero ? Yo Entiendo que si.

https://www.rankia.com/blog/nuevasregla ... -santander
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 4:55 pm

Nerea escribió:
Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible per sé, se ha vuelto insostenible por la gran cantidad de evasión fiscal que hay y por tantos otros despilfarros.

El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible, lo ha sido siempre. El envejecimiento poblacional que se nos venía encima es un cálculo que puede hacer un estudiante de primero de carrera con un Excel. Solo que ahora la deuda nos ahoga y la cosa por fin va a petar. Y no vale echar toda la culpa a las evasiones fiscales, a la corrupción, etc... Cuando en la época del ladrillo te paseabas por Madrid y veías más BMW's que en Londres o París es que a alguien se le estaba yendo la pinza con su estilo de vida. Por aquel entonces yo empezaba a trabajar y me decía "no lo entiendo, no lo entiendo, tan bien estamos haciendo las cosas? joder como mola España". Y por favor que no me diga nadie que la culpa era de los bancos por conceder hipotecones a discreción; alucino con la gente que delega en su banco el cálculo de si se puede permitir determinada casa o no.

Salu2!

Que la gente era gilipollas y se metia en hipotecas absurdas te doy la razon,pero quien facilitaban las artimañas para conceder esos creditos absurdos eran los bancos.Porque si lo hubieran hecho bien y legal ,a los que llevaban, dos nominas que sumaban 1800 euros no les deberian de haber dado una hipoteca de 800 o 900 euros.Ademas que los mismos bancos ,te decian ,tranquilo que vamos a hacer una tasación al piso .Y si el piso valia 160.000 euros ,intentaban tasarlo de tal manera que esos 160.000 euros sean el 80 por ciento de la tasación ,Y de golpe te podian conceder esos 80 por ciento ,que era el maximo que ellos podian conceder.Y eso es solo una de las cosas que se hacian .Y quien te enseñaba hacer esas cosas?Ellos ! Si hubieran sido legales , la mitad de las hipotecas de esos años no se hubieran concedido.Un saludo
Tú sabes lo que hacen, hoy día, aquellos que piden una hipoteca y se la deniegas porque no pueden pagarla? Van a otro banco a pedir el 80% y a un tercer banco a pedir un préstamo personal por el resto. Bueno, eso o directamente negocian con el vendedor un precio de CV mayor en escritura para poder acceder a la hipoteca (siempre y cuando la tasación sea suficiente). De eso también tiene culpa la banca??? Ni unos son tan malos, ni otros tan inocentes.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Dom Abr 19, 2020 4:56 pm

@Nerea, eres un peligroso filo-comunista, como yo, que sólo leemos medios afines.

Sobre la política de los bancos yo si tengo algunas dudas, a ver si alguien me las puede responder.

Antes, en las sucursales, hablo de la Caixa que es con quien trabajo, entrabas y conocías a todo el personal, el director era casi de la familia, prácticamente estaba hasta que se jubilaba. ¿Porqué ahora no es así? Ahora te tiras 3 meses sin ir y cuando vas no conoces ni al tato. Las malas lenguas dicen que es para que el personal no confraternice con los clientes y así tengan menos remilgos a la hora de recomendar ciertos productos. Es eso?
Recuerdo que un director me recomendó cambiar una suma que tenía en mi plan de pensiones, fue una oportunidad cojonuda, me acogí y oye, más contento que unas pascuas. Trasladaron al director y desde entonces varias veces que he ido han intentado convencerme para que lo cambie. Vamos, ni loco. Casualidades?

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 5:00 pm

Nerea escribió:Decian que solo las Cajas de Ahorro han recibido ayudas del estado.Aqui tenemos esto de Santander.A recibido o no dinero ? Yo Entiendo que si.

https://www.rankia.com/blog/nuevasregla ... -santander
Hay más entidades en España. Sigue probando. De todas formas, esto es absurdo, los parados también reciben dinero del Estado, por justicia social. Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 5:00 pm

AnMoVi escribió:
Nerea escribió:
Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible per sé, se ha vuelto insostenible por la gran cantidad de evasión fiscal que hay y por tantos otros despilfarros.

El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible, lo ha sido siempre. El envejecimiento poblacional que se nos venía encima es un cálculo que puede hacer un estudiante de primero de carrera con un Excel. Solo que ahora la deuda nos ahoga y la cosa por fin va a petar. Y no vale echar toda la culpa a las evasiones fiscales, a la corrupción, etc... Cuando en la época del ladrillo te paseabas por Madrid y veías más BMW's que en Londres o París es que a alguien se le estaba yendo la pinza con su estilo de vida. Por aquel entonces yo empezaba a trabajar y me decía "no lo entiendo, no lo entiendo, tan bien estamos haciendo las cosas? joder como mola España". Y por favor que no me diga nadie que la culpa era de los bancos por conceder hipotecones a discreción; alucino con la gente que delega en su banco el cálculo de si se puede permitir determinada casa o no.

