Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Juankinki]

Con respecto a lo de los perros.
Hay que tener en cuenta las ordenanzas municipales en estado de alarma. Por ejemplo en mi pueblo, literalmente en medio del monte, no se puede llevar al perro a más de 50 metros desde la propia vivienda bajo multa de 600 euros.
O sea que lo de los megapaseos tampoco es factible, por lo menos en mi caso.
Quizá otros afortunados los puedan llevar más lejos, yo tengo todo el campo detrás de mi casa y no puedo.

[Uzume]

Con respecto a lo de los perros.
Hay que tener en cuenta las ordenanzas municipales en estado de alarma. Por ejemplo en mi pueblo, literalmente en medio del monte, no se puede llevar al perro a más de 50 metros desde la propia vivienda bajo multa de 600 euros.
O sea que lo de los megapaseos tampoco es factible, por lo menos en mi caso.
Quizá otros afortunados los puedan llevar más lejos, yo tengo todo el campo detrás de mi casa y no puedo.

Si en tu pueblo te multan, puedes y debes recurrir. Ningún municipio durante el estado de alarma puede contradecir las normas que pone el gobierno. Y el gobierno no ha puesto restricciones de distancia en los paseos perrunos.

[Juankinki]

Con respecto a lo de los perros.
Hay que tener en cuenta las ordenanzas municipales en estado de alarma. Por ejemplo en mi pueblo, literalmente en medio del monte, no se puede llevar al perro a más de 50 metros desde la propia vivienda bajo multa de 600 euros.
O sea que lo de los megapaseos tampoco es factible, por lo menos en mi caso.
Quizá otros afortunados los puedan llevar más lejos, yo tengo todo el campo detrás de mi casa y no puedo.

Si en tu pueblo te multan, puedes y debes recurrir. Ningún municipio durante el estado de alarma puede contradecir las normas que pone el gobierno. Y el gobierno no ha puesto restricciones de distancia en los paseos perrunos.

No lo sé. Si lo han hecho supongo que tendrán fundamentos jurídicos para hacerlo después de consultarlo con el Secretario del Ayuntamiento.
En cualquier caso no me apetece para nada pleitear. Me considero lo suficientemente afortunado de al menos poder salir un rato aunque no me pueda alejar.

[Fid]

Con respecto a lo de los perros.
Hay que tener en cuenta las ordenanzas municipales en estado de alarma. Por ejemplo en mi pueblo, literalmente en medio del monte, no se puede llevar al perro a más de 50 metros desde la propia vivienda bajo multa de 600 euros.
O sea que lo de los megapaseos tampoco es factible, por lo menos en mi caso.
Quizá otros afortunados los puedan llevar más lejos, yo tengo todo el campo detrás de mi casa y no puedo.

Si en tu pueblo te multan, puedes y debes recurrir. Ningún municipio durante el estado de alarma puede contradecir las normas que pone el gobierno. Y el gobierno no ha puesto restricciones de distancia en los paseos perrunos.

No lo sé. Si lo han hecho supongo que tendrán fundamentos jurídicos para hacerlo después de consultarlo con el Secretario del Ayuntamiento.
En cualquier caso no me apetece para nada pleitear. Me considero lo suficientemente afortunado de al menos poder salir un rato aunque no me pueda alejar.

El gobierno ya ha impugnado varias normas municipales parecidas, no sólo de perros, también de lo que puedes comprar o no, etc. Supongo que para pueblos pequeños, aún no les habrá dado tiempo.

Y de los niños, una cosa es lo que diga un periódico y otra muy distinta lo que diga el BOE. Parece que a todos se os olvida, pero a parte de lo aburridos o no que puedan estar los niños hay motivos médicos para que tengan que salir a la calle. Por ejemplo, si en mi casa tengo una terraza o un balcón donde a los niños les de el sol y generen vitamina D no tienen mayor problema pero si vivo en un piso interior, sin apenas luz, estar tanto tiempo sin sol les puede provocar un déficit de vitamina C.

En general se nos olvida que los que pasamos por aquí somos unos "privilegiados" con una vivienda razonablemente digna y amplia, hay familias (afortunadamente no tantas) que viven en una habitación de un piso compartido y, para ellos, esta situación es muchísimo más dura.

[Juankinki]

Gracias Fid.
Ya me he informado y el Ayuntamiento de mi pueblo ha retirado la ordenanza de los 50 metros.

[Uzume]

Gracias Fid.
Ya me he informado y el Ayuntamiento de mi pueblo ha retirado la ordenanza de los 50 metros.

Pero bueno, ¿cómo que gracias Fid? Me voy a poner celosa.