Salu2!

Que la gente era gilipollas y se metia en hipotecas absurdas te doy la razon,pero quien facilitaban las artimañas para conceder esos creditos absurdos eran los bancos.Porque si lo hubieran hecho bien y legal ,a los que llevaban, dos nominas que sumaban 1800 euros no les deberian de haber dado una hipoteca de 800 o 900 euros.Ademas que los mismos bancos ,te decian ,tranquilo que vamos a hacer una tasación al piso .Y si el piso valia 160.000 euros ,intentaban tasarlo de tal manera que esos 160.000 euros sean el 80 por ciento de la tasación ,Y de golpe te podian conceder esos 80 por ciento ,que era el maximo que ellos podian conceder.Y eso es solo una de las cosas que se hacian .Y quien te enseñaba hacer esas cosas?Ellos ! Si hubieran sido legales , la mitad de las hipotecas de esos años no se hubieran concedido.Un saludo
Tú sabes lo que hacen, hoy día, aquellos que piden una hipoteca y se la deniegas porque no pueden pagarla? Van a otro banco a pedir el 80% y a un tercer banco a pedir un préstamo personal por el resto. Bueno, eso o directamente negocian con el vendedor un precio de CV mayor en escritura para poder acceder a la hipoteca (siempre y cuando la tasación sea suficiente). De eso también tiene culpa la banca??? Ni unos son tan malos, ni otros tan inocentes.


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Pero si es que me das razon :).La gente que hace esto es gilipollas!Y el banco que le da el credito de 20 por ciento cuando save que tiene que pagar el otro credito tambien falla :).Que quede claro ,que no tengo nada con tigo compañero .Lo unico que digo es que estas maniobras lo hacen porque se les permite.No te enfades ,un abrazo :mrgreen:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 5:07 pm

Nerea escribió:
AnMoVi escribió:
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Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible per sé, se ha vuelto insostenible por la gran cantidad de evasión fiscal que hay y por tantos otros despilfarros.

El sistema del bienestar no se ha vuelto insostenible, lo ha sido siempre. El envejecimiento poblacional que se nos venía encima es un cálculo que puede hacer un estudiante de primero de carrera con un Excel. Solo que ahora la deuda nos ahoga y la cosa por fin va a petar. Y no vale echar toda la culpa a las evasiones fiscales, a la corrupción, etc... Cuando en la época del ladrillo te paseabas por Madrid y veías más BMW's que en Londres o París es que a alguien se le estaba yendo la pinza con su estilo de vida. Por aquel entonces yo empezaba a trabajar y me decía "no lo entiendo, no lo entiendo, tan bien estamos haciendo las cosas? joder como mola España". Y por favor que no me diga nadie que la culpa era de los bancos por conceder hipotecones a discreción; alucino con la gente que delega en su banco el cálculo de si se puede permitir determinada casa o no.

Salu2!

Que la gente era gilipollas y se metia en hipotecas absurdas te doy la razon,pero quien facilitaban las artimañas para conceder esos creditos absurdos eran los bancos.Porque si lo hubieran hecho bien y legal ,a los que llevaban, dos nominas que sumaban 1800 euros no les deberian de haber dado una hipoteca de 800 o 900 euros.Ademas que los mismos bancos ,te decian ,tranquilo que vamos a hacer una tasación al piso .Y si el piso valia 160.000 euros ,intentaban tasarlo de tal manera que esos 160.000 euros sean el 80 por ciento de la tasación ,Y de golpe te podian conceder esos 80 por ciento ,que era el maximo que ellos podian conceder.Y eso es solo una de las cosas que se hacian .Y quien te enseñaba hacer esas cosas?Ellos ! Si hubieran sido legales , la mitad de las hipotecas de esos años no se hubieran concedido.Un saludo
Tú sabes lo que hacen, hoy día, aquellos que piden una hipoteca y se la deniegas porque no pueden pagarla? Van a otro banco a pedir el 80% y a un tercer banco a pedir un préstamo personal por el resto. Bueno, eso o directamente negocian con el vendedor un precio de CV mayor en escritura para poder acceder a la hipoteca (siempre y cuando la tasación sea suficiente). De eso también tiene culpa la banca??? Ni unos son tan malos, ni otros tan inocentes.


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Pero si es que me das razon :).La gente que hace esto es gilipollas!Y el banco que le da el credito de 20 por ciento cuando save que tiene que pagar el otro credito tambien falla :).Que quede claro ,que no tengo nada con tigo compañero .Lo unico que digo es que estas maniobras lo hacen porque se les permite.No te enfades ,un abrazo :mrgreen:
Ya se que no es nada personal. Y no estoy defendiendo a la banca. Simplemente os informo de lo que conozco, que no sale en prensa porque es impopular ponerse de parte de los bancos en ciertos casos. Y siguiendo con el ejemplo, el tercer banco no sabe nada, porque el cliente lo oculta. La propia inmobiliaria, en algunos casos, lo alienta para no perder la venta. Eso quiere decir que todos los APIS son estafadores? Pues claro que no. Hay de todo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 5:13 pm

AnMoVi escribió:
Nerea escribió:Decian que solo las Cajas de Ahorro han recibido ayudas del estado.Aqui tenemos esto de Santander.A recibido o no dinero ? Yo Entiendo que si.

https://www.rankia.com/blog/nuevasregla ... -santander
Hay más entidades en España. Sigue probando. De todas formas, esto es absurdo, los parados también reciben dinero del Estado, por justicia social. Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?


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Je je como da vuelta la tortilla :).Pero no me decias hasta hace poco que solo reciebieron dinero las cajas?Y si yo compro una casa y no lo puedo pagar,porque no paga el estado la casa,el Banco de queda tranquilo y yo tambien?Sabes cual es la gran diferencia ? Que el banco es una empresa privada ,que cuando tu fallas,tanto como empresario o persona particular , te dice que tienes que cumplir y te jodes.Pero el Banco a pesar de ser empresa privada ,le gusta ser privada solo cuando gana pasta .Cuando la caga y no hace dinero ,entonces el problema es del estado,tu ,mio y a los demas.
Y a parte no es solo Santander,es BBWA ,Sabadell etc. Dejo esto mas abajo,que tu que trabajas en banco ,seguramente lo entenderas mejor que nosotros :)
Y despues de leerlo ,yo lo que entiendo y me reafirmo,es que con el dinero de otros y cubierto siempre por el riesgo de hacerlo mal,me haria banquero mañana :).Un abrazo
Ah y todos estos bancos ,no han devuelto ni van a devolver nada de esas ayudas !
"Segun el Tribunal de Cuentas en su informe sobre la recapitalizacion del sector bancario español se ha realizado con una cierta opacidad, se han vendido determinadas cajas de ahorros a bancos privados por el precio simbolico de 1€.- despues de ser recapitalizadas, mas el agravante que pocos ciudadanos conocemos que se han inyectado unas EPA (Esquemas de proteccion de activos) es un contrato que se firma cuando un banco rescatado es vendido a un banco sano. El vendedor (el FROB o el FGD) se compromete a indemnizar al comprador (Banco de Sabadell, BBVA, etc…) en caso de que alguno de los activos transferidos (hipotecas, etc…) resulte fallido. Suele tener una duración definida (generalmente 5 o 10 años) y una cuantía definida (generalmente un porcentaje de los activos transferidos, 80%...). Esta fórmula ha sido empleada en la venta de Cajasur, CAM Unnim, Banco de Valencia o CCM.hay que sumar un importe maximo cubierto a los 28.666.000 millones de euros. Pero aqui no termina la fiesta financiera los bancos van a poder desprenderse de aquellos activos obtenidos durante el boom inmobiliario y que ahora resultan invendibles o incobrables (créditos hipotecarios morosos, solares, promociones terminadas o en curso…). El SAREB comprará dichos activos a los bancos y les pagará con bonos avalados por el Estado que ellos podrán convertir en dinero vendiéndolos en el mercado de renta fija, a otras entidades financieras o descontándolos en el BCE. El importe estimado es de 45.000 millones de euros.

Banco CAM: vendida por 1 € a Banco de Sabadell tras recibir una inyección neta de 5.800 millones de euros. La pérdida potencial puede suponer otros 16.625 millones de euros adicionales si en los próximos 10 años hubiera que aplicar el EPA constituido en la operación de compra – venta por el FGD.
Unnim: vendida a por 1 € a BBVA tras recibir una inyección neta de 948 millones de euros del FROB. La pérdida potencial puede suponer otros 4.824 millones de euros adicionales si en los próximos 10 años hubiera que aplicar el EPA constituido en la operación de compra – venta por el FGD.
Banco de Valencia: vendido por 1 € a Caixabank tras recibir una inyección neta de 5.500 millones de euros del FROB. La pérdida potencial puede suponer otros 600 millones de euros adicionales si en los próximos 10 años hubiera que aplicar el EPA constituido en la operación de compra – venta por el FROB.
Cajasur: la pérdida potencial puede suponer 353 millones de euros adicionales si en los próximos 5 años hubiera que aplicar el EPA constituido en la operación de compra – venta.
CCM: 1.300 millones de euros en participaciones preferentes emitidas ad hoc. La pérdida potencial puede suponer otros 2.475 millones de euros si en los próximos 5 años hubiese que aplicar el EPA concedido por el FGD.
Banco gallego: 245 millones de euros, a traves de ampliacion de capital a traves del FROB, vendida a Banco Sabadell por 1 €. con unas garantias por el FROB, a traves de SAREB de 189 millones."
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom Abr 19, 2020 5:24 pm