Por cierto, gracias Fid, por tu última intervención aquí y por todas las demás. A ti, a Juan, y a otros cuantos, da gusto leeros aportando datos concretos para clarificar situaciones. Mola ♥

[Juankinki]

Gracias Fid.
Ya me he informado y el Ayuntamiento de mi pueblo ha retirado la ordenanza de los 50 metros.

Pero bueno, ¿cómo que gracias Fid? Me voy a poner celosa.

Por cierto, gracias Fid, por tu última intervención aquí y por todas las demás. A ti, a Juan, y a otros cuantos, da gusto leeros aportando datos concretos para clarificar situaciones. Mola ♥

Bueeeeno, gracias a ti también ¡¡cómo no!! pero es que Fid me ha dado la clave con lo de la impugnación. Yo no quería pleitear, algo lo que, como bien dices, tengo derecho pero también falta de ganas.
Un abrazote.

[walito]

Parece que ante el aluvión de críticas van a rectificar y ya anunciarán las medidas concretas de las salidas de los niños.

A ver que resulta al final.....

[Juankinki]

Parece que ante el aluvión de críticas van a rectificar y ya anunciarán las medidas concretas de las salidas de los niños.

A ver que resulta al final.....

Pues esas son las críticas que necesita el país. Críticas constructivas y que aporten soluciones y a nadie se le pueden caer los anillos por rectificar un error algo que, por otra parte, deberían haber previsto mejor con la que está cayendo.
Son las críticas sin fundamento o las que persiguen la caída del gobierno mediante bulos y falsas noticias las que nos hacen daño a todos como sociedad porque lo que único que generan es odio y resentimiento.

[Fid]

Uzume y Juankinki, gracias a los dos pero, Uzume, no seas tan cara de ver.

[Jose Viegas]

Acaba de decir en la tele un virologo importante que, por haberse portado bien, posiblemente Portugal solamente tenga un 10x real respecto a los casos confirmados, o sea, que unos 200000, un 2%, que otros países como España e Italia podrán tener más. Y que eso está bien, suma a la inmunidad comunitaria. Que defiende los testes inmunitarios masivos para poder abrir la economia, con los debidos cuidados.

Me encanta que la gente diga verdades....

[Arenaza]

Se ve que aún queda mucho que aprender de este famoso "bichito".

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... os-7935910

[Arenaza]

Parece que ante el aluvión de críticas van a rectificar y ya anunciarán las medidas concretas de las salidas de los niños.

A ver que resulta al final.....

Pues esas son las críticas que necesita el país. Críticas constructivas y que aporten soluciones y a nadie se le pueden caer los anillos por rectificar un error algo que, por otra parte, deberían haber previsto mejor con la que está cayendo.
Son las críticas sin fundamento o las que persiguen la caída del gobierno mediante bulos y falsas noticias las que nos hacen daño a todos como sociedad porque lo que único que generan es odio y resentimiento.

Pues parece que las críticas a la política de comunicación del gobierno se están ampliando ante tantos tropiezos.
En este artículo opinan unos cuantos especialistas en el tema de la comunicación sobre distintos aspectos de la misma.
Y no cabe duda de que este tipo de cosas se lo ponen a huevo a los que persiguen la caída del gobierno como tú dices Juankinki.
En buena parte se lo están buscando ellos mismos.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... en-7934369

[Juankinki]

Pues parece que las críticas a la política de comunicación del gobierno se están ampliando ante tantos tropiezos.
En este artículo opinan unos cuantos especialistas en el tema de la comunicación sobre distintos aspectos de la misma.
Y no cabe duda de que este tipo de cosas se lo ponen a huevo a los que persiguen la caída del gobierno como tú dices Juankinki.
En buena parte se lo están buscando ellos mismos.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... en-7934369

Es posible que tengan fallos de comunicación, consecuencia lógica de una situación sobrevenida por sorpresa, pero desde mi punto de vista entiendo lo del lenguaje militar y los uniformados. Es un estado de alarma en el que la sociedad se tiene que disciplinar y nada mejor para ello que ver generales en la tele. Es así y mucha gente se lo pasa por el forro.....
Lo que dice el artículo son opiniones, de expertos dice. Pero más que expertos a mi me parece que son "cuñaos" con ganas de tocar los 00.
No debemos olvidar que España no es Alemania (lo digo por lo que dice el presidente alemán) donde la gente es en general más seria, responsable y disciplinada. Ya has visto que aquí hasta se montan procesiones y barbacoas en las calles.

[Fid]

Se ve que aún queda mucho que aprender de este famoso "bichito".

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... os-7935910

Queda muchísimo por saber sobre este bicho, aunque no creo que ese punto sea muy significativo: Si lo fuera, deberían haberse detectado lesiones derivadas de esto hace tiempo, por ejemplo hemorragias internas, y se trataría de lesiones muy evidentes, incluso durante la evolución de la enfermedad. Quizás si tenga que ver en la recaída que se detecta a veces tras dar de alta al paciente tras un par de PCRs negativas.