Dani lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo. El principal culpable de no poder pagar una hipoteca no puede ser el banco que te la concedió, eres tú por no hacer un conveniente análisis de tu situación, tanto presente como la perspectiva esperable a futuro. Y a lo sumo puedo admitir que no haya culpables si se produce un hecho de gran impacto e imposible de predecir que te deja sin poder pagar las letras de forma totalmente inesperada. Pero echarle la culpa al banco? Cuánta gente pide hipotecas sin tener un colchón ante la pérdida de empleo? cuántos la piden haciendo la peligrosa asunción de que siempre ganarán igual o más que hoy?

He oído una conversación en mi propia casa entre dos carpinteros donde uno extrañado le preguntaba al otro, si se podía permitir tal casa, y la respuesta fue para entrar en pánico "si el banco me da el préstamo será porque lo puedo pagar". O sea delegas en tu banco que solo tiene unos pocos datos financieros sobre ti, la responsabilidad de acertar en lo que será de tu vida económica en los próximos 15-20 años?

El problema es que pedir préstamos para comprar una casa se ha convertido en una acción tan necesaria que se deja de ver como lo que es, una operación de riesgo a largo plazo, y se plantea como una compra ilusionante inmediata, no muy diferente de ir al concesionario a elegir un coche nuevo. Y entonces se comete el error de enfocarlo como "me voy a comprar la casa más grande que pueda permitirme" (con énfasis en que en una compra a años vista ese "permitirme" no deja de ser una estimación) en lugar de "me voy a comprar la casa más barata que supla mis necesidades" para quitarme la hipoteca lo antes posible. Siguiendo con el símil automovilístico mucha gente aspira al Audi con asientos de piel y ni se plantea la enorme ventaja que tiene optar por el Renault con tapicería sintética a efectos de dormir tranquilo.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Dom Abr 19, 2020 5:32 pm

AnMoVi escribió:
Nerea escribió:Decian que solo las Cajas de Ahorro han recibido ayudas del estado.Aqui tenemos esto de Santander.A recibido o no dinero ? Yo Entiendo que si.

https://www.rankia.com/blog/nuevasregla ... -santander
Hay más entidades en España. Sigue probando. De todas formas, esto es absurdo, los parados también reciben dinero del Estado, por justicia social. Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?


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A ver anmovi, lo que voy a decir no sé si es verdad, corrígeme si me equivoco.
Durante la crisis del 2008 vi una entrevista que he intentado volver a encontrar y no lo he conseguido. Lo primero, decir que no era en un medio progresista.
En la entrevista, el experto explicaba que no había que echarse las manos a la cabeza con el cierre de un banco, que es una cosa que ha sucedido y sucederá
Decía también que el banco tiene que tener, por decirlo de alguna manera, un fondo de seguridad.
Seguía diciendo que en caso de crack del banco los que primero perdían eran los accionistas, después los productos de más a menos riesgo y ya por último eran los ahorradores que tenían su dinero ingresado. Teniendo en cuenta que el estado (creo) asegura una cantidad a los depósitos... Cual es el miedo al cierre de un banco? Los pequeños ahorradores o los accionistas y depósitos de riesgo?
Si algo es incorrecto por favor corrígelo.
Ya te digo que es de oídas.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Nerea » Dom Abr 19, 2020 5:37 pm

Guillermo Luijk escribió:Dani lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo. El principal culpable de no poder pagar una hipoteca no puede ser el banco que te la concedió, eres tú por no hacer un conveniente análisis de tu situación, tanto presente como la perspectiva esperable a futuro. Y a lo sumo puedo admitir que no haya culpables si se produce un hecho de gran impacto e imposible de predecir que te deja sin poder pagar las letras de forma totalmente inesperada. Pero echarle la culpa al banco? Cuánta gente pide hipotecas sin tener un colchón ante la pérdida de empleo? cuántos la piden haciendo la peligrosa asunción de que siempre ganarán igual o más que hoy?

He oído una conversación en mi propia casa entre dos carpinteros donde uno extrañado le preguntaba al otro, si se podía permitir tal casa, y la respuesta fue para entrar en pánico "si el banco me da el préstamo será porque lo puedo pagar". O sea delegas en tu banco que solo tiene unos pocos datos financieros sobre ti, la responsabilidad de acertar en lo que será de tu vida económica en los próximos 15-20 años?