Entre otras cosas, falta por saber por qué los niños son tan resistentes a este virus, por qué para muchos es menos que una gripe floja (de hecho ni se enteran de que están enfermos) mientras que para otros es tan grave, por qué en algunos casos muy leves se producen lesiones pulmonares significativas y si esto es generalizado o sólo se produce en determinadas personas y por qué, si estas lesiones son permanentes, qué causa que en determinadas personas se produzca la tormenta de citoquinas y en la mayoría no, si la inmunidad pasada la enfermedad es permanente y cuánto dura, si va a ser estacional, etc.

En realidad, lo sorprendente es que se sepa tanto de él en tan poco tiempo.

[Arenaza]

Se ve que aún queda mucho que aprender de este famoso "bichito".

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... os-7935910

Queda muchísimo por saber sobre este bicho, aunque no creo que ese punto sea muy significativo: Si lo fuera, deberían haberse detectado lesiones derivadas de esto hace tiempo, por ejemplo hemorragias internas, y se trataría de lesiones muy evidentes, incluso durante la evolución de la enfermedad. Quizás si tenga que ver en la recaída que se detecta a veces tras dar de alta al paciente tras un par de PCRs negativas.

Entre otras cosas, falta por saber por qué los niños son tan resistentes a este virus, por qué para muchos es menos que una gripe floja (de hecho ni se enteran de que están enfermos) mientras que para otros es tan grave, por qué en algunos casos muy leves se producen lesiones pulmonares significativas y si esto es generalizado o sólo se produce en determinadas personas y por qué, si estas lesiones son permanentes, qué causa que en determinadas personas se produzca la tormenta de citoquinas y en la mayoría no, si la inmunidad pasada la enfermedad es permanente y cuánto dura, si va a ser estacional, etc.

En realidad, lo sorprendente es que se sepa tanto de él en tan poco tiempo.

Bueno, yo no soy quien para opinar qué es o no es sorprendente en estos temas.
Lo que tengo muy claro es que el 90% de los científicos e investigadores que han existido en toda la historia de la humanidad están vivos en estos momentos.... y que el famoso "bichito" en estos momentos es uno de los temas estrella para una buena parte de ellos. En algo se tiene que notar....

[Arenaza]

Pues parece que las críticas a la política de comunicación del gobierno se están ampliando ante tantos tropiezos.
En este artículo opinan unos cuantos especialistas en el tema de la comunicación sobre distintos aspectos de la misma.
Y no cabe duda de que este tipo de cosas se lo ponen a huevo a los que persiguen la caída del gobierno como tú dices Juankinki.
En buena parte se lo están buscando ellos mismos.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... en-7934369

Es posible que tengan fallos de comunicación, consecuencia lógica de una situación sobrevenida por sorpresa, pero desde mi punto de vista entiendo lo del lenguaje militar y los uniformados. Es un estado de alarma en el que la sociedad se tiene que disciplinar y nada mejor para ello que ver generales en la tele. Es así y mucha gente se lo pasa por el forro.....
Lo que dice el artículo son opiniones, de expertos dice. Pero más que expertos a mi me parece que son "cuñaos" con ganas de tocar los 00.
No debemos olvidar que España no es Alemania (lo digo por lo que dice el presidente alemán) donde la gente es en general más seria, responsable y disciplinada. Ya has visto que aquí hasta se montan procesiones y barbacoas en las calles.

En general no estoy de acuerdo con tus planteamientos, pero cuando empezó la epidemia me propuse no "opinar" de su gestión hasta que haya pasado el lío y lo voy a respetar. Entonces, en frío, hablaremos sobre el fondo del asunto todo lo que quieras.

[vagamundos]

Más información sobre las características del virus por parte de una experta china. Habla de las mutaciones mas agresivas y de como ataca mas órganos.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 95011.html

[deixonar]

Bueno, parece que se confirma que se escapó de un laboratorio de Wuhan, y también se sabe el nombre del chino responsable:

Lae Liao.

Un poco de humor...[emoji56]


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[JMLA]

Más información sobre las características del virus por parte de una experta china. Habla de las mutaciones mas agresivas y de como ataca mas órganos.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 95011.html

Esa noticia presenta todo el aspecto de ser propaganda autoexculpatoria. "La científica que cerró Wuhan..."
Me parece que es una noticia para poner en cuarentena.
Buscando un poco por google aparecen artículos que parecen un poco más serios que apuntan a lo contrario:

https://es.gizmodo.com/la-primera-mutacion-significativa-del-coronavirus-sars-1842976933
https://gacetamedica.com/investigacion/la-universidad-de-valencia-obtiene-los-tres-primeros-genomas-del-sars-cov2-en-espana/
https://www.newtral.es/lo-que-las-mutaciones-del-coronavirus-espanol-nos-estan-descubriendo/20200322/

http://fisabio.san.gva.es/web/fisabio/noticia/-/asset_publisher/1vZL/content/secuenciacion-coronavirus
"La Fundació Fisabio y la Universitat de València obtienen los primeros genomas completos del virus SARS-CoV2 en España":

Código: Seleccionar todo

Además, la secuenciación del genoma del virus nos permite conocer las mutaciones que ha sufrido el virus desde que comenzó la epidemia y la conclusión a la que se ha llegado después del análisis realizado es que, hasta ahora, no se ha encontrado ninguna mutación asociada a una mayor virulencia, letalidad, o a alguna propiedad interesante desde el punto de vista clínico.

[Juankinki]

Bueno, parece que se confirma que se escapó de un laboratorio de Wuhan, y también se sabe el nombre del chino responsable:

Lae Liao.

Un poco de humor...[emoji56]


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Bueno, pues ahora nos vamos enterando de que en laboratorio del diabólico Doctor Mabuse manipularon el virus de manera que le dijeron:
Te damos un mapa y ahora cuando salgas de aquí te vas a infectar a los capitalistas. A tus hermanos menos agresivos los soltamos por los demás sitios para disimular.

[deixonar]

Bueno, parece que se confirma que se escapó de un laboratorio de Wuhan, y también se sabe el nombre del chino responsable:

Lae Liao.

Un poco de humor...[emoji56]


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Bueno, pues ahora nos vamos enterando de que en laboratorio del diabólico Doctor Mabuse manipularon el virus de manera que le dijeron:
Te damos un mapa y ahora cuando salgas de aquí te vas a infectar a los capitalistas. A tus hermanos menos agresivos los soltamos por los demás sitios para disimular.

En realidad ha sido una conspiración de los chinos para sangrarnos con las mascarillas, jope, están a precio de angulas o percebes.

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[vagamundos]

Más información sobre las características del virus por parte de una experta china. Habla de las mutaciones mas agresivas y de como ataca mas órganos.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 95011.html

Esa noticia presenta todo el aspecto de ser propaganda autoexculpatoria. "La científica que cerró Wuhan..."
Me parece que es una noticia para poner en cuarentena.
Buscando un poco por google aparecen artículos que parecen un poco más serios que apuntan a lo contrario:

https://es.gizmodo.com/la-primera-mutacion-significativa-del-coronavirus-sars-1842976933
https://gacetamedica.com/investigacion/la-universidad-de-valencia-obtiene-los-tres-primeros-genomas-del-sars-cov2-en-espana/
https://www.newtral.es/lo-que-las-mutaciones-del-coronavirus-espanol-nos-estan-descubriendo/20200322/

http://fisabio.san.gva.es/web/fisabio/noticia/-/asset_publisher/1vZL/content/secuenciacion-coronavirus
"La Fundació Fisabio y la Universitat de València obtienen los primeros genomas completos del virus SARS-CoV2 en España":

Código: Seleccionar todo

Además, la secuenciación del genoma del virus nos permite conocer las mutaciones que ha sufrido el virus desde que comenzó la epidemia y la conclusión a la que se ha llegado después del análisis realizado es que, hasta ahora, no se ha encontrado ninguna mutación asociada a una mayor virulencia, letalidad, o a alguna propiedad interesante desde el punto de vista clínico.

Sinceramente, no veo auto exculpación de nada, quizá mi comprensión lectora esta baja hoy. Y los enlaces que idicas, uno lo había expuesto yo por aquí no me parece afirmar lo contrario. Habla también de la existencia de mutaciones que precisamente permite identificar el origen de los focos. Pero quizá no estoy fino hoy, no lo descarto.

[Riterv]

Influencia del tabaco en los casos más graves:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html

En contra de lo que me decía la intuición....

Ahora, espero que no suban las acciones de las tabacaleras


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[JMLA]

Sinceramente, no veo auto exculpación de nada, quizá mi comprensión lectora esta baja hoy. Y los enlaces que indicas, uno lo había expuesto yo por aquí no me parece afirmar lo contrario. Habla también de la existencia de mutaciones que precisamente permite identificar el origen de los focos.

Lo que se comenta en esos enlaces es que las mutaciones que han rastreado son las normales, no más, y no asociadas a mayor peligrosidad.
Lo de la autoexculpación (es una valoración subjetiva) me lo parece, traducible en: "no hemos mentido en los datos de peligrosidad, lo que os ha pasado es que el virus os ha mutado y os ha atacado más"