El problema es que pedir préstamos para comprar una casa se ha convertido en una acción tan necesaria que se deja de ver como lo que es, una operación de riesgo a largo plazo, y se plantea como una compra ilusionante inmediata, no muy diferente de ir al concesionario a elegir un coche nuevo. Y entonces se comete el error de enfocarlo como "me voy a comprar la casa más grande que pueda permitirme" (con énfasis en que en una compra a años vista ese "permitirme" no deja de ser una estimación) en lugar de "me voy a comprar la casa más barata que supla mis necesidades" para quitarme la hipoteca lo antes posible. Siguiendo con el símil automovilístico mucha gente aspira al Audi con asientos de piel y ni se plantea la enorme ventaja que tiene optar por el Renault con tapicería sintética a efectos de dormir tranquilo.

Salu2!

Pero si estoy de acuerdo con lo que dices.Pero igual es de tonto el que va a pedir el credito ,como el que lo da ,sabiendo que el que lo pide no lo puede pagar.A lo que yo voy es que si el banco da 1.000.000 de hipotecas mal,luego que no me venga que es culpa de los demás.Es culpa suya y ni yo ,ni tu ,ni los demás, tenemos que poner dinero de nuestros impuestos por su mal hacer!Es como si a mi me mandan hacer una protesis dental a un paciente,que se que no le va a valer,pero que encima le animo que se lo haga.Y cuando va mal,te exijo a ti que pagues las facturas? A que alli ya no estarias dispuesto pagar?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Dom Abr 19, 2020 5:40 pm

AnMoVi escribió:[De todas formas, esto es absurdo, los parados también reciben dinero del Estado, por justicia social. Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?
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Yo no entro ni salgo en la discusión que os traéis pero hay cuestiones de hecho que no se pueden tregiversar:

- Los parado no reciben dinero del estado por "justicia social", lo reciben porque es un riesgo que está incluidoo en las cotizaciones de la S.S, al igual que las pensiones.

- En el caso de una quiebra el estado no tiene que devolver el dinero a nadie. Hay un fondo de garantía de depósitos que cubre los depósitos de terceros (el público en general) hasta un cierto importe. a partir de ahí los ahorradores, preferentistas y accionistas tienen que apechugar con sus pérdidas porque el estado no tiene por qué correr con ningún gasto, como cuando quiebra una panadería o un taller de reparación de coches.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 6:08 pm

deixonar escribió:
AnMoVi escribió:
Nerea escribió:Decian que solo las Cajas de Ahorro han recibido ayudas del estado.Aqui tenemos esto de Santander.A recibido o no dinero ? Yo Entiendo que si.

https://www.rankia.com/blog/nuevasregla ... -santander
Hay más entidades en España. Sigue probando. De todas formas, esto es absurdo, los parados también reciben dinero del Estado, por justicia social. Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?


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A ver anmovi, lo que voy a decir no sé si es verdad, corrígeme si me equivoco.
Durante la crisis del 2008 vi una entrevista que he intentado volver a encontrar y no lo he conseguido. Lo primero, decir que no era en un medio progresista.
En la entrevista, el experto explicaba que no había que echarse las manos a la cabeza con el cierre de un banco, que es una cosa que ha sucedido y sucederá
Decía también que el banco tiene que tener, por decirlo de alguna manera, un fondo de seguridad.
Seguía diciendo que en caso de crack del banco los que primero perdían eran los accionistas, después los productos de más a menos riesgo y ya por último eran los ahorradores que tenían su dinero ingresado. Teniendo en cuenta que el estado (creo) asegura una cantidad a los depósitos... Cual es el miedo al cierre de un banco? Los pequeños ahorradores o los accionistas y depósitos de riesgo?
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Es un tema muy complejo.

Como indicas, hay un orden de cobro (prelación). Primero palman los accionistas, después los titulares de deuda corporativa (preferentes, deuda subordinada, cédulas, bonos senior,...), y por último, llegamos a los productos garantizados.

Para garantizar que el sistema de liquidación es justo y transparente, tendríamos que suponer que todos los accionistas y bonistas han sido correctamente asesorados y se les ha facilitado toda la información, y que no hay “defectos ocultos”, y en algunos casos esto no se cumple: salida a bolsa de Bankia, ampliación de capital de Baco Popular, caso preferentes, caso subprime,... Todo esto por no hablar de lo ético de la decisión de hacer perder dinero a estos ahorradores. A esto hay que añadir la oleada de demandas de los inversores, que pueden hacer que al organismo encargado de la liquidación del banco le duela la cabeza, e incluso, que tenga que resarcir a los mismos.

Ahora pasamos a los ahorradores. Ese fondo de seguridad, no es suficiente para hacer frente a la devolución de depósitos. Podríamos liquidar todas sus propiedades, pero ya sabemos como termina esto (caso Popular). El Estado no garantiza nada, porque no tiene un duro (debe más de lo que tiene). Quien garantiza es BCE, hasta 100k por titular y banco. Ahora, habría dinero para devolver a todos los ahorradores? Si el banco es pequeño, no habría problema. Si es grande (ahora los llaman sistémicos), ni de coña.

En cualquier caso, sea grande o pequeño, normalmente sale más a cuenta inyectar pasta que dejar quebrar. Y cuando digo que sale más barato, es que nos sale más barato a todos; porque no nos equivoquemos, esto al final lo pagamos todos.

Un abrazo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 19, 2020 6:13 pm

AnMoVi escribió:
Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?



No quería volver a entrar a hablar de este tema pero no me queda más remedio porque yo también lo he vivido en primera persona.
Con respecto al tema de los ahorradores existe el Fondo de Garantía de Depósitos, por lo menos existía cuando tenía fondos, que se liquidaron para el rescate. Fondos que, por cierto, era el Estado quien obligaba a los bancos a proveer para prevenir situaciones de quiebra o insolvencia y que garantizaban hasta 100.000 euros por cliente. Una cantidad más que razonable para evitar dañar a los ahorradores más humildes.
Con respecto a los accionistas, es un problema exclusivamente suyo, como pasa con cualquier empresa que quiebra y se ha demostrado con la operación de adquisición del Banco Popular por el Santander, por un euro, en la que el Estado se ha lavado las manos una vez que el Banco Central Europeo dio luz verde al constatar la inviabilidad del Popular. Es un negocio redondo porque el Santander amplia el capital en 7.000 millones de euros para garantizar la liquidez de la operación y se hace con una entidad, literalmente a pelo puta, con mucha implantación en toda España.
Algo parecido a lo que pasó con Banesto, que una vez saneado con dinero público (600 millones de euros que jamás se recuperaron), se lo quedó el Santander por 1.900 millones de euros (a 762 pesetas la acción cuando antes de la intervención estaba a 1.900 pesetas) con lo cual muchos accionistas se arruinaron y a muchos empleados les pasó como con las hipotecas, que tuvieron que pagar un préstamo (el Banco había concedido préstamos para la compra de acciones) por un bien que ya no valía ni la mitad.
Así que fíjate si me he parado a pensar. La banca nunca pierde, siempre gana. Te lo dice uno al que le hicieron contratar un seguro de vida al solicitar una hipoteca para su primera vivienda teniendo no sólo la garantía de la casa sino también de la nómina. ¿Qué quieres que piense de los bancos?. Y no quiero entrar en lo que dice Nerea acerca de las presiones, insultos y amenazas en las reuniones porque entonces ya sí que me cabreo y dejo de escribir.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 6:14 pm

Arenaza escribió:
AnMoVi escribió:[De todas formas, esto es absurdo, los parados también reciben dinero del Estado, por justicia social. Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?
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- Los parado no reciben dinero del estado por "justicia social", lo reciben porque es un riesgo que está incluidoo en las cotizaciones de la S.S, al igual que las pensiones.

- En el caso de una quiebra el estado no tiene que devolver el dinero a nadie. Hay un fondo de garantía de depósitos que cubre los depósitos de terceros (el público en general) hasta un cierto importe. a partir de ahí los ahorradores, preferentistas y accionistas tienen que apechugar con sus pérdidas porque el estado no tiene por qué correr con ningún gasto, como cuando quiebra una panadería o un taller de reparación de coches.
Está incluido en la SS por justicia social.

Te parecería justo que palmaran pasta los “abuelitos” que apenas saben leer que han contratado preferentes, acciones,...???? En que quedamos entonces???


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Dom Abr 19, 2020 6:15 pm

No quiero entrar, no quiero entrar, no quiero entrar...

Lamentablemente he olvidado muchos de los datos que tenía en la cabeza hasta mi jubilación. Trabajé en banca. mucho, con mucho estrés, pero mucho menos que los directores, comerciales, a los que se imponían campañas sobre campañas, unas con más riesgo que otras. Seguimiento diario, semanal, quincenal, casi hora a hora. La banca dejó de ser la tradicional hace mucho tiempo, ¿veinte, treinta años?

Cuando se dice la banca siempre gana, ¿quien gana en realidad?. Evidentemente los accionistas y, tal vez, la alta dirección del banco que, se supone, debería cobrar pluses solo cuando se consigan determinados objetivos.

Pero preguntemos a los accionistas, grandes y pequeños, de Bankia qué han ganado. O a los titulares de las cuotas participativas de las cajas de ahorro quebradas. Han perdido absolutamente todo su dinero. Ésa es la "banca" que gana o pierde, son sus accionistas. Otra cosa son los jugosos beneficios que se autoreparten los altos ejecutivos del banco, mucho dinero pero, a la postre, el chocolate del loro con respecto a las cifras totales.

Banco Popular fue, durante muchísimos años, el banco mejor gestionado de España, el más seguro y uno de los más rentables. Cuando llegó el boom financiero y había dinero por todos sitios, muchos bancos "tuvieron" que subirse al carro para financiar promociones de viviendas y después subrogar préstamos a los compradores. En algunos bancos, y sobre todo en cajas, se subió irresponsablemente el porcentaje de financiación que nunca debió exceder de un 70%. Pero había que vender y durante algún tiempo, los más prudentes, aún subiendo el porcentaje de financiación, pudieron escoger a los promotores y, sobre todo, los sitios donde se iban a vender las viviendas. Un banco que llegó muy, muy tarde, a la financiación de promociones, fue, precisamente el Popular, seguramente no movido por la avaricia sino porque era necesario estar en ese mercado para obtener beneficios. ¿El problema?, que recogió la cola de las financiaciones que los demás bancos habían ya desechado. No contento con esta política nefasta (aunque necesaria si hubiera estado bien hecha), da un salto adelante y compra nada menos que el Banco Pastor, un banco ya casi quebrado, evidentemente barato, pero fue la losa definitiva para el Popular,

Así que las cuentas del Popular se van por la alcantarilla, y los accionistas, es decir, el Banco, lo pierden todo. Ni siquiera a coste cero, el banco era viable. Menos mal que el Santander lo "compra" y reflota.

¿Rescate de la banca?, dejémoslo claro, la banca son sus accionistas, y éstos lo perdieron todo, como se quedó en nada el valor de las cuotas participativas de la mayoría de cajas. Y los altos ejecutivos, naturalmente, dejaron de cobrar sus inmorales emolumentos y algunos de ellos procesados y obligados a devolver lo cobrado indebidamente.

Dentro de la banca en malas condiciones,Bankia era una ligera excepción. Se podía recuperar y ahora está recuperada. Que el Estado se quede con ella o la venda, no sé decir. Si tuviera que decidir, diría que se mantuviera en manos públicas (con administración profesional privada, como ahora) por lo menos hasta que vendiendo el resto del capital se recupere todo lo invertido.

El rescate... sí, el rescate. Esas entidades quebradas, aún vendiendo con tiempo sus activos, no habrían recuperado el valor de los depósitos de los clientes. Y mucho menos su nivel de liquidez daba para pagar unos cuantos días de movimiento de caja, más cuando la desbandada era ya general. Y si la desbandada se extendía a los bancos buenos, la liquidez hubiera dado para muy pocas semanas. Y ahora entra el Fondo de Garantía de Depósitos que precisamente en 2011 ya tenía saldo negativo por lo que garantizar los depósitos hasta 100.000 euros por depositante en una situación de desbandada general hubiera sido imposible incluso para el Estado, no digo ya para el FGD quebrado.

¿Preferentes?, difícil cuestión. Era un producto sin vencimiento, pero que garantizaba un excelente tipo de interés. Sedujo a muchos. Durante mucho tiempo, los bancos amortizaban esas preferentes según el mercado. E incluso algunas emisiones cotizaron, creo recordar, por encima de la par. En un momento determinado, Banco de España obliga a la Banca a informar a los clientes de la cotización del producto en mercado secundario. Los clientes ya no ven el nominal sino el precio de mercado de cada emisión, inferior por supuesto al valor nominal. Se ponen nerviosos pero aguantan. Y entonces viene la catástrofe, de un año a otro, la banca, casi toda la banca, no da beneficios y mucho menos puede pensar en dar dividendos a sus accionistas. Primero palman los accionistas y después los preferentistas ya que la única causa para dejar de pagar los intereses estipulados era, precisamente, que la entidad no generara en el año beneficios distribuibles.

Y ahí fue el llanto y el crujir de dientes.

Los bancos no son corderos, por supuesto, lo sé, su único objetivo es ganar dinero y, muchas veces, no venden productos adecuados, incluso alguno puede ser fraudulento. Pero no los hagamos blanco de todas las invectivas porque no es justo. Y me temo que son necesarios, y tienen que tener beneficios porque pierden dinero en algunas inversiones.

Perdón por el tocho, y por la falta de concreción (escribo de memoria, y ésta está bastante deteriorada).

Lo siento mucho y no lo volveré a hacer ;)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 6:16 pm

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió:
Te has parado a pensar qué pasaría si un banco quebrase? Has calculado si sale más barato rescatar al banco o devolver el dinero a los ahorradores, preferentistas, accionistas,...?



No quería volver a entrar a hablar de este tema pero no me queda más remedio porque yo también lo he vivido en primera persona.
Con respecto al tema de los ahorradores existe el Fondo de Garantía de Depósitos, por lo menos existía cuando tenía fondos, que se liquidaron para el rescate. Fondos que, por cierto, era el Estado quien obligaba a los bancos a proveer para prevenir situaciones de quiebra o insolvencia y que garantizaban hasta 100.000 euros por cliente. Una cantidad más que razonable para evitar dañar a los ahorradores más humildes.
Con respecto a los accionistas, es un problema exclusivamente suyo, como pasa con cualquier empresa que quiebra y se ha demostrado con la operación de adquisición del Banco Popular por el Santander, por un euro, en la que el Estado se ha lavado las manos una vez que el Banco Central Europeo dio luz verde al constatar la inviabilidad del Popular. Es un negocio redondo porque el Santander amplia el capital en 7.000 millones de euros para garantizar la liquidez de la operación y se hace con una entidad, literalmente a pelo puta, con mucha implantación en toda España.
Algo parecido a lo que pasó con Banesto, que una vez saneado con dinero público (600 millones de euros que jamás se recuperaron), se lo quedó el Santander por 1.900 millones de euros (a 762 pesetas la acción cuando antes de la intervención estaba a 1.900 pesetas) con lo cual muchos accionistas se arruinaron y a muchos empleados les pasó como con las hipotecas, que tuvieron que pagar un préstamo (el Banco había concedido préstamos para la compra de acciones) por un bien que ya no valía ni la mitad.
Así fíjate si me he parado a pensar. La banca nunca pierde, siempre gana. Te lo dice uno al que le hicieron contratar un seguro de vida al solicitar una hipoteca para su primera vivienda teniendo no sólo la garantía de la casa sino también de la nómina. ¿Qué quieres que piense de los bancos?. Y no quiero entrar en lo que dice Nerea acerca de las presiones, insultos y amenazas en las reuniones porque entonces ya sí que me cabreo y dejo de escribir.
Harías palmar pasta también a los accionistas de Bankia??? Ten en cuenta las condiciones en las que salió, y si se dio información veraz sobre su estado.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 19, 2020 6:33 pm

AnMoVi escribió: Harías palmar pasta también a los accionistas de Bankia??? Ten en cuenta las condiciones en las que salió, y si se dio información veraz sobre su estado.


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Es la Ley del mercado. Si dejas al zorro al cuidado de las gallinas ya sabes lo que te puede ocurrir.
Afortunadamente el zorro está en la cárcel pero con eso no justifica el alto precio que ha tenido que pagar el contribuyente.
No obstante Caja Madrid, antes de Bankia, se supone que era una entidad sin ánimo de lucro y que destinaba sus beneficios a fines sociales.
Lo que ocurriera una vez privatizada es problema de los accionistas, como he comentado más arriba. Se rescata pensando en los ahorradores y en los empleados, no en los dueños.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Dom Abr 19, 2020 6:43 pm

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió: Harías palmar pasta también a los accionistas de Bankia??? Ten en cuenta las condiciones en las que salió, y si se dio información veraz sobre su estado.


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Es la Ley del mercado. Si dejas al zorro al cuidado de las gallinas ya sabes lo que te puede ocurrir.
Afortunadamente el zorro está en la cárcel pero con eso no justifica el alto precio que ha tenido que pagar el contribuyente.
No obstante Caja Madrid, antes de Bankia, se supone que era una entidad sin ánimo de lucro y que destinaba sus beneficios a fines sociales.
Lo que ocurriera una vez privatizada es problema de los accionistas, como he comentado más arriba. Se rescata pensando en los ahorradores y en los empleados, no en los dueños.
No si las instituciones nacionales y europeas permiten su salida a bolsa con estados financieros ficticios.


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Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 19, 2020 6:54 pm

AnMoVi escribió:No si las instituciones nacionales y europeas permiten su salida a bolsa con estados financieros ficticios.


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No estoy muy al tanto pero imagino que los perjudicados habrán interpuesto demandas contra el Banco de España y contra quien corresponda.
Sí es así, tendrán que ser los tribunales quienes delimiten responsabilidades y entonces sí, el Estado será responsable civil subsidiario.
Otra cosa es lo del Popular, que existe una demanda colectiva de los accionistas contra los anteriores gestores y no sé si también contra los nuevos, pero ahí el Estado ni pincha ni corta.
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